→ etkj2000tw:紫苑有涉案嗎? 02/06 00:14
沒有。
推 etkj2000tw:血液痕跡看起來沒有掙扎過~所以是死後佈置成偽自殺? 02/06 00:17
不是。
推 windhouse:請問死者傷口位置跟數目，如果只有一刀， 02/06 00:24
推 etkj2000tw:死者被下迷藥?酒醉? 02/06 00:24
→ windhouse:在意外倒地的過程中劃傷自己，流血過多直到死亡。 02/06 00:25
→ windhouse:酒醉倒地 02/06 00:27
雖然我紫苑系列一向都是大鍋湯 不過這題真的是小品啦~
所以大家要猜的是為什麼紫苑看過房間一遍之後就可以馬上很確定的說不是自殺
至於死亡原因和手法 本題不討論
只是很久沒打對話的 一打起來就停不下手了
→ noveler:因為下酒菜? 有兩雙筷子? 02/06 00:43
不是。
推 classam:傷口是握刀的那隻手砍不到的地方? 02/06 01:13
不是。
推 classam:啤酒瓶上有口紅印非來自死者? 02/06 01:20
不是。
我原本以為很快就會喝完的...
推 classam:血跡的位置不對? 02/06 01:24
也不是。
奉勸施主不要太執著....
→ classam:一刀到心臟理應在沙發上斷氣卻掉落到地上? 02/06 01:25
不是。
→ classam:我相信我掉到某種死胡同裡...orz 02/06 01:25
對，所以我才出言相勸施主呀~
因為答案不是很難。題目都說了 是 顯而易見
推 classam:該不會是兇手留下腳印吧XDDDDDDDDDDD.... 02/06 01:29
不是。
如果這種線索都看不到的話，小甲算是活該。
→ solemnity:一定要推理嗎 還是可以用喝海龜湯的方法來猜 XD 02/06 01:29
不用推理，所以我才說是簡單湯
只是以往紫苑系列的都是推理劇.....所以... 哈哈 囧興
→ solemnity:跟血跡有關?和廚刀有關?跟屍體位置有關?(可以這樣問嗎?) 02/06 01:32
與血跡無關。與廚刀相關。跟屍體位置無關。
推 classam:是說湯底比我上面說的還簡單很多? 02/06 01:33
是的。
推 classam:人倒了但是茶几上的東西沒倒?(我想不出更簡單的東西了) 02/06 01:36
→ solemnity:因為廚刀上沒有血跡? XDD 因為廚刀不應該離開傷口? 02/06 01:36
推 northseven:到處是血 但廚刀上卻沒血跡? 02/06 01:36
→ classam:傷口和刀不合? 02/06 01:36
以上皆非。
請再重看一次題目...呃 和標題。
→ northseven:唉呀 跟老索真有默契XD 02/06 01:36
→ classam:在一起? (誤) 02/06 01:37
在一起～ 在一起～ 在一起～ 在一起～ 在一起～ 在一起～
→ solemnity:萬用廚刀根本殺不死人? 02/06 01:38
不是。
推 kefd:滄桑二人組多年(？)來的默契不是假的 02/06 01:38
→ solemnity:(和北七叔擊掌) 02/06 01:39
推 classam:我剛剛還跑去估萬用菜刀orz... 02/06 01:39
不用估啦.....
→ solemnity:如果要自殺 幹麼拆開下酒菜還喝酒!! 02/06 01:40
不是。
推 northseven:(跟老索伯擊掌) 02/06 01:40
→ northseven:這倒能解釋 人生中最後一餐之類的@@ 02/06 01:40
→ classam:死刑犯也會吃最後一餐........ 02/06 01:41
→ northseven:他刀拿反了? 02/06 01:42
不是。
→ etkj2000tw:他拿著刀 不小心刀子掉落? 02/06 01:43
不是。
大家都鬼打牆了....。
推 solemnity:和握的方向有關? 02/06 01:44
與握法無關。
推 northseven:該不會死者是瞎子吧=..=||| 02/06 01:44
死者不是瞎子。不過你開始摸到邊了。
推 classam:跟慣用手有關嗎? 02/06 01:45
與慣用手無關。
→ solemnity:萬用廚刀是兇器? 02/06 01:48
是兇器。
不過跟答案相關度不大。
→ solemnity:因為身上插了另外一把刀? XDD 02/06 01:49
並非如此，不過你開始摸到邊了。
→ solemnity:因為萬用廚刀插在別的地方? 02/06 01:51
不是。
→ solemnity:有不只一把刀? 02/06 01:52
請說明地點。
→ northseven:有更適合當自殺工具的物品在現場? 02/06 01:56
不是。
推 classam:茶几?地面?沙發? 02/06 02:01
推 northseven:另一把刀在茶几上?還是被壓在身下? 02/06 02:02
都不是，不過的確跟數量有關。
推 windhouse:萬用廚刀不是死者的，死者廚房有一把自己的刀? 02/06 02:05
萬用廚刀不是死者的！！（不過跟答案沒啥關聯）
死者廚房沒有一把自己的刀！！（不過跟答案沒啥關聯）
推 northseven:所以廚房裡少了"兩把刀"? 02/06 02:14
不對喔。
推 shinjangli:兩把刀上都有血跡? 02/06 02:38
為什麼會有兩把刀？
→ etkj2000tw:刀子有損壞嗎? 02/06 02:38
沒有。
推 northseven:兇器有兩把? 02/06 02:41
兇器只有一把。
推 ak472222:@@ 好久不見~~ 02/06 08:55
送你高崗屋/元本山 2桶挑一桶吧 XD
推 ahahah:手上的血應該是被刺之後 去堵傷口才沾到的 02/06 09:20
→ ahahah:自殺的人不會用手去堵傷口 02/06 09:20
→ ahahah:兇手為了偽裝成自殺 所以先用A刀殺人之後 再把只有死者 02/06 09:21
→ ahahah:指紋的B刀(就是廚刀)放到死者手裡裝成自殺 02/06 09:21
→ andy12199:啤酒罐裡面還有啤酒嗎？ 02/06 13:48
→ andy12199:死因是因為刀傷？ 不太可能不掙扎？ 02/06 13:49
全誤，就說死亡原因和手法 本題不討論了 Q Q
推 shinjangli:傷口太多不像自殺? 02/06 16:07
不是。
為什麼明明不是推理或是故事題 還是要來個狀況整理 為什麼~~~~~
推 shinjangli:有兩份碗盤? 02/06 16:22
並不是
推 northseven:又鬼打牆囉(汗) 有一把刀在死者碰不到的地方出現? 02/06 16:51
不是。
我不能給提示呀 因為我怕給出來的同時 大概就可以OVER了....
→ terrence000:另一把刀真的是刀嗎? 02/06 17:40
.....真的鬼打牆了
我沒說有另一把刀呀... 囧
→ terrence000:只要看到題目就能猜湯底? 需要知道其他東西嗎? 02/06 17:40
題目本身沒有陷阱(應該 想錯的不算 至少我沒挖坑)
所謂"需要知道其他東西" 是什麼意思???
推 shinjangli:樓上應該是指湯底有沒有出現在題目裡。 02/06 23:22
→ shinjangli:也就是說紫苑得知不是自殺案的關鍵有無出現在題目中。 02/06 23:23
嗯.... 我很難說有還是沒有
應該算是有吧。
推 moumiwu:他看到死者身上的刀是自己出租的房客的= =? 02/07 00:22
不是。
推 northseven:兇手視力有問題嗎? 02/07 00:32
沒有。(你到家啦~)
這題沒要大家找兇手或是死因，手法等
是要大家找為什麼紫苑看完現場一遍之後會說這不是自殺是他殺的原因.... 囧興
推 ak472222:死者若是到廚房拿刀要自殺 不會刻意走回客廳 02/07 00:50
不是。
推 northseven:還是說 跟屍體的位置有關? 02/07 00:55
無關。
推 northseven:阿 我鬼打牆了 不要理我XD 02/07 01:01
推 northseven:跟握刀方式有關嗎? 02/07 01:03
前面問過類似的說... 無關。
雖然覺的小品湯還要整理線索很悲哀 不過還是來整理一下
1.我要重新再度聲明一點 "本題是小品湯”！！
2.提示在題目與標題中
3.萬用廚刀只有一把，兇器只有一把
4.死者沒有自己的刀
推 northseven:嗯...跟下酒菜有關嗎XD(亂問一通) 02/07 01:20
前面問過囉~ 無關喔
→ northseven:整理一下 跟"數量"及"廚刀"有關 但不是"廚刀數量" 02/07 01:28
這邊有盲點...
→ northseven:"死者瞎眼" "身上插另一把刀" 雖然無關但有擦邊的味道 02/07 01:29
"身上插另一把刀"擦邊的原因純粹是因為
到那邊開始 終於有人在乎血跡和傷口以外的東西....
→ terrence000:跟性別有關嗎? 02/07 01:38
無關。
→ terrence000:因為喝了很多酒? 下酒菜不需要用到廚刀? 02/07 01:39
不是。下酒菜的確不需要用到廚刀，不過不是這個原因。
推 etkj2000tw:血跡和傷口以外的東西~是指物品擺設嗎? 02/07 02:03
是的!!
(所以我說不能給提示 一給就會喝到湯底...)
推 shinjangli:因為啤酒罐還沒開過? 02/07 02:26
不是。
推 northseven:該不會是 家裡沒垃圾桶 根本是空屋被佈置? 02/07 02:29
→ northseven:沒垃圾桶吃東西是要丟哪XD 02/07 02:29
不是，不過我可以給你的某程度上的思考方向一個鼓勵。
推 moumiwu:還是那間房間跟紫苑有什麼關係嗎="=? 他熟悉? 02/07 02:38
房間跟紫苑沒有關係，她不熟悉。
→ moumiwu:所以發現擺設有問題? 02/07 02:38
擺設有問題！！！
推 ahahah:因為紫苑會通靈 02/07 10:13
= =+ 鞭數十，驅之別院!! (by 紫苑)
推 windhouse:死者或兇手之一是色盲嗎? 02/07 11:13
不是。
請不要在小品湯裡找兇手，那是小甲和小乙的事...
推 ak472222:沙發和茶几的空間不夠揮舞廚刀? 02/07 12:29
不是。
→ ak472222:沙發沒有血跡 02/07 12:29
請看清楚題目再發問.... OTL
推 classam:難道說...是那把萬用廚刀和死者家中廚具不是同一套? 02/07 20:16
無法回答。
推 ak472222:死者是一個不會自己下廚的人 02/07 20:51
無法回答。
推 notwice:自殺通常會仰躺?? 準備自殺的人會開酒煮菜?? 02/08 15:53
無法回答。 但我得告訴你 就算回答了也是和答案完全無關....
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推 notwice:在文字敘述裡面就可以看出來的線索?? 02/08 15:58
→ notwice:他刀子握反了?? 02/08 16:00
這題的確有不明顯的提示在標題和題目中
另，刀子沒有握反(其實前面問過了)
推 akwei:跟中刀的位置有關嗎? 02/08 16:09
無關
推 notwice:現場看起來像是準備招呼客人??準備招呼客人的人不會自殺?? 02/08 16:11
不是這樣子的。
→ notwice:((拍謝剛爬文沒看仔細))我覺得開始鬼打牆了Q_Q 02/08 16:11
沒關係 大家都鬼打牆
我看看我等等把大家鬼打牆的點都點出來 請大家不要再撞牆好了 牆是撞不穿滴~
推 akwei:跟啤酒罐擺放的位置有關? 02/08 16:18
無關。
我想我已經說了第4次 這真的是碗小湯 不追緝兇手 無關殺人手法 死因
鬼打牆的點
1.跟左手/右手/慣用手/鹹豬手....咳嗯 是反手無關
2.跟血跡/傷口位置無關 (如果這邊要挖洞給你們跳 我會挖高明一點...)
請要玩的 稍微看一下前面的推文問答 還有整理
然後扣掉鬼打牆的部份 再推....
推 notwice:死掉的人不住在那裡?? ((亂猜..)) 02/08 16:19
不是。
推 gjsjhang:(話說密室脫逃殘湯很久了......) 02/08 16:57
我以為已經被刪掉了 大家都鬼打牆...
推 nin64:這裡的房間根本沒有廚房? 02/08 17:56
不是，不過我給你的思考方向一個很小的鼓勵。
推 nihaooo:是因為他一隻手拿廚刀 另一隻手還拿著筷子嗎??? 02/08 18:02
其實我作菜時常這樣...喂!離題了 不是這樣子的。
推 vicky79920:因為死者家根本沒有廚房?? 02/08 18:07
呃...這和nin64樣問的分別是??? 不是這樣子的。
推 vicky79920:因為死者不會煮飯或沒有煮飯的習慣 ? 02/08 18:12
不是。
→ noveler:是因為死在地板上嗎?明明有沙發，前面茶几還有小菜(亂猜 02/08 18:13
不是。
我真的得給提示 不然光看你們鬼打牆我都要吐血了
重申 本題是碗小湯 不追緝兇手 無關殺人手法 死因 (第5次)
重點：紫苑看了現場一遍之後 就跟小甲說不是自殺是他殺
表示問題點 " 顯而易見 "
→ vicky79920:因為死者根本沒出門? 02/08 18:30
不是。
推 allen65535:沙發和茶几離太遠了，又沒有掙扎痕跡，應是兇手佈置？ 02/08 18:33
就說不要找兇手了.....
→ gotothewc:這間房間沒臥房 應該不是住家.. 但死者穿居家服QQ 02/08 18:35
我沒說沒臥房呀 囧
推 nin64:是不是發現房間裡面少了什麼東西? 02/08 18:54
是的！！
推 ak472222:倒臥是背向上還背向下.. 02/08 18:59
不重要。
推 Kaononai:啤酒罐擺的位置有問題? 02/08 19:04
沒有（ＰＳ．前面問過了 囧）
→ sfie:因為死者看起來像正在吃飯？ 02/08 19:33
不是。
→ vicky79920:沒有筷子?或有兩雙? 02/08 19:39
沒有筷子!!
→ noveler:沒有筷子OR餐具(還是很堅持筷子) 02/08 19:39
沒有筷子或餐具!!!
→ vicky79920:跟死者性別或身體上有關嗎? 02/08 19:52
與性別無關；請定義身體
→ vicky79920:因為自殺後刀子應該不會在手上? 02/08 19:58
不是。
推 ak472222:其中有什麼紫苑知道 而小甲不知道的事情嗎 02/08 19:58
不能這樣子說。
請換個說法提問。
推 Kaononai:因為除死者身上廚刀外房間裡沒有其他料理用具? (打牆XD 02/08 20:20
請定義其他料理用具。
推 allen65535:死者的刀被兇手帶走了，所以有兇手，是他殺？ 02/08 20:35
不是。
→ allen65535:(我知道不要找兇手,但是現在是要確定有沒有兇手不是嗎) 02/08 20:36
也不是。
是請你們找出來為什麼紫苑看過現場一圈之後就說不是自殺的原因。
推 ak472222:ALLEN果然有見地 @@ 02/08 20:37
→ allen65535:(應該說如何確定有兇手) 02/08 20:39
推 vicky79920:想得我好焦慮阿阿阿阿阿~ 02/08 20:44
這邊算鬼打牆串嗎???
推 solemnity:有廚刀卻沒有砧板? 02/08 21:04
不是。
推 vicky79920:還是有另一把廚刀才是真正的兇器 ，被兇手帶走了，死 02/08 21:15
→ vicky79920:而死者手上的那一把是後來放上去的?並不是真的兇器? 02/08 21:16
不是。
推 dndevil:好久不見啦~~~~~~~~~~~ 02/08 21:27
= V = 送你高崗屋~ = V =(心)
→ t56874123:(打走牆) 02/08 21:32
→ noveler:有下酒菜卻沒筷子，不合常理。應該是被某人帶走......? 02/08 21:32
推 solemnity:和屍體的樣子有關嗎? 02/08 21:33
無關。
→ noveler:所以應該不是自殺 02/08 21:34
不....實際上有很多下酒菜都不用餐具...
我從不認為花生/開心果魚干/椒鹽毛豆一類的要用餐具吃....
推 solemnity:和桌上的東西有關嗎? 和客廳裡的東西有關嗎? 02/08 21:38
有關 / 有關
推 isonnoniwa:他的萬用廚刀是很多把的套裝版？所以只有一把很奇怪？ 02/08 21:39
不是。
萬用廚刀只是我假定的一種廚具，可以切菜切肉切魚切水果 跟小當家的菜刀一樣好用
是夢幻逸品 (屁)
→ vicky79920:因為啤酒和下酒菜是從外面帶來的? 02/08 21:46
不是。
推 ak472222:多了東西不合理/少了東西不合理/位置錯誤不合理? 02/08 22:19
少了東西不合理!!!!
→ solemnity:桌上少了某樣東西? 02/08 22:22
無法回答，請定義或是縮小桌上物品的範圍。
→ gotothewc:桌上 食物/餐具/其他 少了東西不合理? 02/08 22:29
其他。
推 allen65535:下酒菜是完全沒吃？吃一點？吃一半？剩一點？吃完了？ 02/08 22:32
不重要。
→ gotothewc:請問桌上=茶几 嗎? 02/08 22:32
目前我的理解是茶几。
→ allen65535:啤酒有打開嗎？有喝嗎？有喝完嗎？ 02/08 22:32
有打開，有喝，沒全喝完 不重要
推 sfie:少了遙控器？ 02/08 22:33
不是。
→ allen65535:少了開罐器？ 02/08 22:33
本處設定是台啤一類的 不用開瓶器。
推 sfie:少的東西是平常就會在的？/喝啤酒一定會用到的？ 02/08 22:37
請定義平常就會在的? 請定義喝啤酒一定會用到的
推 allen65535:少了遺書？ 02/08 22:37
不是。
→ allen65535:少了的東西是兇手拿走的嗎？ 02/08 22:38
不是。
推 ak472222:燈沒開!!!! 02/08 22:46
不是。
→ ak472222:發現時間是早上覺得很自然 死亡時間可以推測是晚上死的 02/08 22:48
→ gotothewc:感覺好像是對的耶!!!!!!!! 02/08 22:49
推 ak472222:可是應該沒這麼簡單 02/08 22:51
真的很簡單 不過大家都沒問到KEY 我不能回...也很鬱卒。
→ ak472222:今天喝到兩碗湯底我就去告白XDD 02/08 22:51
要找我告白 我就算你湯底!
→ solemnity:那就算AK湯底啦!! (擅作主張) 02/08 22:52
→ kefd:都放出這種大絕，不湯底行嗎！ 02/08 23:23
ㄎㄎ
推 fenglandblue:沒有筷子~[來亂的 02/09 00:57
推 fenglandblue:看到上面有人問了[汗].換個問題沒筷子這件事很重要? 02/09 01:01
是重點線索之一!! (真的算是重要 不過 我很怕有人看到又被誤導去鬼打牆...)
推 sfie:跟下酒菜有關嗎？ 02/09 01:14
無直接關係，幾近無關。
推 nin64:下酒菜本身是什麼食物重要嗎? 02/09 01:14
無直接關係，幾近無關。
推 nin64:死者的特徵重要嗎? (年齡或是疾病或是特殊外型之類的) 02/09 01:45
請定義 特徵 的細部定義
年齡不重要 無特殊外型 請定義疾病
推 nin64:身體是否有殘缺? 02/09 02:05
→ nin64:先睡了.. :) 02/09 02:14
請定義殘缺。
推 kefd:我先來爬個文 02/09 02:34
推 kefd:爬完了(茫然) 02/09 02:52
不要茫然呀~~ 天真吳邪同學~~~ (對不起 我跑錯棚了)
推 kefd:主角如果不用筷子是沒法吃下酒菜的？ 02/09 02:55
並不是這樣的。(我比較好奇你從那得來這問題的)
推 kefd:召喚悶油瓶 02/09 03:10
職業級別神出鬼沒失蹤定員 悶油瓶同鞋 現在不是啪代中嗎? XD 召喚失敗!
出現肚破腸流王胖子先生!
→ kefd:酒菜也是重點線索嗎 02/09 03:12
不是。
→ kefd:主角...的牙齒？ 02/09 03:14
很健康。
→ kefd:所以筷子不在下酒菜附近有其突兀的點？ 02/09 03:23
問題是 沒有筷子呀 = =
→ kefd:茶几上少了筷子是茶几唯一突兀的點？ 02/09 03:27
不用想那麼多啦
假設他在吃萬歲牌 花生小魚干 或是 鹹花生好了....
推 moumiwu:有問題的擺設是桌椅?02/09 02:31
有問題的不是桌椅!!
推 kefd:有問題的是距離？沙發(隔50坪)屍體(隔50坪)茶几 (逃) 02/09 03:38
前面說過 有問題的是擺飾
距離沒有問題 只是給大家一個位置和空間概念
第N次重申 本題真的是小品湯 只是我想打對話 打爽的而已
本題的目的是解出 為什麼紫苑看過現場一遍之後便推翻小甲的自殺說
已知:
1.與左手/右手/反手/慣用手/握法等等無關 請不要再問了
2.真正死因/死法/兇手/等等不是題目的目的 請不要太鑽牛角尖
3.與傷口/屍體位置無關 與血跡無關 請不要再問了
4.房間內的物品有問題
5.房間內的擺設有問題
6.房間裡少了什麼東西 少了很多日常用品!!!
7.沒有筷子 沒有筷子本身算是重點提示之一
8.本案現場的下酒菜屬於不用筷子也能吃的東西
9.本案現場的啤酒罐屬於不用開罐器也能打開的拉環易開罐
10.死者牙齒很健康 沒有色盲 也沒有瞎
題目內容與標題 是 不明顯的提示
推 kefd:跟潔癖有關嗎？ (最後一個問題，我該睡了) 02/09 03:50
與潔癖無關。但是你摸到邊了。
→ kefd:不只少了筷子，還少了其他的東西？ 02/09 03:50
→ kefd: ^跟餐具 02/09 03:51
是的!!! 不只少了筷子和餐具，還少了其他的東西!!!!!
→ vicky79920:少了衛生紙? 02/09 08:49
不是。
等等 請問不只少了筷子，還少了其他的東西的範圍是在?
→ gotothewc:死者沒有手或沒有手指頭?????? 02/09 11:21
不是。
→ gotothewc:少了茶具 桌布 茶几上擺了電視機? 02/09 11:43
→ gotothewc:沙發背對著茶几? 02/09 11:44
推 solemnity:少了垃圾筒? 少了杯子? 少了冰塊? 02/09 12:30
推 solemnity:啊 垃圾筒被問過了 囧 02/09 12:32
→ vicky79920:茶几太矮?沙發太高? 02/09 12:41
都不是。
推 allen65535:少了很多日常用品，表示死者根本不是住在這裡？ 02/09 17:45
少了很多日常用品!!! (你可以這麼說)
死者是住在這裡的。
推 nin64:紫苑認定的理由是死者沒有能力自殺?或是案發當時有別人在場? 02/09 18:20
可以這麼說 但請定義 能力。
案發當時有沒有人不會影響紫苑的推論。
推 allen65535:因為死者家中沒有任何廚具和餐具，所以他用廚刀自殺是 02/09 18:38
→ allen65535:不合理的？ 02/09 18:38
我並沒有說沒有廚具或餐具。
推 classam:少了衛生紙? 02/09 18:46
不是衛生紙。(其實我很好奇是怎麼推出來的)
※ 編輯: SHION0219 來自: 118.169.142.144 (02/09 18:48)
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◆ From: 118.169.142.144
推 classam:能力是生活能力? 力氣? 缺乏工具? 02/09 19:02
請定義生活能力。 不是力氣， 請定義缺乏工具。
→ allen65535:少了什麼擺設嗎？電視或電扇之類的 02/09 19:05
無法回答。 並非電視或電風扇的大型家俱。
→ allen65535:跟在4樓有關係嗎？ 02/09 19:06
沒關係，我以前住四樓 = V =
→ allen65535:少的東西是否具有共同點？譬如說都是尖銳的東西 02/09 19:08
是的!! 都是尖的東西!!!!
推 allen65535:紫苑認為死者不可能用刀自殺？ 02/09 19:15
是的!
→ allen65535:死者是否心理不正常？害怕某種東西？所以他家沒有這些 02/09 19:16
是的! 正確! 沒錯!
推 allen65535:死者害怕尖的東西，所以不可能用刀自殺？ 02/09 19:25
是的!!!!!
→ kefd:恭喜日文一檢過關:) 02/09 19:27
推 allen65535:因為死者家裡沒有尖的東西，所以知道他害怕尖的東西 02/09 19:28
→ allen65535:嗯...這樣算是結束了嗎？ 02/09 19:28
為了不再鬼打牆 就不逼你猜出病名了
因為死者有尖端恐懼症 家裡並沒有尖的東西 所以紫苑才說他不是自殺
推 nin64:賀! 02/09 19:31
※ 編輯: SHION0219 來自: 118.169.142.144 (02/09 19:34)
→ kefd:前面的置底湯要標明已置底喔 02/09 19:39