Re: [淪陷] JS-Scream

[koshitak (GO★FIGHT★WIN)]

部分述刪
※ 引述《SetsunaLeo (剎那 里奧 卡勒)》之銘言：
: ※ 引述《syterol (小賊)》之銘言：
: : 這部分的重要性很微妙
: : 可以拿來判讀曲風
: : 卻又不能夠讓人留下鮮明印象
: 我卻覺得，編曲可以完整呈現一首曲子會帶給觀眾的印象。
  其實兩位S兄講的都沒錯
  關於編曲這部分 在上次滷蛋的麥芽糖事件我去查了一下
  其實關於流行跟搖滾樂界 兩者定義並不太相同
  或許應該說連貫性的差別
  有在玩團的應該知道 作曲跟編曲通常都是一起來
  樂句(旋律)出來了 通常都會順便決定曲式編排
  一邊玩一邊改直到定案 作曲的通常會順便編曲
  不過這時候的編曲還不是全部
  因為關於其他部分樂器的表現 音色 使用時機等等都是編曲的一部分
  例如先以吉他刷弦清唱第1段全 BASS鼓第二段在加入
  過門的時候要怎麼配 SOLO要多長 或是於某段置入弦樂等等
  這邊就會有多人加入編曲的工作(至少各樂手是跑不掉)
  基本上兩者很連貫 難以完整切割分辨哪一段才是作曲(或編曲)的範圍
  包含前奏的旋律
  有人前奏是另創一段不同於其他樂句的旋律
  有人是直接拿副歌旋律演奏
  有人是SIDE IN直接唱(等於無前奏)
  有人是破題清唱副歌
  這邊就很難明白跟你說到底是作曲還是編曲
  在這種情況下 通常編曲就可以決定曲風 能否留下印象就不一定
  印象通常決定於旋律給人的感受性

  流行界分工就簡單多了
  只要樂句寫好 剩下丟給編曲者或製作人
  自己等配唱就好 反正後期製作混音會幫忙修
  寫歌變成相對簡單的一件事
  像現在檯面上的某某才子等等大概都是這種貨色
  前奏間奏尾奏常常不是出自他的手筆
  他不過是寫了3段旋律而已 甚至連排都沒排
  對於整首歌的貢獻和心血差其他工作人員太多太多
  不論如何 編曲都十分之重要
  所以對於編曲者我相當尊重
  隨意套用未說明者更是不可饒恕
: : 上述MP3檔我拿給三個朋友聽
: : 都只覺得風格有像但不認為是抄襲
: 這是因為旋律不同吧＝ ＝
  沒錯 那不過是因為主旋律不同
  無法改變編曲抄襲這點
  事實上 DEMO證明了J-ass的確是抄襲
  明明就是不同樂風的東西
  套譜後變成風格相近？已經不打自招了
: : 但拿某首歌的抒情版和舞曲版來比較(很多歌手專輯都會這樣收錄來騙錢)
: : 都能立刻說出是同首歌(廢話)
: 拿這點來說明編曲者都不重要性，對他們來說也是一種傷害。
  編曲十分的重要 我不贅述
: 的確，以這種觀點來看，誰都聽的出是同一首歌，
: 但這畢竟是因為旋律相同的關係。
  沒錯 因為大眾都常只停在認有人聲(主旋律)這部分
  聽其他細部的人不多
  聽樂器表現和更細部者(所謂的"分開聽"XD)就更少...囧
: 就編曲來看，我們能說這是相同感覺的歌嗎？
  YOU GOT THE POINT!
  這就是表現手法的問題
  同一首歌可以表現出不同的東西
  不同的歌也可能出現一樣的東西
: 這時我要吐一下，「舞曲版」的歌曲根本沒有甚麼創作性可言，
: 之所以把原本很好的歌搭上「舞曲曲風」，
: 充其量只是為了附和當今流行的熱舞文化而已。
: 除了原先就以熱曲就為取向的歌曲，
: 其他抒情轉舞曲的歌，我都得說他們失去了原味，而沒有欣賞的意義了。
  其實只要以騙錢衝曲目為目的的亂混都是無意義的
  那樣的歌曲沒有魂
  當然如果曲本身架構不夠好怎麼編怎麼混都是枉然
  先天不良夭折根本沒機會後天調養啊XD
: : 編曲的地位真的是做苦工
: : 既沒版權又不受聽者重視但卻掌控專輯大方向
  聽者這方面要自己培養無法強求
  沒版權這點很難說
  因為沒有任何一條法律明文規定編曲不受保障
  意即沒有規定編曲不能被保障 目前主體還是主旋律
  但是一旦對簿公堂
  法官覺得你確實有侵犯竊取的行為 對不起 你一樣是違法
  日本的案例先前有板友PO過
  台灣似乎還沒此例
  看看誰要來"名留青史"吧XD
: 我真正的想法是這樣的：
: 我去聽過假絲丁網誌上的DEMO帶，覺得還不錯聽，甚至是有更好的味道，
: 能夠讓人感動。
: 我相信他所說的，這是三年前做好的曲子。
  這點我也不懷疑
: 只是為甚麼？他要在三年後的現在套上GS的編曲？
: 我們並沒有懷疑過你的才華，我也不懷疑你這首歌的「詞曲」是三年前做好的。
: 後來又重寫了詞，拍了同人-MV，說這是為了向「NANA」致敬。
: 與DEMO比較下來，其實做了很大的修改。
: 這些修改我不得不往「是完全為了配合GS編曲而修訂」的方向去想。
  根本就是...
  如果拿團譜來看 黑喊只是GS的粗糙簡化版罷了
: 既然曲子當初三年前做好，為何不按照當時作曲的初衷好好的原汁原味呈現？
: 反而要在今天，一如板友所說，「假致敬之名行仿作之實」？
: 我能夠體會一個音樂人被控「抄襲」是多麼大的侮辱。
  關於這個個案 我實在感受不到污辱在哪
: 但同時我也更能體會許許多多其他為hyde提出控訴的人。
  先聲明 我不是拉飯也不是海鬥飯
  看我的ID就知道我是什麼飯了XD
  GS我沒特別喜歡 只是純粹肚爛這種行為
: 這起事件會鬧得這麼轟動，就是因為J$從來沒有正面回應是否
: 「向hyde致敬」這回事，更起碼，沒有向大家回應這是「向GS致敬」的曲子。
  抄襲在台灣樂界見怪不怪
  會鬧這麼大只是因為J-ass完全不尊重編曲者
  會延續是因為他們的態度跟回應太欠幹
: 要做出這點回應，我相信是完全沒有任何「有損音樂人尊嚴」的情形發生吧？
  是啊 不論是誰 都不可能無師自通
  一定都會有模仿崇拜的對象
  情不自禁(？)套了自己心儀的名曲 這種心態大家可以體會
  大家頂多罵罵"你還未夠班啊"之類就算了
  3年前就寫好的東西 原本就是要拿來致敬嗎？
  為了致敬而套編曲 但為什麼焦點只放在電影上？
  為什麼作品本身最重要該優先(相較於電影)致敬的人名字不見了？
  仔細想想不會覺得很好笑嗎 = =
  除了瞎子都知道他們想幹麻 瞎子還可以說給他聽
  又聾又瞎我想可能就真的不會知道了(攤手)
: 但為甚麼，除了拿出法律作為要脅，J$做了甚麼？
  而且還拿的不清不楚啊
  他的聲明只說無名的留言版 沒說其他地方
  是要力保最後一塊堡壘不讓他淪陷嗎？XD
  還請了史上最強的男人當律師
  這位律師還會提起公訴喔 比檢察官還強
  不愧是史上最強的男人XDDDDDDDDDDDDDD
: 是的。我也相信歷年以來編曲本是互相模仿沿襲而來。
: 就算是當「致敬」好了。
: 那些向對方「致敬」的音樂人至少實實在在光明正大說明他們向誰致敬。
: 我跟J$不熟、只看過NANA電影版一半、聽過GS也不清楚編曲者hyde是誰。
: 但我以中間人的立場來看，
: J$只要提出「$ceam」是向「GS」（或是hyde）致敬的曲子，
: 大多數人都會乖乖閉上嘴。
: 他們只是要一個交代。
: 而以音樂人的立場來想，
: 這起事件不同於其他一般人所謂「抄襲」的事件。
: 因為J$也聲明過這是向「NANA」致敬（沒說對曲子）而做的曲子。
: 我們可以說仿作，同人-song，但不能說抄襲。
: 說實在我到現在還是無法認同這點＝ ＝
  那不過是尚未界定的模糊地帶
  沒說不行 也沒說可以
  真的要槓上？誰會哭著回家還是未定之天
  除非你像"失控的陪審團"一樣都買通都是你的人 我就認了
  不過有史上最強的男人撐腰 我想應該不用吧XD
: 我能認同的，只有「這個曲子的旋律是假絲丁三年前做的，絕不是抄襲」這個部份。
: 編曲部份，大家心照不宣。
: 另外，原作說「編曲」站的地位不如主旋律和歌詞；編曲只是背景、僅僅只是表達曲風。
: 我沒辦法同意。
  GOOD JOB!
  流行樂界多一點這種聽眾 整體素質一定會提升
  不過某些樂界人士可能會因此混不下去也不一定XD
: 試想：能夠只是從音樂前幾個伴奏，就能聽出是某首曲子的大有人在。
  是的 誠如我第一段所言
  某些歌的前奏可是編曲者絞盡腦汁想出來的啊
  (這與作曲者無絕對正相關)
  甚至有些案例是前奏比主旋律更吸引人
: 難道這樣的「編曲」不是這首曲子的特色嗎？
: 縱然有很多很多芭樂的和弦或某段「和弦組」已經成了一種範本，是音樂人彼此間
: 可以互相沿用的，但每首曲子的編曲，一定還有它特殊的風格。
  其實也不是沿用
  和絃之間有特定物理關係 加上個人的功力修養
  功力不足者怎麼寫都是那幾個和絃
  但是同樣的和絃一樣可以有不同的編法
  旋律啊樂器啊配起來多到靠杯
  會像是自己的問題
: 並不是每首曲子都是成功的，但成功的曲子一定有特殊的編曲。
  其實不一定啦...旋律夠優編曲簡單還是可以成為名曲
  目前名曲編曲普遍都有一定的複雜度
  但其實最重要的是能不能發揮歌曲(詞、曲、編)的韻味
  太專研編曲或技術等有時反而會阻礙到音樂本身的旋律性
  我個人認為金屬有時就有一點這種傾向
  一聽發現挖靠怎麼整團強的跟鬼神一樣做的有夠滿
  但是聽完之後覺得不能喘息有點想吐記不起來自己聽過什麼旋律 Orz
  如何取得BALANCE 才是音樂工作者首要考量的重點
  (我絕對沒在幫VAN HELAN打廣告 囧)
: 如果哪天要來考考某人聽了歌曲開始伴奏來辨識是哪首曲子，
: 結果聽了$cream和GS，卻發現是一樣的進行，
: 說實在，我們要鞭笞的是哪位？
: 小弟沒有具備甚麼專業知識，在此撒野，還望大家見諒m(_ _)m
  或許某些知識稍有不足
  但你的心態和細膩是值得推崇的 社會需要多一點這種人以正視聽以振頹圮
  最後講一下致敬好了
  關於TRIBUTE 我目前看過2種
  第一種就是像LOVE FOR NANA這種
  由創作者或演唱者以想致敬的人事物為題材創作或演出
  自行表達出創作者或演唱者心中關於想致敬人事物的想法
  這種類型可是從來就沒說過要相似
  真要說相似也只有熱情
  第二種是改作或是COVER
  對於原作的基本架構會有一定程度的保留
  至少主旋律或歌詞都還在 你聽了會知道"噢~是那首歌啊"
  COVER者會外加或修改 讓你知道雖然是COVER
  "BUT THAT'S MY STYLE"
  相似？那也不算 你要說是2首作品都行
  甚至大家會以演出者跟原作劃分視為獨立作品
  KNOCKIN' ON HEAVEN'S DOOR就是個很好的例子
  有玩吉他的就會知道LITTLE WING也是

  黑喊？那是撒洨？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.56.194
→ kigan:推專業！！
推 yukki:推!用心又專業的好文
推 honkwun:我沒有你那麼專業  但想法跟你一樣
→ honkwun:它那個感覺就像順風車  不像致敬....
推 kigan:金屬也有旋律性十足的 看哪一種金屬啦 囧
推 morning79:大推
→ koshitak:我沒說哪一種樂風啊 有些歌不小心就是會
→ koshitak:"走火入魔"啊 囧
推 DevilVic:推推推，這篇專業
推 nekopaw:推專業的這篇!...黑喊？那是撒洨？
推 morning21:http://0rz.tw/f72hb 這才稱得上致敬啊!
推 morning79:那我要推~你還未夠般阿
→ koshitak:早安21和早安79...兩位的關係是？XD
推 morning79:現在還不認識 大概以後就認識了...
推 parcae:推推
推 NcThoR:早安21聽起來有股淡淡的哀傷
→ morning21:加起來是早安100 XD
推 kigan:哈哈 一覺醒來被二一  XDDD
→ kigan:開玩笑別生氣
→ koshitak:NcThoR 我笑了XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 NcThoR:囧" 別生氣阿
推 morning21:註冊這iD時是高中生還不知道21是什麼XDD
推 DevilVic:上大學了才發現...冥冥之中..早就註定了
推 kigan:樓上接超順的！！ XD
推 Fantasy7th:如果早安21跟早安79兩位分別是一男一女
→ Fantasy7th:之後進而交往結為連理 記得找JS證婚
→ kigan:吐槽男傳說  XD
推 youshow:是不是該推在一起～在一起了 XD
→ Fantasy7th:然後婚禮放魅惑天空並請兩位說說話
→ Fantasy7th:然後來賓全部要Cosplay NANA
推 elmush:一覺起來被二一XDDDD  太巧了兩位的ID...
→ koshitak:我願意參加！XDDDDDDDDDD
→ Fantasy7th:如果不幸離婚 那就放Scream吧!!
→ elmush:加起來是早安100  →我笑了XDDDDDDD
→ morning21:記得找永邦來喔  XDDDD
推 egtyo:板上還常看到一個早安99 XD
→ nekopaw:還真是吐槽板情緣阿@@"
→ egtyo:有人還特地打成iD 是某團的fan嗎
→ morning21:iD?只是大小寫沒切換好 XD
推 yukki:       在一起~在一起~!! XD
推 belial115:   在一起~在一起~!! XD
推 Fantasy7th:你們在一起從今後就沒人兔曹JS了
推 migi33:最近在吐嘈版受教不少 感謝專業解說！
→ Fantasy7th:JS:我們不致敬 怎會出佳偶???
推 yukki:     JS:其實我佈這個局佈了三年.....*毆*
推 kasoudeath:推加起來是100  真剛好XDD
→ koshitak:"早安"家族沉默了...XD
推 Fantasy7th:你們加油 生10個女兒跟早安少女組致敬
推 reyana:      在一起~在一起~!! XD 原來是佈局啊XD
→ channelV:哈哈 推早安100 超酷的!
推 loudness:大推號誌笑紅~~~
推 SetsunaLeo:推，果然還是專業的來！！
推 wlcaroline:推專業文~看吐槽長知識耶
推 MrCrowley:這史上最強的男人讓我笑得很開心啊XDDDD
推 LACENI:一定要推號誌笑紅 對於音樂方面都解說清楚
→ LACENI:把我所知但是說不出來的東西全部都說出來了
→ LACENI:morning21&morning79:其實我們佈這個加起來
→ LACENI:=100的局已經佈了三年以上................
推 LACENI:==再推號誌笑紅對於"編曲"的解說 專業知識=
推 LunacyAlma:推~果然專業~
推 alice910265:大推專業！！
推 Lemonism:推！看吐槽長知識～
推 joumay:可是我想推: 在一起~ 在一起~~~~
推 Arcciel:這串推文也太好笑了...XDDDD
推 Cezaill:吐曹版史上最好笑推文 XDDDD
推 Jamie653:專業!! 推文好好笑XD原來J$佈局佈了三年
推 cronus12:認真好文!雖然我是個笨蛋看不下去...囧
推 paraparastar:編曲真的很重要~ 旋律是一回事
→ paraparastar:可是編曲的和絃還有曲風也佔很大因素