Re: [吐槽] 噁心的陳綺針

[demitri (流行是一種調教)]

: 這是第一次在這裡PO文  如果覺得有護航就刪吧
: 我承認目前是陳其真的粉絲
: 陳其真的聲音的確很像在裝可愛  他本來就不是很會唱歌
: 但是他的歌不是在唱年輕人的風花雪月(可能以前是吧)
: 我想問問批評他的網友真的看過歌詞嗎完整的聽過一遍嗎
: 沒看過真的不要妄下斷言
: 他的歌詞早已不是學生的情懷  他這張連一些歌迷都有點無法接受
: 黑暗的很可怕(你們可能只聽到主打八  主打都要選拔辣一點的歌)
: 生命歷練  我聽的到 也許有人不喜歡
: 但沒聽過的人不知道
我有聽過他的最新專輯…因為我男朋友有她所有的專輯，我沒事會拿來聽，
再說一次好了，我不討厭他，所以我不排斥聽他的歌。
而且為了打上一篇文章我還特地去lyrics版重看了他各專輯的歌詞一遍。
但是他的東西並沒有給我感動，而且從他最早的專輯到現在，
歌詞比照之下，我不覺得有很顯著的成長。（呃，第一張到現在將近十年的時間耶）
這都是我自己的主觀，這裡是吐曹版，本來就是抒發主觀的不滿的。
所以如果您認為他的東西有成長，他的東西很黑暗很深沈，那您請便，
但是我不認同，因為我真的不覺得…


: 我想問一下網友你所謂的軟性硬性怎麼ꐊ: 以有沒有深度來分嗎
: 如果幾米的畫沒深度
: 那梵谷的畫呢?一樣是用大量鮮豔的色彩 一樣是生活週遭的事物
: 甚至梵谷更情緒化"氣氛"更濃
: 你要說梵谷沒內涵嗎
這樣講好了，梵谷的東西歷史自有評斷，先不去討論。
但是如果觀眾是以走馬看花的心態，想沾染點「藝術的氣息」，
不多加理解、不多加思考，就人云亦云的說梵谷好棒，
認為喜歡梵谷是種「有水準」有情調的表現，
那我想問，這樣的理解方式軟不軟？

: 你把詩經標為硬性那裡面有何內涵
: 有一半以上都只是在抒發個人情感和你所謂的軟性有何分別
: 那尤里西斯和紅樓夢更不用講
: 一本是在講男女情愛和世事無常的"風花雪月"
: 一本是很可能就是你所謂"氾濫氣氛"濫觴的意識流
: 你真的有把它們都看過嗎
: 還是只是拿一些經典出來唬唬人

有沒有看過是重點嗎？詩經跟紅樓夢我是都看過，
但是沒看過又怎樣呢？
我並沒有因為自己看過就覺得有特別怎樣。
因為我也是走馬看花的看個熱鬧，當成一般娛樂，沒去研究。
這兩部作品有沒有深度並不是我在評斷的，
但是這些作品經的起幾百年幾千年的討論，
我敢說他們的確有些深刻的東西讓人這樣…
另外，評價一個作品並不只是評斷作者寫書的立意，
它所代表的文化也能附加價值上去。
例如詩經好了，幾千年來學者不斷研究詩經，
研究其中的體裁、用詞、歷史、對後世的影響，
這整個附加上去的東西，讓這部作品在它的詩詞之外又多了一層內涵。

另外，人的感情千百年來是不變的，因此文學作品所表達的感情，
轉來轉去都是差不多，不出愛情、死亡、快樂、悲傷。
但是為什麼有些作品會被當成永垂不朽的經典，有些卻隨時間消逝？
這在於表達方式的差異、理解深刻的差異。
所以依你的講法，反正所有作品表達的都是人類的感情，
那哪裡還有高下之分？你如果想講的這麼「超脫」
（呃我一時想不到其他用字XD）的話那我也沒辦法，
總之世間所有對藝術作品的評論都是沒意義的就是了。


另外，我沒看過尤里希斯，如果你看完並且覺得很瞭解，
那我真的佩服你。<(_ _)>因為就我所知，我們大學念西洋文學的教授，
看完的沒幾個，更沒人敢說他真的懂…另外意識流影響文學是很大，
但是我講的「氾濫氣氛」跟是不是受意識流影響沒有關。
並不是受過一個經典文學思潮影響的文章就是好文章XDDDD
我大學作文課也寫過意識流的練習，怎麼我的作品最後只躺在垃圾桶裡？

: 如果村上得了諾貝爾你還會罵他嗎(這是有可能的)

我不敢說沒這個可能，但是如果她會得諾貝爾獎，我相信他得獎的理由
一定不是我所理解的那樣：只會寫淡淡的情感、異國的氣氛、情調etc
他一定有某些好處是我們這些看過村上且試圖理解他的人所不瞭解的。
對不起，簡單來說，我對世人對村喪春數的好評不想置評。

: 我覺得沒有軟硬只有好壞
: 而且是因為厭煩  同樣的東西太多
: 但不表示那些是不好的東西
: 像周捷倫
: 如果他的每一張都是他的第一張
: 那一定是經典
: 就是因為同樣的東西不段重複才被一直罵
: 就像咖啡廣告  就像幾米的畫
: 第一次獲得好評就會繼續第二次
: 第二次不見得比第一次差
: 但震撼感新鮮感少了
: 就沒感覺了
: (我沒護航八沒說陳哪裡"好")

首先 我要講的是 所謂軟硬的確是主觀的，而且是相對的。
我在這個主要是發洩用的吐槽版認為那些東西都太「軟」
是我主觀的想法 我不需要為這點辯駁。我不是來寫論文的。
但是我想世間所謂的軟硬是這樣的：

軟的東西，比較好理解、比較好品味，
比較不需經過分析就感受到他想表達的意義。
如果你要說村喪春素的東西不比尤里西斯軟，
那我只能說，我理解村喪春素「給讀者的觀感」，跟你理解的不同，
原來在大家理解村喪春素的方式跟理解尤里西斯是一樣的。

講真的我不是什麼文學達人，我看過勉強稱的上文學作品的東西多半是偵探小說XD，
但我並沒有腦殘到覺得偵探小說是什麼高檔的文學，
所以你也不要認為我自以為高檔什麼的。

但是我說的「軟」是什麼？難道是因為老套了，被搞到爛了，才讓人有這種錯覺？
並不一定吧？舉個例吧：

在我還是國中生還高中生的時候吧，第一個版本的左岸喀非廣告出現，
那時候我看到的第一反應是「靠…在搞啥，在法國喝咖啡真的是這樣喔！？」
我覺得可笑的是，喀非館的廣告營造一種「高檔」、「浪漫」、
「藝術」的氣氛，並且把這些印象加接到在法國喝咖啡上面，
連帶的強化產品--咖啡--的美好形象。
我當時想到的是，所謂沒那個屁股就不要吃那個瀉藥，
咖啡是何德何能可以給人這麼棒的印象？
因為那些法國文豪畫家每天早餐一定喝一杯？
那為什麼我們不把水也塑造成很浪漫高檔的東西？
畢竟每個留名青史的藝術家每天都喝水？
這個廣告善用人們對法國、對咖啡刻板的憧憬，
製造一種模糊的美好氣氛，吸引人們來購買，分享這份氣氛。
但是它所塑造的氣氛的背後是什麼？
不就是一個刻板印象（法國很浪漫很有文化氣息）
再加上另一個刻板印象（喝咖啡很高檔）所營造出來的？
這些刻板印像的真相是什麼，誰管他？反正有那個感覺就好了。
（誰管他第三世界的咖啡栽培對環境傷害有多大？對勞工的壓榨？
反正運到先進國家都嘛包裝的美美的）


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◆ From: 60.248.81.151
※ 編輯: demitri         來自: 60.248.81.151        (10/14 22:37)
推 doyna:認真的吐槽文...推!
推 rikachan:這一篇文章值 969 銀
推 demitri:寫太久了 去趕paper了 沒寫完XD
推 LACENI:離題了但是很想M...... 這交給性長決定XD
推 kisa76367:好多又很深澳?請問這篇是吐槽還是護航文
推 koshitak:我支持m...給那些自以為是的洨白看看
→ YATEN:觀念很好, 雖然很難懂又沒個結尾還是M..
推 coffeeing:推!! 雖然跟陳奇偵沒太大的關係 XD
推 nn528:這是兔曹原PO的兔曹文嗎XDDDD
推 fiercy:推~~看完很贊同
推 snowrain:大推這一篇 寫得太好了 <(_._)>
推 topchris:大家要跟ｄ版友學習吐槽文~~您真內行._.>
推 tanda:好文!
推 kasoudeath:原來那種程度就叫黑暗得很可怕= =?
→ kasoudeath:單看到那句詩經只是在抒發個人情感
→ kasoudeath:就知道那位先生後面的文都不用看了= =
推 icome:陳啟貞 讓大家都認真了 囧
噓 reuentahl:有沒蘊含深度和作品的軟硬是兩碼事
→ reuentahl:混在一起講很好笑
推 demitri:r版友講的沒錯 如果有機會我會再解釋清楚
→ demitri:不過還是改天吧orz
→ demitri:偷問 為什麼這篇寫得零零落落還是給m了XD
推 spooky221:不過原PO很認真！幫你推回來～XD
推 hqibbpevnf:推 !　中肯～
推 carrol:推~~寫得真好
推 Valera:推啊! 還有那個 名留青史的藝術家都喝水
→ Valera:寫的真是太好了!!!!
推 Apricot27:推～有內容
推 kahoolawe:原PO繼續寫吧~PUSH
推 tulian:吐曹版專業化運動開始