Re: [淪陷] JS-Scream

[SetsunaLeo (剎那 里奧 卡勒)]

※ 引述《syterol (小賊)》之銘言：
: ※ 引述《morning79 (morning)》之銘言：
: : 抄襲一詞一直被用得很浮濫
: : 只要有一點像
: : 就會說是抄襲
: : 而不是很像
: : 所以什麼是抄襲
: : 要相似到什麼程度才算抄襲
: : 這些問題大概已經很難回答出來

: 回到編曲
: 我不像版友可以分析大調彈奏方式等較專業部分
: 我重視一張專輯裡從第一首歌放到最後一首歌整個意境的延續
: 在我的認知裡編曲好比是文章的文體或電影的運鏡方式

我不太同意原作者把這三樣東西放在一起比較。
不過自己也不太會比較（糟），若以下有任何不妥，還請版胞指教>"<
（只是分享我的看法，我也沒有專業知識......）

文體，就好比是曲風，也好比是電影的類型。
有敘述文、抒情文、辯論文；有抒情歌、搖滾樂、藍調；有動作片、驚悚片、愛情片。

編曲是表達曲風的方式。就像文章寫作方式，電影的背景音樂。
但作文的用字遣詞、就一如是歌曲的和弦、才一如是電影的運鏡。

用怎樣的文字去鉤勒出怎樣的氛圍、怎樣的和弦編怎樣的曲、
怎樣的運鏡來配合怎樣的音樂（又好像是音樂配合運鏡？糟糕出了差錯，糗）。


總之啦，看到「基於...的原因」就可想見這該是辯論文。
        聽到「七音和弦」就能感受這是濫情歌。
        看到「鏡頭從兩人身上拉遠放大到整個景或天空」，幾乎也可以瞭解
        這個場景進入了尾聲。


這些通常是不變的。
而我把他們視為是基本常識。作文、歌曲、電影則是由這些基本知識的融會組成而成。


: 這部分的重要性很微妙
: 可以拿來判讀曲風
: 卻又不能夠讓人留下鮮明印象

我卻覺得，編曲可以完整呈現一首曲子會帶給觀眾的印象。

: 上述MP3檔我拿給三個朋友聽
: 都只覺得風格有像但不認為是抄襲

這是因為旋律不同吧＝ ＝

: 但拿某首歌的抒情版和舞曲版來比較(很多歌手專輯都會這樣收錄來騙錢)
: 都能立刻說出是同首歌(廢話)
拿這點來說明編曲者都不重要性，對他們來說也是一種傷害。
的確，以這種觀點來看，誰都聽的出是同一首歌，
但這畢竟是因為旋律相同的關係。
就編曲來看，我們能說這是相同感覺的歌嗎？

這時我要吐一下，「舞曲版」的歌曲根本沒有甚麼創作性可言，
之所以把原本很好的歌搭上「舞曲曲風」，
充其量只是為了附和當今流行的熱舞文化而已。

除了原先就以熱曲就為取向的歌曲，
其他抒情轉舞曲的歌，我都得說他們失去了原味，而沒有欣賞的意義了。

: 編曲的地位真的是做苦工
: 既沒版權又不受聽者重視但卻掌控專輯大方向


我真正的想法是這樣的：

我去聽過假絲丁網誌上的DEMO帶，覺得還不錯聽，甚至是有更好的味道，
能夠讓人感動。

我相信他所說的，這是三年前做好的曲子。
只是為甚麼？他要在三年後的現在套上GS的編曲？
我們並沒有懷疑過你的才華，我也不懷疑你這首歌的「詞曲」是三年前做好的。

後來又重寫了詞，拍了同人-MV，說這是為了向「NANA」致敬。
與DEMO比較下來，其實做了很大的修改。
這些修改我不得不往「是完全為了配合GS編曲而修訂」的方向去想。

既然曲子當初三年前做好，為何不按照當時作曲的初衷好好的原汁原味呈現？
反而要在今天，一如板友所說，「假致敬之名行仿作之實」？

我能夠體會一個音樂人被控「抄襲」是多麼大的侮辱。
但同時我也更能體會許許多多其他為hyde提出控訴的人。

這起事件會鬧得這麼轟動，就是因為J$從來沒有正面回應是否
「向hyde致敬」這回事，更起碼，沒有向大家回應這是「向GS致敬」的曲子。

要做出這點回應，我相信是完全沒有任何「有損音樂人尊嚴」的情形發生吧？
但為甚麼，除了拿出法律作為要脅，J$做了甚麼？

是的。我也相信歷年以來編曲本是互相模仿沿襲而來。

就算是當「致敬」好了。
那些向對方「致敬」的音樂人至少實實在在光明正大說明他們向誰致敬。


我跟J$不熟、只看過NANA電影版一半、聽過GS也不清楚編曲者hyde是誰。
但我以中間人的立場來看，

J$只要提出「$ceam」是向「GS」（或是hyde）致敬的曲子，
大多數人都會乖乖閉上嘴。
他們只是要一個交代。

而以音樂人的立場來想，
這起事件不同於其他一般人所謂「抄襲」的事件。
因為J$也聲明過這是向「NANA」致敬（沒說對曲子）而做的曲子。

我們可以說仿作，同人-song，但不能說抄襲。
說實在我到現在還是無法認同這點＝ ＝

我能認同的，只有「這個曲子的旋律是假絲丁三年前做的，絕不是抄襲」這個部份。
編曲部份，大家心照不宣。



另外，原作說「編曲」站的地位不如主旋律和歌詞；編曲只是背景、僅僅只是表達曲風。
我沒辦法同意。

試想：能夠只是從音樂前幾個伴奏，就能聽出是某首曲子的大有人在。
難道這樣的「編曲」不是這首曲子的特色嗎？
縱然有很多很多芭樂的和弦或某段「和弦組」已經成了一種範本，是音樂人彼此間
可以互相沿用的，但每首曲子的編曲，一定還有它特殊的風格。

並不是每首曲子都是成功的，但成功的曲子一定有特殊的編曲。


如果哪天要來考考某人聽了歌曲開始伴奏來辨識是哪首曲子，
結果聽了$cream和GS，卻發現是一樣的進行，
說實在，我們要鞭笞的是哪位？



小弟沒有具備甚麼專業知識，在此撒野，還望大家見諒m(_ _)m



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.243.69
→ kigan:推！ 理性的版友 XD
※ 編輯: SetsunaLeo      來自: 140.112.243.69       (01/14 21:24)
→ killkids:不需要別人跟你論調相同就說理性吧......
→ killkids:感覺像兜著圈子稱讚自己
→ Metis:推樓上 你真是說出我的心聲
推 kigan:理性指的是對事不對人  XD
→ killkids:是想說這件事情很理性 還是人很理性??
→ killkids:理性一向是用在人身上的形容詞吧......
→ killkids:而且根本沒差 你還是在稱讚自己
→ whie:我也只對事，就是榮耀和暴民，不改就噓...-.-
→ whie:他榮耀可以用在其他CASE，這CASE絕不適用
→ kigan:好吧  我的本意並不是這樣  囧
→ kigan:sorry啦～若有冒犯請見諒
推 whie:沒關係啦，說清楚就好了，其實我也有錯...^^
推 LACENI:推這篇 真的要推
推 LACENI:在音樂裡 編曲經常是比主旋律更重要的部分!
推 TETZ:別忘了還有改調後團譜照抄- -
推 migi33:推編曲重要！