→ MikaHakkinen:後現代認真魔人？:) 推 140.119.143.46 06/19
→ LucLee:嗯嗯 哈哈哈 算 推 211.21.108.21 06/19
→ walechen:推....文化本來就沒有高下之分.... 推 140.128.194.33 06/19
→ goodkid:推 推 61.224.1.164 06/19
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作者: yuhlong (Lucifer) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 00:51:32 2003
※ 引述《LucLee (wild wind)》之銘言：
: 文化雜揉
: 本身就是一種特殊的新文化
: 你說它是雜種無所謂
: 因為它本來就是
: 但是你說它沒文化，或比較粗俗、低賤
: 那可不一定
: 從來分辨強弱勢文化的高下就是以權力來斷定的
: 但權力不是真理
: 懂得去欣賞自己土地上那些所謂很"台"的、"沒水準的"產物
: 卻不啻也稱得上是一種美學實踐
先決條件是 那要稱的上"文化"
這裡的文化指的是好的善的正面的文化
怕是怕有人誤以為這玩意兒就是台灣文化
就像有人會死辯罵髒話是本土血性男兒的正常文化表現一樣
我尊重台灣文化,也喜歡台灣文化,不論是雅文化或是俗文化
可是,我難以忍受有人作賤台灣文化
--
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◆ From: 210.85.189.249
→ MikaHakkinen:推，別曲解了臺灣文化 :) 推 140.119.143.46 06/19
→ LucLee:Living is culture itself. 推 211.21.108.21 06/19
→ LucLee:善的文化跟好的文化就是權力運作下的定義 推 211.21.108.21 06/19
→ LucLee:能理解所謂作賤 但換個角度會發現它並不是 推 211.21.108.21 06/19
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作者: cgi0911 (著猴的米老鼠) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 01:38:37 2003
※ 引述《yuhlong (Lucifer)》之銘言：
: ※ 引述《LucLee (wild wind)》之銘言：
: : 文化雜揉
: : 本身就是一種特殊的新文化
: : 你說它是雜種無所謂
: : 因為它本來就是
: : 但是你說它沒文化，或比較粗俗、低賤
: : 那可不一定
: : 從來分辨強弱勢文化的高下就是以權力來斷定的
: : 但權力不是真理
: : 懂得去欣賞自己土地上那些所謂很"台"的、"沒水準的"產物
: : 卻不啻也稱得上是一種美學實踐
: 先決條件是 那要稱的上"文化"
: 這裡的文化指的是好的善的正面的文化
: 怕是怕有人誤以為這玩意兒就是台灣文化
: 就像有人會死辯罵髒話是本土血性男兒的正常文化表現一樣
: 我尊重台灣文化,也喜歡台灣文化,不論是雅文化或是俗文化
: 可是,我難以忍受有人作賤台灣文化
應該是 打著台灣文化的幌子 可是弄出來的都是名不副實的東西
--
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◆ From: 140.113.126.8
→ LucLee:"實"包括哪些?你會發現那不過是價值選擇.. 推 211.21.108.21 06/19
→ cgi0911:台灣人不會一天到晚像霹靂火那樣殺人放狗 推 140.113.126.8 06/19
→ LucLee:期待戲劇寫實如同期待畫作只有印象派畫風 推 211.21.108.21 06/19
→ LucLee:既不切實際，這種文化單極發展也不該期待 推 211.21.108.21 06/19
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作者: phene (小美) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 12:16:39 2003
※ 引述《LucLee (wild wind)》之銘言：
: 文化雜揉
: 本身就是一種特殊的新文化
: 你說它是雜種無所謂
: 因為它本來就是
: 但是你說它沒文化，或比較粗俗、低賤
: 那可不一定
: 從來分辨強弱勢文化的高下就是以權力來斷定的
: 但權力不是真理
: 懂得去欣賞自己土地上那些所謂很"台"的、"沒水準的"產物
: 卻不啻也稱得上是一種美學實踐
我倒覺得台灣沒文化
似乎光吸收別人的東西都來不及
但是所謂本土文化就應該=黑道文化跟台語文化，我覺得不盡然
不過收視是在告訴我們一個事實@
外來的文化比本土強，屁屁或是在最近才收視飆高，只因為搞個變臉
明明變的是臉，為什麼連身高、聲音、身材變的了
那難怪血型指紋都一樣
外國，香港也一樣，打著變臉的口號，實際還不是兩個人交換演
有辦法就弄到真正的變臉，不過那是impossibl
e
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◆ From: 61.223.58.71
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作者: stanagain (甜心小寶貝) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 14:52:46 2003
※ 引述《LucLee (wild wind)》之銘言：
: 文化雜揉
: 本身就是一種特殊的新文化
: 你說它是雜種無所謂
: 因為它本來就是
: 但是你說它沒文化，或比較粗俗、低賤
: 那可不一定
: 從來分辨強弱勢文化的高下就是以權力來斷定的
: 但權力不是真理
: 懂得去欣賞自己土地上那些所謂很"台"的、"沒水準的"產物
: 卻不啻也稱得上是一種美學實踐
反正在晚期資本主義的浪潮底下
時空結構早已進化成一種更無形的資本主義邏輯
看台灣霹靂火跟看孽子跟看慾望城市都是沒有任何差別了啦
這三者的故事背景可以在全球化的今天
交換場地上演
反正現在閱聽人最大
對於這種基於消費的尊貴閱聽權我除了尊重我還能幹嘛？
--
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◆ From: 140.112.214.200
→ bigbowl:噁心的吊書袋濫文 寧可被禁水桶也不要看這 推 61.216.12.40 06/19
→ bigbowl:種濫文章 推 61.216.12.40 06/19
→ kittyman:你看得懂啊，你不是不識字嗎？ 推140.112.214.200 06/19
→ kittyman:浸水桶？這不是你在公視板最會用的手段嗎ꄠ 推140.112.214.200 06/19
→ bigbowl:快表示善意 不然把你打到18層地獄 推 61.216.12.40 06/19
→ MRkitty:好好好 送你一份自由時報 不要生氣了啦 推140.112.214.200 06/19
→ bigbowl:我要雙b轎車 推 61.216.12.40 06/19
→ herzog:好噁心的發言 推 210.85.14.32 06/19
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作者: stanagain (甜心小寶貝) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 14:58:12 2003
※ 引述《yuhlong (Lucifer)》之銘言：
: ※ 引述《LucLee (wild wind)》之銘言：
: : 文化雜揉
: : 本身就是一種特殊的新文化
: : 你說它是雜種無所謂
: : 因為它本來就是
: : 但是你說它沒文化，或比較粗俗、低賤
: : 那可不一定
: : 從來分辨強弱勢文化的高下就是以權力來斷定的
: : 但權力不是真理
: : 懂得去欣賞自己土地上那些所謂很"台"的、"沒水準的"產物
: : 卻不啻也稱得上是一種美學實踐
: 先決條件是 那要稱的上"文化"
: 這裡的文化指的是好的善的正面的文化
: 怕是怕有人誤以為這玩意兒就是台灣文化
: 就像有人會死辯罵髒話是本土血性男兒的正常文化表現一樣
: 我尊重台灣文化,也喜歡台灣文化,不論是雅文化或是俗文化
: 可是,我難以忍受有人作賤台灣文化
那就是文化啦
你不需要把台灣的文化「本質化」為任何符號
所有的文化有他發展脈絡上的相對性與絕對性
文化是一個非常靈活的動態觀念
不要把他想像成是博物館裡的屍體！
只是我們可以去理解
為什麼我們的文化會是今天這樣的形式
是否是受到外來文化的穿透
或是本身文化的變遷
文化的演變必定有跡可尋
所以我們才能在九品芝麻官問世屆滿八週年的今天
從李豔萍的口中見證「關門放狗」這句成語！
--
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◆ From: 140.112.214.200
※ 編輯: stanagain 來自: 140.112.214.200 (06/19 15:00)
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作者: yuhlong (Lucifer) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 18:08:34 2003
※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: 那就是文化啦
: 你不需要把台灣的文化「本質化」為任何符號
: 所有的文化有他發展脈絡上的相對性與絕對性
: 文化是一個非常靈活的動態觀念
: 不要把他想像成是博物館裡的屍體！
: 只是我們可以去理解
: 為什麼我們的文化會是今天這樣的形式
: 是否是受到外來文化的穿透
: 或是本身文化的變遷
: 文化的演變必定有跡可尋
: 所以我們才能在九品芝麻官問世屆滿八週年的今天
: 從李豔萍的口中見證「關門放狗」這句成語！
唉......在期末所有的工作結束後,實在很不想再討論這些東西
自從後現代出現之後,很多人喜歡把這玩意兒拿來用
然後來個無窮迴圈的解構,解到後來出現的矛盾就會發現自己也在建構
不過,我不懂後現代,所以不敢亂用,怕會用錯
也不懂一堆所謂的"當代文學思潮",所以也不想去用
只是,
當提到"日本文化"時,是想到認真,詳細,用心.還是會想到援交妹 A片??
當用到"美國文化"時,是要講多元,民主.還是會想到種族歧視 帝國主義??
當然,後面那些反面的東西也是廣義該國文化的一部份
但是,如果用文化傳承的角度來說,是希望傳承那一種??
文化當然是個動態的概念,但是,如果最後不夠格當成博物館裡的屍體
那倒底有沒有資格稱之為"文化",還是充其量只是個"次文化"而已??
文化的背後,會牽涉到價值觀以及所謂很討人厭的哲學倫理這些東東
同樣是孝順,不同文化架構下,會有不同的表現,甚至會有打死父母這種行為
但是追到根底上,目的同樣是為了孝順
呼~~~~~~ 不小心又掉了這堆會讓人看了礙眼的書袋
還是停止好了.
其實,我質疑的只是一點,那種爛節目所呈現的內容
是"真正"的"台灣文化"嗎?? 如果您認為是,那我沒有話說
如果台灣文化不是這種樣子,那刻意的把它污名化,不是作賤又是什麼??
--
無差別亂入流修行中 XD
--
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◆ From: 210.85.189.249
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作者: bigbowl (天空下著蘋果) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 18:24:26 2003
※ 引述《yuhlong (Lucifer)》之銘言：
: ※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: : 那就是文化啦
: : 你不需要把台灣的文化「本質化」為任何符號
: : 所有的文化有他發展脈絡上的相對性與絕對性
: : 文化是一個非常靈活的動態觀念
: : 不要把他想像成是博物館裡的屍體！
: : 只是我們可以去理解
: : 為什麼我們的文化會是今天這樣的形式
: : 是否是受到外來文化的穿透
: : 或是本身文化的變遷
: : 文化的演變必定有跡可尋
: : 所以我們才能在九品芝麻官問世屆滿八週年的今天
: : 從李豔萍的口中見證「關門放狗」這句成語！
: 唉......在期末所有的工作結束後,實在很不想再討論這些東西
: 自從後現代出現之後,很多人喜歡把這玩意兒拿來用
: 然後來個無窮迴圈的解構,解到後來出現的矛盾就會發現自己也在建構
: 不過,我不懂後現代,所以不敢亂用,怕會用錯
: 也不懂一堆所謂的"當代文學思潮",所以也不想去用
: 只是,
: 當提到"日本文化"時,是想到認真,詳細,用心.還是會想到援交妹 A片??
: 當用到"美國文化"時,是要講多元,民主.還是會想到種族歧視 帝國主義??
: 當然,後面那些反面的東西也是廣義該國文化的一部份
: 但是,如果用文化傳承的角度來說,是希望傳承那一種??
: 文化當然是個動態的概念,但是,如果最後不夠格當成博物館裡的屍體
: 那倒底有沒有資格稱之為"文化",還是充其量只是個"次文化"而已??
: 文化的背後,會牽涉到價值觀以及所謂很討人厭的哲學倫理這些東東
: 同樣是孝順,不同文化架構下,會有不同的表現,甚至會有打死父母這種行為
: 但是追到根底上,目的同樣是為了孝順
: 呼~~~~~~ 不小心又掉了這堆會讓人看了礙眼的書袋
: 還是停止好了.
: 其實,我質疑的只是一點,那種爛節目所呈現的內容
: 是"真正"的"台灣文化"嗎?? 如果您認為是,那我沒有話說
: 如果台灣文化不是這種樣子,那刻意的把它污名化,不是作賤又是什麼??
怎麼說著說著
你又掉進去了?
啥米叫"真正"?
你看的順眼的 你覺得正面的叫"真正"?
啥米叫"台灣文化"?
發生在你週遭的 你可以認同的?
所以這樣當然會變成:
你看不順眼 認為都是在嘻笑怒罵 譁眾取寵的"台灣霹靂火"
在你心中不是"真正的台灣文化"
所以還用問嗎?
你都已經有答案了
媒體力量是很大的
所以很多人看到媒體所呈現的東西會有不論贊同反對
"這就是xx(可代入台灣,演藝圈,世界...)"的反應
--
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◆ From: 61.216.12.40
→ LucLee:嗯 推 講到最後他最後一段居然是在建構 推 211.21.108.21 06/19
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作者: MRkitty (甜心凱弟) 看板: TuTsau
標題: Re: 這種爛戲到底是那裡好看啊？！
時間: Thu Jun 19 19:13:33 2003
※ 引述《yuhlong (Lucifer)》之銘言：
: ※ 引述《stanagain (甜心小寶貝)》之銘言：
: : 那就是文化啦
: : 你不需要把台灣的文化「本質化」為任何符號
: : 所有的文化有他發展脈絡上的相對性與絕對性
: : 文化是一個非常靈活的動態觀念
: : 不要把他想像成是博物館裡的屍體！
: : 只是我們可以去理解
: : 為什麼我們的文化會是今天這樣的形式
: : 是否是受到外來文化的穿透
: : 或是本身文化的變遷
: : 文化的演變必定有跡可尋
: : 所以我們才能在九品芝麻官問世屆滿八週年的今天
: : 從李豔萍的口中見證「關門放狗」這句成語！
: 唉......在期末所有的工作結束後,實在很不想再討論這些東西
: 自從後現代出現之後,很多人喜歡把這玩意兒拿來用
: 然後來個無窮迴圈的解構,解到後來出現的矛盾就會發現自己也在建構
: 不過,我不懂後現代,所以不敢亂用,怕會用錯
: 也不懂一堆所謂的"當代文學思潮",所以也不想去用
: 只是,
: 當提到"日本文化"時,是想到認真,詳細,用心.還是會想到援交妹 A片??
: 當用到"美國文化"時,是要講多元,民主.還是會想到種族歧視 帝國主義??
: 當然,後面那些反面的東西也是廣義該國文化的一部份
: 但是,如果用文化傳承的角度來說,是希望傳承那一種??
: 文化當然是個動態的概念,但是,如果最後不夠格當成博物館裡的屍體
: 那倒底有沒有資格稱之為"文化",還是充其量只是個"次文化"而已??
: 文化的背後,會牽涉到價值觀以及所謂很討人厭的哲學倫理這些東東
: 同樣是孝順,不同文化架構下,會有不同的表現,甚至會有打死父母這種行為
: 但是追到根底上,目的同樣是為了孝順
: 呼~~~~~~ 不小心又掉了這堆會讓人看了礙眼的書袋
: 還是停止好了.
: 其實,我質疑的只是一點,那種爛節目所呈現的內容
: 是"真正"的"台灣文化"嗎?? 如果您認為是,那我沒有話說
: 如果台灣文化不是這種樣子,那刻意的把它污名化,不是作賤又是什麼??
你說的日本文化與美國文化
那難道不是一種台灣在詮釋異文化時的一種再現嗎？
在台灣統派眼中日本人都一定是勤奮積極？
在台灣偽左派心中美國人都一定是民主開放嗎？
所有的文化體本身都會存有異質性
因此我們其實對於居住在路易斯安那的法裔美國人文化陌生
當你嘗試把所有的文化內容以一個政治地理的名詞含括時
事實上就是一種帶有部分武斷的統合
從當代的文化實踐來看
我反而覺得所謂的「台北」文化
與「紐約」文化的距離遠近於台北與「雲林」文化的距離
那麼我們又要如何去定義「台灣」文化呢
所以任何的文化在做比較時必定有相同也有不同的地方
異同觀點的覺得其實就如同半杯水一樣
說他是半杯滿也對
說他是半杯空也對
文化內涵的證成仰賴的是集體生活的實踐
而不是博物館的館藏簡介與認識台灣這類的教科書！
倘若台灣霹靂火可以讓台北「市民」與雲林「鄉親」
共同為他傾倒的話
那麼為什麼他不能作為台灣共同文化的符號
比起來，收視率只有23趴的全民開講與新聞夜總會
才只是一種次文化吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.214.200
→ LucLee:推凱蒂..這正說明文化只是種相對權力概念! 推 211.21.108.21 06/19