[活動] 板規十週年健檢：三位一體

[zhibb (吱吱喳喳)]

　　　　　　　　　　★☆主題一：三位一體☆★ (主持人：織織)

　　│討論範疇│

　　‧關於殘湯定義與自救處理，板工湯品收錄原則
　　‧關於[採擷]、[自創]、[來玩]、[解答]等分類文章規範
　　‧後續討論：解答#標籤系統說明、其他相關提案。(6/11~6/12)

　　※原則上採「共識決」，無法產出共識時，將依民主程序進行「多數決」。

　　│本文內容│

　　‧三位一體歷史與現行板規
　　‧現任板主初步共識：湯品收錄方式、殘湯處理原則
　　‧三位一體之提案與討論(目前共５案)

　　※主持人將會不定時整理板友共識，也歡迎提出新想法。
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　　│三位一體的歷史│

　　2010/4 [公告] 副標題的刪減與新增 #1Bpgv7GG
　　　　　 →現存紀錄中首度出現「三位一體」一詞　
　　　　　 早期湯品稀少而珍貴，板主收錄湯品時，考慮防雷之需求，
　　　　　 會將題目、過程、解答，分別收於不同位置，因此三位一體缺一不可。

　　2010/8 [公告] 海龜板板龜+新手手冊 #1CUgFbL4
　　　　　 →海龜板第一版板規，包含三位一體之規範
　　　　　 此文目前看到的已是現今版本。　

　　2012/2 [公告] 板規以及殘湯置底補充說明 #1FHIgRW8
　　　　　 →殘湯的定義、處理及封印陣召喚方式
　　　　　 此次板規修訂後增加板規6.

　　2013/5 [健檢] 主題三：三位一體與防雷頁說明 #1Hfujh44
　　　　　 →2013板規健檢對於三位一體的相關討論
　　　　　 對於三位一體的存留討論較少，討論重點為每日湯品數量限制。

　　※若有其他遺漏之內容，歡迎提供。
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　　│現行相關板規│

　　發文格式及規定

   1.出湯者請力行「三位一體」，即須有「自創」、「來玩」、「解答」。
     若因特殊因素須砍湯者請寄信給板主並說明砍文原因。

   3.為收精華區方便，有解答者必須要有自創及來玩，缺其一者警告一次。
     被勸告三次(含)以上水桶一週。
     缺少自創或來玩經警告二十四小時內不補者警告第二次，依此類推。

   6.殘湯數達五碗以上板友，禁止出新湯。
     也就是說，殘湯數五碗(含)以上者，禁止PO自創、採擷，需待殘湯五碗以下
     (不含五碗，且需包含自創(採擷)、來玩、解答)方得出自創(採擷)
     違者經板主發現或板友檢舉，查證後屬實者，初犯警告，再犯者水桶三日。
     殘湯剩餘數以置底殘湯文的公告為凖，清完殘湯的人需在置底殘湯文依格式回報，
     待板主在置底文修正殘湯剩餘數後才可出新湯。
　　 未照推文格式回報者將不會修正其殘湯數。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　這一頁的排版我就忠於原味(艸
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　　│現任板主初步共識│

　　一、精華區文章收錄方式：題目、答案一同收錄，方便後人閱讀。

　　　‧該湯品[解答]依規定發表時，板主始將該篇[解答]標記為「m保留文章」。
　　　‧該湯品[解答]發表之7天後，將該湯品之所有文章，收錄至精華區。
　　　‧說明：相同標題之文章，將收錄於同一資料夾中，未來產生之[回鍋]文章亦同。
　　　　(這邊的相同標題，指的是該碗湯的各篇文章，無關撞名的情況。)
　　　‧請參考z-21-8-1之內容。


　　二、殘湯處理原則：自己的殘湯自己倒。

　　　‧未達前項所述精華區文章收錄標準之文章，皆視為殘湯。
　　　　(例如僅有[採擷]或[自創]、[來玩]尚未結束、[解答]尚未發表等情況。)
　　　‧當板友殘湯數達一定數量時(下週討論範疇)，不得再發表新湯，
　　　‧板友可依據每碗湯的情況自行決定是否倒湯(刪文)，即可自行清殘湯。
　　　‧此外，板主得定期(依情況而定)進行殘湯盤點並[公告]提醒。


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　　│提案與討論│

　　提案一：取消或視情況省略[自創]/[採擷]

　　　案由：1.多與[來玩]時間接近，且內容幾乎相同。
　　　　　　2.緩解一定程度的版面占用問題。
　　　　　　3.解答已有防雷頁，大幅降低暴雷問題。
　　　　　　 (此處指的暴雷並非採擷自其他作品，而是湯品本身的湯底)
　　　　　　　
　 方案1-1：取消[自創]/[採擷]，有事先報名、規則說明需求者，以[閒聊]取代之。
　 方案1-2：視情況省略[自創]/[採擷]
　 　　 　　1.若湯主認為當下無[採擷]/[自創]需求，可直接發表[來玩]進行遊戲。
　 　　 　　2.需即時遊玩或劇情、規則較複雜之題目，及沒有要馬上來玩的湯品，
　 　　　　　 則可先發[自創]/[採擷]，並說明劇情、內容、規則及遊玩時間等。

　補充說明：目前板友想法多傾向方案1-2，惟須考慮[自創]/[採擷]需求的定義。
　　　　　　及可能造成的防雷問題。因此建議規範如下(擇一)
　　　　　　(1)訂定統一標準，如：需說明來玩時間，或說明採擷出處(防雷)。
　　　　　　(2)由板友自行定義，不訂定標準，湯主自行決定，其他人予以尊重。

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　　│提案與討論│

　　提案二：將[自創]/[採擷]合併為[題目]、[謎題]等(名稱待定)。

　　　案由：1.每個人對於[自創]/[採擷]的標準不一，因此界線不明顯
　　　　　　2.可改為僅於解答說明出處，或於解答說明為自創題。
　　　　　　3.針對題目的尋找時，便於搜尋，不用兩類分開找。

　補充說明：此項雖與提案一相互牽連，仍請獨立討論。
　　　　　　










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　　│提案與討論│

　　提案三：取消[板聚]與[請益]之預設分類。

　　　案由：兩者使用率低且無範本，可以將預設分類改為使用率較高的範本。
　　　　　　　
　 方案3-1：未來將[板聚]併入[活動]、[請益]併入[閒聊]，不再使用[板聚]、[請益]。

　 方案3-2：保留[板聚]、[請益]之說明於分類選擇頁，未來有需要仍可使用。

　 方案3-3：保留[板聚]之說明於分類選擇頁，[請益]併入[閒聊]。

　補充說明：若提案二、三、四皆通過，未來預設分類可能為─
　　　　　　[來玩] [解答] [題目] [閒聊] [活動] [板友]
　　　　　　無範本僅保留[閒聊]並於分類頁提醒，可先選[閒聊]，再改標題。
　　　　　　因此仍有２個分類空間，可作為特殊活動之保留區塊，
　　　　　　或加入[回鍋]等範本，鼓勵新舊板友多多煮湯。



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　　│提案與討論│

　　提案四：新增[活動]於預設分類。

　　　案由：1.板上經常有[活動]進行，可將此類別至於分類方便使用者。
　　　　　　2.PTT活動經費申請時程較嚴謹，近年活動大多為板友自掏腰包，
　　　　　　　可在預設範本中說明辦理之相關規定，以利有意辦理活動者。


　　提案五：[來玩]喝完時，將副標題改為[喝完](名稱待定，歡迎提供)。

　　　案由：1.原本的ing和end大家有不同的格式，如中英文、全半形等，不易辨認。
　　　　　　2.若從副標題就判斷，找湯、喝湯、收湯都很方便。
　　　　　　3.減緩一點標題過長的問題。

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　　※歡迎推文討論以上議題，若有其他提案，請將想法寄到 zhibb 哦～


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 海龜工作室
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TurtleSoup/M.1559897320.A.CC4.html
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06/07 20:09 新增提案五
06/08 09:10 修正方案三敘述
　　　　　　補充方案二之案由　
　　　　　　整理方案一討論內容，並微調案由描述。
　　　09:50 微調提案一補充說明。
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推 wuyu33431: |wO/ﾞ
推 isabella920: [提案三] [贊同] 以上兩者確實不常用，同時副標題並
→ isabella920: 非規定不能因應自己需求增減，應該把位子讓給使用率
→ isabella920: 更高的項目 甚至是需要特定模板的項目
推 aulaul82: 同意方案1-2及提案二，合併為一個副標並視情況決定使用
→ aulaul82: 同意3-1，類別放較常使用的會更好
→ aulaul82: 同意提案四，希望板上總是有活動熱熱鬧鬧的
推 hsuan0904: 贊同 [方案1-2 + 提案二 兩個合併]
→ hsuan0904: 贊同 提案四 覺得活動就夠用了
→ hsuan0904: 贊同 3-1 理由同上
→ jimmypacer: 同意板主共識
→ jimmypacer: 贊同方案1-2
→ jimmypacer: 我覺得以後經典湯可以改成二位一體（合併採擷與來玩）
→ jimmypacer: 至於遊戲湯我認為有維持三位一體的必要
→ jimmypacer: 贊同提案三四
推 jimmypacer: 更正：經典湯是否改為二位一體，有請其他板友發表意見
→ aulaul82: JP>>提案請寄信給zhibb哦
推 jimmypacer: 我知道，不過有點不確定..有待常煮經典湯的板友給意見
推 aulaul82: 那我私信你喔
推 jimmypacer: 澄清：我的看法其實就跟方案1-2 類似啦XDDD
推 isabella920: [提案三] 刪除兩者後，各位海龜好友們 除了活動外，
→ isabella920: 認為還有什麼適合放置於8個主要副標題 還是兩者捨一
→ isabella920: 即可  (本人認為請益優先刪除
　建議加入[回鍋] 或保留做為未來特殊需求 (如:徵稿活動之格式)
　(畢竟這兩個分類本身沒有範本，即使放在預設，唯一的功效也是讓人少打兩個字)
→ isabella920: 感覺討論出來之後可能出現提案五
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　新增提案五
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推 chdodo: 出現提案五啦/
推 isabella920: 真的出現啦！
推 jimmypacer: 喝完XDDD
推 aulaul82: [提案一]所以如果這項通過，板規是改為兩位一體對嗎？
→ aulaul82: [提案五]贊同
→ aulaul82: [提案一]就是非強制的三位一體及強制的兩位一體？
　板規也會包含每一種分類的細節規範，預計在這階段的討論尾聲整理後釋出。
推 arthurduh1: 收湯如果三篇都會收, 應該就類似樓上那樣XD
→ nodnarb1027: [提案五]改叫乾杯好不好
推 aulaul82: 奶綠>>聽起來不太有結束的感覺
推 st85519: 贊成提案1-2，其實一直覺得自創/採擷有點多餘…
→ st85519: by常常不小心就在自創/採擷篇就開始問問題的人…
推 willy911006: 同樓上XD
推 chdodo: 贊成提案1-2，一般湯幾乎都採擷來玩一起發的人XDDD
推 chdodo: 贊成提案二，同樣覺得自創採擷有時候不好區分，而且這樣
→ chdodo: 回鍋的龜龜就會在發文的時候發現板規改了OuO
推 chdodo: [提案五] 贊成喝完改副標，可以從副標看湯的狀態
推 arthurduh1: 贊成方案 1-2: 如果自創採擷與來玩的間隔很近, 就顯得
→ arthurduh1: 有些多餘. 空出來的文章數量可以降低湯被洗上去的速度
推 arthurduh1: 贊成提案二: 就算是自創湯, 不免也會有些概念採擷自曾
→ arthurduh1: 閱覽過的作品, 只是概念內化的程度、以及自身有沒有意
→ arthurduh1: 識到的區別而已. 與其花心思煩惱該下哪個分類, 不如將
→ arthurduh1: 分類合併, 不但可以空出一個分類, 也能讓湯品搜尋起來
→ arthurduh1: 更加簡便. 而內文標出處已能達到防雷、提供故事來源的
→ arthurduh1: 功能
推 arthurduh1: 同意板主共識部分
→ arthurduh1: 基本上贊成提案五, 不過想問保溫的狀態仍然可以加註在
→ arthurduh1: 標題末端嗎?
都可以畫蛋糕了(笑)。
以板工的角度：最後收文時整齊即可，且因板主本身有修改標題權限，所以沒問題。
推 arthurduh1: 放在標題的 ing 我覺得顯眼得多, 而用分類的好處是格
→ arthurduh1: 式統一、找湯方便. 如果保溫可以加註, ing 是否也行?
(同上)
推 acolyroce: 不贊成提案一。
→ acolyroce: 提案二，如果認為自創採擷界限不明顯，可討論定義差別
→ acolyroce: 改名亦可，且若通過提案一之方案1-1，提案二便無意義。
→ acolyroce: 提案三，板聚跟活動分開比較好，畢竟活動比較屬於板面
→ acolyroce: 上的活動，但板聚就算有活動也不算是板面上的活動。
→ acolyroce: 雖然預設範本為8，不過視情況自行修改副標題應該沒影響
→ acolyroce: ，更何況現行的請益、閒聊、板聚皆無範本，只是單純的
→ acolyroce: 可選副標題，修改與否影響並不大。
→ acolyroce: 既然沒有預設範本，副標題應該自由選擇相關的類型就好
→ acolyroce: 提案四、提案五皆贊同。
推 arthurduh1: 除非提出其他更適當的分類, 不然同樣不贊成提案三
推 aulaul82: 那如果不刪除但是不放在預設應該合理吧？
→ aulaul82: 畢竟不是常用分類
推 arthurduh1: 提案四有類似的綁定問題, 如果舊分類都保留, 那就沒空
→ arthurduh1: 間塞新的分類
推 acolyroce: 另就算採擷/自創、來玩、解答、板友有範本，仍有人未按
→ acolyroce: 範本發文，所以可選副標題影響不大，可在副標題說明頁
→ acolyroce: 說明即可。
推 aulaul82: [提案二]亞克>>我清楚自創/採擷的定義方式，
→ aulaul82: 但依然覺得難以判別，且有洗文問題，原本需發自創採擷是
→ aulaul82: 由於要收錄精華區的關係，現在將以僅收錄解答為主，因此
→ aulaul82: 看不出非得發自創採擷的必要性
→ aulaul82: 修正：現在將以解答是否發佈作為收錄精華依據，看不出與
→ aulaul82: 解答湯面重複的文章有太多必要性
推 acolyroce: 提案二的案由就是界線不明阿，跟你個人清楚無關吧(?
→ aulaul82: (我並非站刪除自創/採擷，而是覺得可以由板友自由選擇)
→ aulaul82: 我的意思是，連清楚判別方式的人都覺得界線不明了
→ aulaul82: 我不覺得再去明確定義有何必要性
推 acolyroce: 這樣不是很矛盾嗎，你很清楚判別方式，又覺得界線不明
推 arthurduh1: 除了界線不明, 還有合併的話可以利於找湯、減少分類等
→ arthurduh1: 等好處
推 acolyroce: 減少分類好找湯這個我贊同。不過走1-1的話也就沒用惹
推 aulaul82: 1.並不是每個人都能清楚判別方式，這會為難新人
→ aulaul82: 2.今天採擷/自創的使用是自由心證，若他採擷但使用自創
→ aulaul82: 只要沒人發現，那實際上也無罰則
→ aulaul82: 3.採擷/自創的分類對板上找湯並無幫助
→ arthurduh1: 而且除了提供範本, 區別這兩個分類似乎沒有其他好處?
→ acolyroce: 不一定欸，有人就是怕爆雷，得知是採擷可能不會去喝。
→ arthurduh1: 會沒用沒錯, 不過現在是同時討論, 也沒辦法預設哪條會
→ arthurduh1: 過、哪條不會過
→ aulaul82: 這個論點可以列入考量，但若在一開始寫下採擷什麼作品，
→ aulaul82: 有很多湯都不必喝了？(思考考)
→ arthurduh1: 我有提到在內文標註就能達成防雷的目的
→ aulaul82: 而且我們將有#tag分類，也可以使用文內tag標明是採擷？
推 acolyroce: z-19-3-31
→ arthurduh1: 並不是一定需要透過分類來防雷
推 aulaul82: 亞克>>你提到的這篇是說在解答被雷而不是[採擷]被雷，
推 acolyroce: 所以這樣應該是要延伸一個新的來玩防雷提醒之類的
→ aulaul82: 目前解答也都有提醒要標註作品雷了
推 arthurduh1: 是, 防雷頁可以視為另一個議題
推 acolyroce: 我知道他主要不是講採擷，但是有提到採擷防雷的事情而
推 aulaul82: 防雷頁應該是阿依/嘟嘟主持的部分吧
→ acolyroce: [採擷]由[題庫]變來的，以前可能從書上或網路題庫找來
→ arthurduh1: @小貓, 有些雷是湯面本身就有雷, 解答才提醒就太晚了
→ arthurduh1: 對, 所以這個可以之後再討論
推 acolyroce: 小貓，我不是要講防雷頁。我只是要提採擷有些防雷作用
推 aulaul82: 那延後再討論吧
→ acolyroce: 至於自創湯品質參差不齊，所以以前有人會鎖定題庫。
→ acolyroce: 只是題庫後來變採擷，然而採擷現在被認為界線不明。
推 arthurduh1: 如果是採擷的防雷作用可能就需要現在討論?
→ arthurduh1: 但這只對完全不看採擷文的海龜產生影響
推 aulaul82: 我覺得採擷沒什麼防雷作用，因為都連發，我都直接看來玩
推 acolyroce: 不能以自己都怎樣當作大家的標準吧(?)
→ aulaul82: 但這是屬於我個人做法，可能確實會對完全不看任何採擷湯
→ aulaul82: 的海龜造成困擾
→ aulaul82: 抱歉我打字太慢XDDDD
→ aulaul82: 那我認為若有採擷，應該在來玩範例內新增防雷頁？
→ acolyroce: 不過目前的問題是如果走1-1，方案二談的都是多餘的。
→ aulaul82: #1R_K_3Yg 像我這篇就有乖乖標，結果沒人玩XDDDD
→ aulaul82: 我認為目前支持1-2還是大多數就是了
→ acolyroce: 對阿，畢竟採擷某個精彩作品的內容作湯分享，會有雷的
→ acolyroce: 疑慮，所以不碰也是情有可原的。
推 arthurduh1: 但現在沒人知道 1-1 會不會過, 頂多延後方案二的討論,
→ arthurduh1:  但不能拿這來反對方案二
推 aulaul82: 如果僅設置防雷頁還是應該要延後討論就是了
　分類範本屬現階段討論範疇
推 acolyroce: 防雷頁我看不太出來算是哪個區塊的討論範圍欸
→ acolyroce: 算是〈海龜板發文規範與罰則〉嗎(?
推 aulaul82: 明天織織應該會看我們討論，交給織織決定好了
推 arthurduh1: 小貓那篇不是採擷這個分類造成的卻步, 而是內文標出處
→ arthurduh1: 造成的, 所以跟今天要討論的部分比較無關
→ aulaul82: 我個人覺得是這個沒錯XDDD
→ acolyroce: 但是本篇討論到的「自創採擷」也跟發文規範息息相關阿
→ aulaul82: 皮>>我講的是設置防雷頁可能會有的狀況
→ aulaul82: 三位一體跟發文規範有關係沒錯，但我覺得這樣有點失焦了
推 arthurduh1: 合併分類還是能加防雷頁呀
→ aulaul82: 是的，同意皮這句話
推 acolyroce: 提案二的部分，我個人偏向界線不明可重新定義或合併
→ arthurduh1: 合併分類影響的是那些看到採擷連點開都不會點的海龜,
→ arthurduh1: 對他們來說防雷頁的規定是不重要的
推 acolyroce: 如果走1-2想發三篇的還是可以發三篇吧，畢竟是變可選
→ arthurduh1: *現行制度下防雷頁的規定
→ arthurduh1: 對, 我應該還是會發XD
推 aulaul82: 無論採擷或是防雷頁的目的都是「不要被雷」，你卻說只有
→ aulaul82: 一個才能用。就好像感冒吃藥跟打針都可以治癒，你卻說吃
→ aulaul82: 藥就是沒效啦，就是要打針才會好
→ aulaul82: 還是我誤會你的意思？
推 acolyroce: 因為防雷頁的位置是在湯面後了，有些情況太遲惹(X
→ acolyroce: 有些湯面本身就是雷阿(?)
→ acolyroce: 看完湯面後，跟我說這是來自某作品的防雷，不就間接暴
→ aulaul82: 那以後一律防雷頁放在湯面前？簽下生死狀生死自負？
→ acolyroce: 因為原始的防雷頁是防十八禁、獵奇、血腥、暴力用的
→ acolyroce: 防劇透算是後來加上去的功能，才會在那個位置
→ aulaul82: 我有點看不懂了，所以你現在的訴求是否在湯面前加上防雷
→ aulaul82: 頁就能解決？
推 arthurduh1: 織織表示防雷頁也在這篇討論, 不過我先休息了QQ
推 aulaul82: 皮晚安//
→ arthurduh1: 應該是另外拉個提案吧?
→ arthurduh1: 晚安/
推 acolyroce: 湯前面防雷當然也是個好主意。
→ acolyroce: 我針對的是提案二的案由「界限不明顯」
→ acolyroce: 不明顯的解決方式可重新詮釋定義讓人遵循。
→ acolyroce: 但是如果要合併也沒關係，就變成要在合併裡面說明。
→ acolyroce: 但如果這樣，走方案1-1就沒意義了。
→ acolyroce: 如果走1-2則是變成來玩前面需要防雷。
推 acolyroce: 像是提案五來說，案由2/3我就都很贊同，1就還好了。
推 aulaul82: 唔，那可以直接提反對1-1，支持1-2就好了
→ acolyroce: 但是我不支持提案一啊。
→ aulaul82: 也是
→ aulaul82: 這樣說好了，我覺得亞克好像覺得定義清晰的話就不會有難
→ aulaul82: 以分辨的狀況，這個想法是認為大部分人都會「遵守規定/
→ aulaul82: 理解規定」
→ aulaul82: 當然，理解規定跟遵守規定都很重要，但我覺得「容不容易
→ aulaul82: 遵守」也很重要
→ aulaul82: 否則再清晰的規定也只是淪為冗詞贅字一張廢紙罷了
推 acolyroce: 因為原本的自創採擷就沒有硬性規定要選哪個了
→ aulaul82: 就好像繳稅，每年弄得亂七八糟，根本只有少數人看得動要
→ aulaul82: 幹嘛，怎樣才能減稅。難道規則不清晰嗎？非也，正是因為
→ aulaul82: 太清晰到細細條條都要去摳才難以遵守
→ acolyroce: 所以如果要改合併，外加方便搜索，我也很贊同。
→ aulaul82: 我並沒有一定要你支持提案一，也只是想讓你了解支持1-2
→ aulaul82: 的我的想法，非常感謝你願意跟我討論
推 acolyroce: 規則仔細並不一定會造成難以遵守啊，太空泛反而無所適
→ acolyroce: 從。仔細只是為了有需要可以詳細理解。
推 acolyroce: 並且在執法上有準確的標準可以依循，而不會自由心證
推 aulaul82: 是的，那麼除了防雷的狀況以外，設立「自創/採擷」是否
→ aulaul82: 有什麼可以改變我們提出1-2的事由的方法呢？
→ acolyroce: 造成標準上有落差。
→ aulaul82: 亞克>>對於板主來說，當然是將規則越明確訂立越好執行，
→ aulaul82: 但對於板友卻並沒有那麼友善喔
推 acolyroce: 那我覺得呈現的手段與方法也很重要啊。
→ acolyroce: 假設有規則是禁止一行文，結果有人把16字拆成好幾段
→ aulaul82: 願聞其詳
→ acolyroce: 所以後來又加設禁一行文或少於20字的文章。
推 aulaul82: 我不懂你意思，我是指在「保持設立自創/採擷」上，你是
→ aulaul82: 否有解決現有提出的問題的方法
→ aulaul82: 案由：1.大多[自創]/[採擷]與[來玩]時間接近，且內容幾
→ aulaul82: 乎相同。
→ aulaul82: 2.一湯三篇容易將未End湯品擠到第二頁。
推 acolyroce: 提案一案由1，內容雖然相同但功能不同啊。
→ acolyroce: 提案一案由2的狀況，可能表示有五碗湯完成三位一體
推 aulaul82: 請問若發完「採擷/自創」後立即發「來玩」，
→ aulaul82: 前者的功能除了防雷外還剩下什麼？
→ acolyroce: 如被洗上去可用手動置底的方式，且如果是進行中的湯，
→ acolyroce: 會喝的人還是會繼續喝，應該是不用太擔心。
→ aulaul82: 若可以讓他們不需用手動置底的方式就可以喝完湯，我不理
推 acolyroce: 自創採擷也有測水溫的功能啊。
→ aulaul82: 解為何不能使用該方法
→ aulaul82: 就好比：電腦可以打印出表格及內容，你覺得手寫也能完成
→ aulaul82: 同樣目的，所以不用用電腦印出
→ aulaul82: 我不太了解都立刻發「來玩」了如何測水溫，已經下去煮了
→ acolyroce: 我看不出這個類比有什麼關聯性(?)
→ aulaul82: 可能只是比喻得很爛XDDD
→ acolyroce: 洗上去本身也不是什麼嚴重的問題(?)
→ aulaul82: 我只是想說有簡單的方法(直接在第一頁喝完)，為什麼要用
→ aulaul82: 笨方法(手動置底)
→ aulaul82: 的確不是嚴重問題
→ acolyroce: 吼，抓到，小貓表示手動置底的人都很笨（誤
→ aulaul82: 但是是個現實存在並有人在意的狀況(所以才會提出來討論)
→ aulaul82: (在湯裡灑鹽)
→ acolyroce: 如果湯本身很大型，要花很多時間才能喝到底，不論哪種
→ acolyroce: 方式，被洗上去都是必然的。
→ acolyroce: 如因為作者緩慢回應，或大家喝此碗湯意願低落，那應該
→ aulaul82: 沒錯，大湯就只能做好心理準備了
→ acolyroce: 該就要從其他方面下手解決了。
→ aulaul82: 可是不能以大湯來做論點吧，也有很多小湯啊XDDDD(小湯覺
→ aulaul82: 得QQ
→ acolyroce: 小湯會被完整的五碗三位一體洗上去，那也沒多小吧(?)
→ aulaul82: 也有可能只是板友發文用力過猛？
→ acolyroce: 這個狀態很常見嗎(X)兩位一體還是洗得上去啊(??)
→ aulaul82: 像我的人為食亡2也被洗上去了，明明就是個小湯QQQ
→ acolyroce: 我自己煮湯也會斟酌狀態，如板面上湯很多，就先不煮惹
→ aulaul82: 我常發小湯是覺得還算常見耶，兩位一體也可以洗
→ aulaul82: 但不至於到那麼用力吧XDDDD(被踢飛
→ acolyroce: 都過一天了，被洗上去還好吧(??)
→ aulaul82: 只是我覺得板友目前都習慣去第二/三頁撈湯來喝了，所以
→ aulaul82: 還勉強可以被喝完
→ acolyroce: 6月6號的文，被6月7號的洗上去，應該不是很過分？
→ acolyroce: 更何況洗上去的那些文章，只有三碗自創(??
→ aulaul82: 不是很過分，但已經被洗到第三頁了
→ acolyroce: 電腦來看只有第二頁
→ aulaul82: 好的，我覺得我們暫時都算了解對方的想法了(可能？)
→ acolyroce: 而且提案一案由2提到的第一頁15篇也是扣掉置底後的結果
→ aulaul82: 要睡啦，亞克晚安
→ aulaul82: (我剛剛看第三頁，你可能看到解答去)我有兩篇，我說2的
→ aulaul82: 原來是這樣，我用算的
→ acolyroce: 我是看[來玩] [接龍] 人為食亡2 (end)
→ acolyroce: 如果哪天海龜板又很熱鬧，很多人出來寫湯喝湯，不管幾
→ acolyroce: 篇洗上去都是必然的，如人少時間久被洗上去也不過分
推 aulaul82: 這點同意
推 acolyroce: 重新整理，提案一我雖然不贊同，但看起來會走方案1-2
→ acolyroce: 1-2其實也不到完全不贊同，我唯一的疑慮是如果有人在
→ acolyroce: 其他人認為不必要的情況下，仍發自創/採擷，被人質疑
→ acolyroce: 洗文章，那我就覺得很不妥了。
→ acolyroce: 或是有少數幾人認為不需要發三篇，那我都覺得很不好。
推 acolyroce: 提案二，我認為不用改或是合併皆可。但是合併要在內文
→ acolyroce: 標明是否有採擷暴雷疑慮問題。
推 acolyroce: 簡單來說，我希望1-2不會出現因為有人發三篇而被攻擊
推 success51: 贊同[提案五]方便助人清殘湯或是查自己有多少殘湯
→ nodnarb1027: 怎麼你們喜歡在半夜討論這麼多啦 XXDDDDD
→ nodnarb1027: 可以提議海龜板宵禁嗎(x
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　修正提案三敘述、補充提案二之案由、整理提案一討論內容，並微調案由描述。
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推 success51: 贊同[提案一]就以前在某島的經驗其實直接來玩並沒有什
→ success51: 麼問題，過於複雜的程序反而會讓新人混淆和卻步(如在自
→ success51: 創/採擷猜題或是少發了自創/採擷而被指正)，防雷可直接
→ success51: 標記在內文，如有需要前置作業可新增個[預告]tag
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　微調提案一補充說明。
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推 nodnarb1027: 個人傾向1-2 二 然後題目要不要發自行定義欸
→ nodnarb1027: 因為有些採擷是根本採擷到只剩微隱射已經跟原作無關
→ isabella920: 傾向於[提案二]>[提案一] 當初設立的目標應該是因為
→ isabella920: 湯可以重複遊玩  需要保留一個題目帖去做主題統合
→ isabella920: 然而[採擷]和[自創]實際上沒有差別 大多是板友們的自
→ isabella920: 行引用與編撰  根據觀察一開始的[自創] 不少是引用自
→ isabella920: 其他典籍與網路文章 題庫就真的大多來自於最初那本書
→ isabella920: 所以在拆分上，我覺得沒有意義了
推 st85519: 我覺得採用提案1-2，應該不致於造成亞克擔心的狀況，一是
→ st85519: 這本來就是彈性做法 二是龜龜們人都是nice的 以上是個人
→ st85519: 想法
推 Csongs: 贊同方案一，不過希望統一規則，像亞克說的，避免被人嫌洗
→ Csongs: 文章數嫌疑，要預告乾卻多一個預告分類好了
推 arthurduh1: 雖然贊成 1-2, 但同樣怕會被嫌在洗文章
→ arthurduh1: 所以我的優先順位是 1-2 > 反對一 > 1-1
→ arthurduh1: 不過分類改成預告感覺沒有實質改變什麼?
推 acolyroce: 我也知道海龜們大多都很nice。不過當初制定板規，就是
→ acolyroce: 因為極少數恣意妄為、搗亂板面的壞龜龜。所以做一點基
→ acolyroce: 本防範還是有需要的(?
　同意，創板初期也沒有板規，只有原則與共識，但有人不願意配合，
　因此明定規準與罰則，另一方面也是讓好龜龜有所依循，建立秩序。
推 isabella920: 法律本來就是約束少數人啊，也因為這樣社會會越來越
→ isabella920: 美好
推 aulaul82: (壞龜龜偷偷跑過)
→ isabella920: 不要自首啊XDDDDD
推 aulaul82: [提案五]建議副標為[結束]
推 wuyu33431: 不好意思我不太明白，「法律是約束少數人」所謂何意？
→ wuyu33431: 另外，設計與討論板規本來就是預設多數人會遵守規定，
→ wuyu33431: 我不太清楚直接假設只有少數人會遵守是基於什麼理由？
→ wuyu33431: 如果因為覺得沒必要、或因「板規沒有寫」就不遵守約定
→ wuyu33431: 在板規並非明顯為「惡法」的情況下，不也是鑽漏洞嗎？
→ wuyu33431: 新板友初來乍到還可能不清楚，身為舊龜，我認為該自律
→ wuyu33431: 板規當然可以有修改空間，但如果不想遵守就可以不遵守
→ wuyu33431: 可能可能也有些過於任性了，也讓板主執法時會無所適從
推 aulaul82: 可蘿嵐的意思應該是預設多數人都是按照規則走，不會去鑽
→ aulaul82: 漏洞，但是為了會破壞規則、鑽漏洞的少數人，要將規則確
→ aulaul82: 立得明確些
推 isabella920: 不好意思，我的用詞讓腳魚誤會了！我的意思是約束住
→ isabella920: 那些不遵守共識的人，對於一開始就跟隨共識的人，根
→ isabella920: 本稱不上約束，因為那很自然
推 isabella920: 如果大家都遵守共識，那麼法律不需要存在，因此我提
→ isabella920: 出法律的存在是為了約束少數人
推 aulaul82: =====================
→ aulaul82: 這邊我代表壞龜龜(？)解釋一下
→ aulaul82: 像板龜有明確寫出「三位一體」及「殘湯五碗」，都會遵守
→ aulaul82: 但若沒有特別強硬規定，例如我們討論的統一格式
→ aulaul82: 壞龜龜就不會遵守，或是用其他方式代替
→ aulaul82: 好龜會覺得「為何不遵守」，壞龜會覺得「沒有規定」
→ aulaul82: 在壞龜看來「並不是死硬不可變動」=「可變動」
→ aulaul82: 在好龜看來「並不是死硬不可變動」=「盡量遵守」
→ aulaul82: 好龜覺得「非惡法為何不遵守」，壞龜覺得被拘束住手腳
→ aulaul82: 就好像我上課會翹課，畫畫總是畫到畫紙外面，
→ aulaul82: 對於好龜大概就是不翹課、好好畫在畫紙內
→ aulaul82: 但對於壞龜，上課是為了考試，只要我考到一百分，課上不
→ aulaul82: 上無所謂
→ aulaul82: ===================
→ aulaul82: 當然今天板規確立了我也會盡量遵守
→ aulaul82: 這只是一個壞龜龜的想法
推 wuyu33431: 謝謝可蘿嵐，不好意思誤會了（艸）也謝謝小貓的分享
※ 編輯: zhibb (36.228.70.109 臺灣), 06/08/2019 20:19:22
推 aulaul82: (突然覺得自己可以提供很多壞龜會鑽的漏洞(有夠壞)
推 isabella920: 小貓的解釋好精闢XDD