Re: [公告] 板規討論Ⅱ

[allen65535 (劇情急轉直下)]

已獲得板主同意回覆此篇公告
這篇的用意是整理大家推文的討論(也就是懶人包)，讓更多人可以參與討論

因為討論的東西有點複雜，以下用樹狀結構表示
譬如A是議題，B是針對A提出的提議，C是針對B提出的提議，依此類推
因為我很多意見所以有很多都是我的話不好意思 XD


A.板規可不可以不要那麼複雜？讓板主自由心證抓違規就好

  B.板主自由心證容易有許多抗議聲浪。既然要訂板規，那定義就必須嚴謹

A.未來小故事將以何種方式呈現？

  B.小故事影響不大，可以在推文出現也可以發文

A.發文數每二十篇裡限發六篇，這條有很必要嗎？大家在不在意自己的湯一直被洗上去？

  B.在意，畢竟前一頁跟後一頁湯被玩到的機率真的有差

A.發文數每二十篇裡限發六篇，可不可以透過廢除自創來讓這條板規變得不那麼嚴格？
  因為自創大概佔了三分之一的板面，廢除自創就會讓文章洗上去的速度變慢
  限發六篇裡面扣掉自創，也可以讓出題者更能運用這六題的數量

  B.廢除自創的話，有採報名制的特殊湯怎麼辦？

    C.可以開閒聊

  B.當初為什麼要有自創？

    C.可分兩點說明
      第一是因為第一任板主mayo很注重防雷的問題
      剛開板時題目很少，所以每一題感覺都很珍貴
      把自創和來玩分開就是讓想看題目的人不要不小心看到遊戲過程
      那時候解答也是一po出來馬上收錄馬上砍，怕有人不小心看到解答
      第二是為了讓板主收錄方便用
      不然如果把來玩當作題目收錄，又不想讓以後查精華區的人直接看到玩的推文
      就要把所有推文刪掉，工程非常浩大
      其實一樣也是基於防雷的考量

        D.所以要廢除自創的話，可以在來玩的文章內加入防雷頁

  B.廢除自創的話，以前的自創文章是否要刪除？

    C.只要把m解除就可以了，系統自己會慢慢砍
      以後的來玩也不用m

      D.來玩不m的話，系統會不會砍太快把殘湯都砍掉了？

        E.關於m文的目的和系統砍文的說明如下
          m文其實只是板主整理版面的手段
          可以視為將好的文章標記起來
          過一段時間再將這些好文章收精華區永久保存
          所以既然平常就已經在收精華區，那m就沒有很必要了
          而且以長遠來說，我記得一個板好像只能有18000篇文章左右
          多的系統就會砍掉，我們現在光是題庫就6000篇了
          將來題庫到一萬多篇的時候板上不是全都剩下m文
          新文章一下就會被系統砍掉了？
          所以m文太多也會有問題
          (有一些好的心得文被m的倒是不需要解m)

          但是系統砍文其實沒那麼快啦，殘湯就手動置底就好
          以人氣很高的棒球板來說，最近一篇沒有m的文章是5/29的
          也就是說海龜板人氣再高，一篇文章少說也可以放4個月
          這是極端的例子啦，我覺得一篇文章不m可以放好幾年
          總之我覺得只要出湯者願意手動置底，不用擔心沒有幫他m而被系統砍掉

          F.這樣的好處就是督促煮湯者不要拖太久，趕快玩完

          F.那要m殘湯的第一篇或是最後一篇嗎？

            G.有些很久回來煮一次湯的板友
              不幫他m殘湯的話也許他的湯真的會被系統砍掉

            G.最早之前allen65535提議手動置底這種作法時
              就是說前面的把它砍掉，免得產生洗板問題
              不過現在好像很多人不知道要砍
              怕有人隔了一頁就想手動置底一次，那時候就會覺得
              同一題佔太多板面，所以不用m讓他自己可以砍

            G.m殘湯的話板主太辛苦了
              不用為了很久煮一次湯的人造成板主很大的麻煩
              這個板的板主工作量跟別的板比實在是大太多了

  B.提議更動暫緩執行
    讓比較多板友看到這些討論，集思廣益看廢除自創會不會有什麼問題

A.未來殘湯的處理方式？

  B.提議五碗殘湯以上，不得增加新的殘湯

    C.執行有困難

  B.在板規中說明殘湯有"倒掉"或是"刪掉"的方式
    起碼板規說明了其他可行的方法有助於協助殘湯湯主處理這些殘湯

    C.沒有在板規寫上倒湯、刪文就是不鼓勵這類作法的意思

    C.是不是應該也對這些行為(倒湯、刪文)作一些規範？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.0.252.26
推 solemnity:辛苦了
推 dndevil:辛苦了
推 maplemiracle:辛苦了
推 Romia:辛苦了
→ allen65535:不要再辛苦了，大家繼續討論啊 XD
推 aculirose:Toil (?)
→ capricorn18:可是我覺得不PO自創會很失落(?)
→ capricorn18:一樣收到精華 但是不m呢??
推 aculirose:不PO自創是為了減少湯被洗上去的速度跟增加同湯主出湯速
→ capricorn18:喔喔這樣阿...(思
→ capricorn18:還是改成一段時間內 自創只能PO幾碗之類的(?)
→ aculirose:會增加板主很大的負擔
→ capricorn18:也是(思~
推 Romia:如果解答從寬處理可行嗎?
推 aculirose:解答也會把別人的湯洗上去吧？
→ Romia:例如只限定自創來玩的連續篇數,解答的限制放鬆這樣?
推 dw51920:=========更新置底文，欲見先前討論者請洽原文===========
推 dw51920:=========文章代碼：#1CbunIcO  謝謝====================
推 longlyeagle:那可以順便把精華區裡的自創也砍掉嗎?
推 vsch97240:覺得扣掉自創不好orz
推 longlyeagle:同感 其實我還是很喜歡自創的...
→ vsch97240:自創如果砍掉很多特殊湯的東西會變得很麻煩
→ vsch97240:或許是想今天打好明天開
推 stephen0421:我也覺得自創留著比較好
→ vsch97240:版主可以直接提出自己覺得最方便的做法(?)再來看看
推 vsch97240:另外還是要說辛苦了 忘記說XD
推 sasatsuka:希望保留自創+1 有時候會有一些有趣想法在底下推文交換
→ sasatsuka:如果有人推自創的話 會激起想要開湯的欲望XD
推 khjg:我又冒出來了XD  新家一切安好中~
→ khjg:糟糕= ="  走錯篇...
→ sa0515205:(偷笑
推 cj6u40:前幾樓好好笑XDDDDDDD（重點錯誤）
推 iiiey:真的辛苦囉:)
推 cj6u40:小愛\⊙▽⊙/
→ cj6u40:雖然我不是這種人，不過有些人是一想到湯就PO自創
→ cj6u40:所以自創對他們的海龜習慣有一定的地位和重要性
→ blackbelt:辛苦allen大了<(__)>
推 whatai:不如自創 來玩 解答 合成一篇?
→ blackbelt:合成一篇可能大湯會塞不下
→ whatai:也就是發自創 但是可以直接再那篇文章下玩
→ whatai:玩玩之後 直接再推文下加防雷跟解答
→ whatai:那把"來玩"拿走 發完自創後 直接再底下玩
→ whatai:但是解答還是另外發?
→ blackbelt:這跟拿掉自創差別是...?
→ cnoscnos:怎麼有一種 只是把來玩兩個字改成自創 一樣把自創刪掉的
→ whatai:應該是說標題上的問題
→ cnoscnos:意思一樣啊XD
→ blackbelt:刪掉自創用意就是可以讓大家可以多開點湯這樣而已
→ blackbelt:所以刪掉自創或來玩，作法上意義是相同
推 whatai:其實刪來玩作法上比較簡單 不用解M 直接搜尋來玩
→ whatai:從頭刪到尾
→ blackbelt:解m一個目的是希望減少系統文章數，因為m文不能刪
→ blackbelt:多多的意思我...不太懂
推 whatai:精華區的文章數有限制嗎 還是說整個版包涵精華區只能18000?
→ blackbelt:精華區沒有限制"文章數"，18000是一般板面限制
→ whatai:我是在想 以前的來玩有保留的必要性嗎?
→ whatai:那作法其實更簡單 保留三位一體 但是版面只保留自創
→ blackbelt:現在要刪掉自創就是讓大家可以多開點湯來玩
→ blackbelt:因為有發文數限制
推 solemnity:之前的共識是完結的湯板面都不需要留 解m等著被洗掉即可
推 kiluaagnes:我想說來玩可以被洗掉 只要有收精華區就沒差
推 hey0315:我覺得來玩要保留欸，尤其是特殊湯XD
→ hey0315:而且海龜板上主要還是煮湯啊，不留這最重要的過程只留個頭
→ hey0315:尾好像不太對......
→ vsch97240:過程超重要+1
→ vsch97240:有些很神的特殊湯或是經典湯我會去翻過程
推 sasatsuka:對啊夢疏特殊湯的過程超棒的
→ sasatsuka:而且我剛進來的時候 都是靠看別人玩的過程來練習猜湯
→ vsch97240:O口O
推 rilina:教授你要去哪裡新訓啊？？
→ rilina:我也有迷路的一天＠＠  飄～～～
推 solemnity:會收到精華區應該就還好吧?
推 kefd:這應該是個很激烈的方法。自創保留，以便版主跟想開特殊湯的
→ kefd:板友方便行事。但當湯完成後收錄至精華區即砍掉。
→ kefd:另每月總結一次殘湯，殘湯的種類有分有開跟沒開。有開沒玩完
→ kefd:的比照以前辦理，就算它是某個月下旬才開的照樣以那個月結束
→ kefd:來算是殘湯；而沒開的殘湯以真正的日數來算，假設它是某月下
→ kefd:旬PO了自創，那麼隔31天後的下月下旬若還沒開，這碗湯就直接
→ kefd:砍掉。抑止殘湯的數量。
→ kefd:上面有人提到PO自創可以跟板友交流產生新的想法，所以一個月
→ kefd:應該算足夠的時間了？通常自創在板上過幾天洗上去即不會有人
→ kefd:來推文。
推 longlyeagle:呃... 當初惡魔提出砍自創的原因是希望可以多出幾碗
→ longlyeagle:如果是在被收錄之後才砍掉其實沒有太大的幫助吧(?
→ longlyeagle:其實我個人是傾向保留自創 增加一個版面可以的湯量
推 kefd:被收錄到精華區然後板上砍掉這樣不能增加？
推 longlyeagle:呃 我的看法是因為板主如果不在晚點才收 那當下惡魔
→ longlyeagle:還是不能連開三碗湯
推 hey0315:增加一個板面可以的湯量就違反了這條板龜的初衷了啊?
推 kefd:嗯關於一次開多碗湯，我提出上面那些提議並不是在解決這問題
→ hey0315:如果現有板規不動，現在的其中一個問題是要如何在20篇內放
→ hey0315:入越多來玩(?)
推 longlyeagle:呃... 需不需要這麼多來玩也是可以討論的
→ kefd:而是在想如何抑止殘湯跟增加版上的M文空間，但是這也要考慮
→ kefd:到精華區的空間上限就是了
推 lthewolf:晚了些 辛苦了 謝謝為海龜版付出的各位(拱手禮)
推 dndevil:要和其他板友交流其實也可以開閒聊來做
推 kefd:我想PO自創，因自創的題目而衍生出來的感想跟在閒聊直接討論
→ kefd:的結果應該是不同。
推 dndevil:突然想到一個問題
→ dndevil:"限制發文"這件事本身是不是侵犯他人的"言論自由"?
→ dndevil:只是問問 沒別的意思
→ dndevil:如果是的話 那板規四五可能真的要改掉
推 dndevil:稍微找了一下資料  似乎沒有問題
→ dndevil:那沒事了XD
推 blackbelt:我記得惡魔不是跟我說我可以以站規限制發文洗版？
→ blackbelt:這部分你要不要提出來跟大家討論一下？
→ etwaslai:突然想到一件有趣的事，如果三位一體改成二位一體
→ etwaslai:那原本只要等人家PO七碗就可以再出，會變要等十碗wwwww
→ etwaslai:中間沒有人亂入的狀況下啦XD
推 dndevil:OAO?
→ dndevil:重覆發表相似標題或內容之文章五篇以上，致影響看板秩序
→ dndevil:雖然沒有明確說這就是洗板
→ dndevil:單一看板洗板，屬使用者違規及申訴處理規則第六條第一款
→ dndevil:稍微看了一下  重複發表那部分大概就是指洗版了
→ dndevil:以上是在PTTLAW板看到的
推 dndevil:板主是指這件事嗎?OAO
→ blackbelt:賓果！我就是指內容標題相似之文章連續發表五篇以上
推 dndevil:話說我對板規五的建議...要不要試著實驗看看?
→ dndevil:殘湯五碗以上者 不得讓新湯變成新的殘湯
→ dndevil:實驗這點看看成效是否理想 如果沒有就駁回這項提議
→ dndevil:另外是建議在板規四的後面加上一些註解
→ dndevil:可以連開六個[來玩] 而[自創]和[解答]可以日後補上
→ dndevil:當然  以上還是只是一些建議  可能有不好的地方
→ kefd:不得讓新湯便成新的殘湯是以一個月作為有無殘湯標準的吧？
→ kefd:          變
推 dndevil:嗯
→ blackbelt:如果是這樣，那假設一個月內"不小心"造成了很多碗新殘湯
→ blackbelt:，即使我們給予處罰了，對方之後只要不繼續留殘湯就好
→ blackbelt:這樣舊殘湯依舊得不到解決。
→ blackbelt:而且惡魔你也說了最壞情況還有倒湯或刪湯一途，我覺得
→ blackbelt:限制五碗殘湯以上不能出湯的規則並不是那麼嚴苛。
→ blackbelt:或者你可以說說改成不得讓新湯變成新的殘湯這個方法比現
→ blackbelt:在的版規好在哪裡，因為目前我看不出來你的提案可以更有
→ blackbelt:效解決殘湯問題？
推 dndevil:你的考慮我明白  我也想到這個問題
→ dndevil:不過目前符合擁有五碗殘湯的人約十位左右
→ dndevil:所以暫時不會有假設的問題存在
→ dndevil:這個實驗的問題就在於"人為操作"上
→ dndevil:所以我還在考慮新的解決方式
→ dndevil:昨天我是那樣說  不過現在我再重新考慮解決方案
→ dndevil:之前提出的建議  出發點是對大家的信任
→ dndevil:我是認為出湯者不會故意讓湯變殘湯
→ dndevil:相對的會積極處理
→ dndevil:不過對五碗殘湯以上的人來說就不太一樣了
→ dndevil:如果暫時不想處理舊湯 想開新湯會受限制
→ dndevil:所以這個提議是讓那些人可以發新湯
→ dndevil:但是能發新湯之後就要嚴格積極處理
→ dndevil:要成為新的殘湯的時間有一個月左右
→ dndevil:再怎麼忙碌也應該會有辦法處理完
→ dndevil:如果沒有信心處理完 那一開始就不會開湯來捉弄自己
→ dndevil:畢竟湯的大小湯主自己最清楚  怎麼處理完畢也是
→ dndevil:那實驗的目的是這樣的
→ dndevil:不過...這裏的問題就在於  符合條件的人並不多
→ dndevil:所以如果要實驗  實驗的時間會拉得很長
→ dndevil:加上實驗階段會受"人為因素"很大  結果會不客觀
→ dndevil:如果真的有個傢伙故意開新湯然後不清就很麻煩
→ dndevil:所以目前對實驗的提議暫緩
→ dndevil:不過目前的板規 這樣的限制下
→ dndevil:符合這些條件的人其實也沒有特別積極在處理舊湯上
→ dndevil:然後也沒有機會看到他的新點子  這是一件可惜的事
→ dndevil:我的提議原意是在這裡
→ dndevil:雖然沒有比較有效能清理殘湯
→ dndevil:但是起碼有機會看到他們的新點子
→ dndevil:新的限制下他們會比較積極  習慣積極清湯之後
→ dndevil:也許就會開始積極處理舊湯了
→ blackbelt:我不太懂的是，怎麼樣才算"積極"處理呢？
→ dndevil:當然  目前都只是理論  沒有辦法證明
→ blackbelt:就像你之前說的，很多人不願意或無法去處理殘湯是因為
→ dndevil:起碼心態上比較不會太怠惰吧?OwO
→ dndevil:不過目前這點還是有瑕疵  所以還在想解決的方法
→ blackbelt:可能湯本身太大，這樣的話，就算我們改成五碗以上新湯
→ blackbelt:不能成為殘湯，他們依舊會不願意去處理殘湯。
→ blackbelt:除了湯本身太大，還有湯主忘了湯底這可能性
→ dndevil:所以我的目的是培養積極的習慣
→ dndevil:這樣他們習慣積極處理湯之後  可能會開始積極處理舊湯
→ dndevil:這是根據心理學的古典制約去做的推斷
推 dndevil:不過目前發現了一些問題(前面提過的)所以還是把我的提議
→ dndevil:駁回
→ blackbelt:板規討論將於星期天撤掉置底，請還想討論的板友盡速推文
→ blackbelt:發表自己的想法意見。
推 fenglandblue:基於鼓勵清殘湯的立場.我還是贊成殘湯5碗以上不發
→ fenglandblue:新湯.[這樣至少能夠往前追逤新湯
→ fenglandblue:                      追溯舊湯[更正]
既然是我的文章我就懶得推文了 XD
如果現在板眾比較傾向不廢自創的話，我倒是對殘湯的定義有一點問題
大家同意自創有"想到就可以先po"這樣的功能在
所以一po自創就把它當作殘湯是不是有點不合理呢？
如果我有五篇自創還沒開來玩，第六個idea就不能先po出來了
我是覺得有開來玩，然後來玩玩到一半的才算殘湯，比較合理吧
所以我是覺得有五篇來玩玩到一半的話，不能開新的來玩
推 solemnity:同意封藍
※ 編輯: allen65535      來自: 61.58.177.173        (10/01 23:21)
→ blackbelt:如果定義沒有三位一體都算殘湯呢?
→ allen65535:黑帶是回我嗎 XD  這樣一樣有我說的不合理呀～
推 sasatsuka:我覺得 如果有第六個idea 先消化幾個前面的idea吧
→ sasatsuka:不然感覺隨便一個想法就拿來出湯
推 longlyeagle:同意失落
→ sasatsuka:限制出自創數量 也是讓出湯者好好構思吧
推 sasatsuka:(只是覺得有些湯像是"想要跟大家聊天"而失去了解謎
→ blackbelt:我也同意失落
→ allen65535:大家都同意的話我沒意見 XD
→ sasatsuka:大家可以再發表意見啊~XD
推 fenglandblue:同意失落.若真的有其他idea也可以自己先記下[word跟
→ fenglandblue:筆記本是你的好朋友
→ blackbelt:關於殘湯，如果定義成沒有解答都是殘湯呢？
→ blackbelt:我認為缺自創這件事的問題是不太大的，有來玩有解答就算
→ blackbelt:是對自己的湯作了負責
→ sasatsuka:呃 基本上我是同意現在三位一體(對於板上收錄文章數的上
→ sasatsuka:限這方面不太懂)
推 kefd:( ￣ c￣)y▂如果要說有開才算殘湯，那我將從8碗殘湯驟降至零
→ kefd:其實越到後期，沒開的湯越多。在整理出來的表中可以很明顯看
→ kefd:到，沒開的湯有逐漸要壓過玩到一半的湯的數量趨勢，而表中最
→ kefd:早期(目前)，也就是2009上半年，比較多是玩到一半未完成的，
→ kefd:那麼這些沒開的自創如果不算殘湯，擺著生灰的機率是...？
→ kefd:我認為有算在殘湯裡也包含了提醒湯主不要忘了這碗湯，如果說
→ kefd:湯太大真的要經過很久時間才出，那麼算在殘湯裡也算是小叮嚀
→ sasatsuka:同意大風 殘湯可以提醒湯主
→ sasatsuka:不能找到心歡就忘了舊愛 每碗湯都要充滿愛意啊(?
推 dndevil:總之  結論就是這樣嗎?
→ dndevil:那好吧  既然大家的意見是這樣  那我尊重大家的意見
→ dndevil:怎麼說呢  不管你的規定是什麼
→ dndevil:會去清的終究會去清  不會去清的終究不會去清
→ dndevil:只是時間早晚的問題而已
推 sasatsuka:所以才希望定下殘湯幾碗沒清就不能開心湯的規定吧
→ sasatsuka:更正 所以才定下殘湯幾碗沒清就不能開新湯的規定吧
推 dndevil:我想就算訂了  也只會對一些人有用
→ sasatsuka:至少是一種柔性鼓勵大家先清舊湯再來開新湯
→ dndevil:不過目前符合那些條件的人很少  所以其實問題不大
→ dndevil:也許等那樣的人多了 就會有新的問題吧?
→ sasatsuka:我只是想說 至少定出一個指導原則 讓大家有依可循
→ sasatsuka:對啊 未來板友勢必會繼續增加
→ dndevil:因為其實我沒有那樣的困擾
→ dndevil:不過之前有想過這樣的問題 所以才提出來討論
→ dndevil:事實上 不管現有的規定為何  會去清的就是會去清
推 sasatsuka:可是就是有人會這樣吧 所以才定下來這些規定
→ dndevil:會擺著不管的就是會擺著不管
→ sasatsuka:我的想法是 遊戲規則是有存在必要的
推 dndevil:但是遊戲規則還是要公平合理的
→ dndevil:現有的有一些問題我提出來了  現在解決了
推 solemnity:本來就沒有預期板規會讓所有殘湯都全部清光啊
→ solemnity:能清到像目前這樣的情況 我覺得板規已經貢獻很大了
→ solemnity:(還有 這篇文章有新推文時都不會出現"~" 真麻煩)
→ kefd:因為極艱難杜絕，所以採取降低的做法
推 solemnity:是啊 而且也等於告訴新板友 留很多殘湯不是值得鼓勵的事
→ solemnity:像我剛來的時候就覺得 怎麼留一堆殘湯是常態...?
→ allen65535:這篇文章可能擺太久了，所以有新推文也不會出現"~"
→ allen65535:看板主要不要再開一篇新的
推 dndevil:XD
→ allen65535:然後不知道板主們可不可以說一下現在可能會做的事情跟
→ allen65535:可能不會做的事情，這樣討論也比較有方向
→ allen65535:像是解除舊自創的m這個會做嗎？好像比較少人討論這個
推 solemnity:應該會? (自以為)  至少我的感覺是這個算是大家的共識
→ kefd:話說我提的那個超激烈的方法....XDDD
→ solemnity:大風提什麼方法我忘了...
→ dndevil:ALL DELETE!!!!!!!!!!
→ kefd:好上面的9/26 21點的推文
推 solemnity:大風的idea的確很激烈 這個我是沒意見 因為我很少有殘湯
→ solemnity:要問殘湯多的人的意見才對 XD
→ kefd:精華區空間有上限嗎
→ blackbelt:可以說是沒有(?)
推 solemnity:主選單-X-T-M 可以看出海龜板精華區再成長數倍都沒問題
推 kefd:黑帶去睡啦
→ acolyroce:黑帶睡前換新篇(?)