[解答] 沉默的反擊

[uoodn41862 (小徹)]

題目：

他說了一句話，

起初讓我感覺不錯。

他又補充了一句話，

卻使我動怒。

於是，

我選擇用沉默，做為反擊。



===============解答在下一頁喔!!小心不要雷到!!==================================







解答：

這是發生在一所男校國防通識課的事。
教官對著全班說：「你們(男生)交男朋友也不錯啊!」
起初我聽，心想：「嗯，不錯。是個性別友善的人。」
接著教官又補充了一句：「這樣以後就不會便秘了。」
我聽了之後整個發火。
男同志的肛門就相當於女性的性器官，
憑什麼要聽他講這種性騷擾且不尊重多元性別的言論。
於是，
我用罷課的方式，表達自己的立場。
對這個對多元性別不平等且不尊重的校園環境，
提出自己小小的反駁。

出處、作者：

uoodn41862(小徹)

備註：

真的滿火大的。XD

===================注意解答的標題要跟題庫一樣喔！===============================

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.98.64
推 solemnity:讚
  謝謝：)
→ sasatsuka:這教官有點......
  我罷課那天後來同學跟我轉述，
  他說是因為他覺得在男校這麼說應該不會怎樣……
  還說他在軍中也習慣這樣子開開玩笑。
  我只能說……單一性別的環境(尤其男性)對性別差異還是很不尊重……
→ wolffy:剛剛用掉推，等等補！
  謝謝：)
推 snowcross:這叫關有點討厭=_=a
→ snowcross:啊咧錯字(轉頭
  我是有寫申訴到學務處的性別平等委員會，可是後來好像也沒特別處理。
推 modernpkman:嘖嘖 教官這玩笑不太尊重別人
  對啊我超氣的耶!
→ iiiey:支持原PO!!!
  謝謝：)
→ sasatsuka:支持小愛!!(咦)
  也謝謝：)
推 wolffy:推
  謝啦：) (噢是你下午出了一碗發洩湯讓我靈機一動想到這碗XD)
→ fanshing:支持小愛支持的原PO!!!
  謝謝：) (哈哈感覺出成湯發洩一下氣有比較消XD)
→ sasatsuka:仔細回想我這十幾年的人生也遇過各式陌名其妙的人，但
→ sasatsuka:最後還是撐過來了
  只能說「平等」這個看似簡單的詞，卻還有很長的路要走。
  就連女權運動過了很久，女性的實質地位還是低於男性。
  更何況是性少數的同志族群。
推 mithras10mk2:辛苦了o,o......
  話說我暑假有想要到相關團體當義工耶~
推 x2159679:支持魔王
→ iiiey:唉  同意原po看法  表面上的活動跟現實的生活還是有差的
  唉我聽過有一種說法是 同志運動的發起已經足夠表達所謂訴求了，
  但現實狀況根本還是不平等。
  「平等」是不是可以不再只是法律形式上的保障？
→ YmemY:我想世間沒有所謂平等吧
  是沒有完全的平等沒錯，不過至少要盡力把不平等的差距拉到最小。
推 irischang100:推正義勇敢的小徹!!              (+祝指考金榜題名~
  哈哈謝啦！：)  (話說你要不要猜猜看我想念什麼系？XD)
推 YmemY:不~ 是連一點平等都沒有。要衡量平不平等　就得有一把尺
→ YmemY:但這把尺並不存在，硬要創造一把，每個人標準也都不同。
  嗯..或許可以說，雖然永遠不可能達成所謂平等，但我們的目標是讓不平等的差距變小。
  比方說一對同志要追求完全平等(生育小孩)是不大可能的，
  那我們是不是可以讓同志也有結婚、領養小孩的權利(不平等差距變小)？
→ capricorn18:小澈也高三喔!!!!!
  你也高三嗎?(握)
→ YmemY:個人的想法拉 隨著年齡經驗也是在慢慢改變的:)
  嗯我也同意你，你點出的是現實面的確不平等。
  就像貧富的不平等也沒辦法完全消除，但至少可以讓貧富差距不要太大。
推 x2159679:我高ㄧ喔>w</
  哈囉你好。：)
→ irischang100:文/法/商?? (唔 不採計地裡感覺不像文學院的...桑心~
  皆否XD
→ sasatsuka:猜小徹要念什麼系!?可以出一碗湯XD
  哈哈拔辣玩起來了~
推 irischang100:管理方面的? 社會科學院的? (特定學校才有的系嗎?)
  社會科學院 (很多學校都有)
推 mithras10mk2:志工...o,o
  嗯也是等指考後啦哈哈
→ capricorn18:我才不要跟阿澈握~~~~~~~~我才高一喔~~~~~~
  唉唷那你怎麼說"也"高三 XD 不錯高一就玩海龜湯~(笑)
  我是高二升高三暑假才接觸到的
→ iiiey:高一好小...高三好小......我老了orz
推 x2159679:樓上老了
  哈哈 話說高中畢業了也有一種自己老了的感覺@@
推 mithras10mk2:@O@......
→ capricorn18:魔王比我老喔(偷笑)
推 YmemY:沒有平等，也就沒有不平等。沒錢也可以快樂，衡量的面向太多
→ YmemY:執著於某方面大家要一樣，不見得有意義阿～每個人都不同，都
→ irischang100:咦, 所以湯底是志工嗎?
  不是
→ capricorn18:因為版上也有幾位高三的(看鄭白阿賀)
  喔喔
→ sasatsuka:社會/社工/政治/經濟?
  社會!!!(湯底)
→ YmemY:有各自發展的方向，樣貌，就像花各有姿態，不須執著於色彩
→ YmemY:氣味...等等  "雅量"畢竟才是更重要的吧~哈哈大食客又來了
  嗯..好思辯性的討論喔(笑)
  應該這麼說啦……
  所謂「平等」不是把每個人都變成一樣，
  而是在「差異」之中，有基本的「尊重」。
推 mithras10mk2:chang不是啦,只是他在上面回我的文說,要當義工,我想
推 irischang100:阿  又被失落搶湯底(倒)
  呵呵
→ mithras10mk2:是個提示,所以才打志工...表示在思考哪個科系XD
→ mithras10mk2:Social Work
  嗯……其實志工也是個題示啦，
  志工→性別議題→社會系(探討「不平等」)。
推 sasatsuka:抱歉啦順暢chang~~啊哈哈~~
  (拍手)
→ mithras10mk2:失落搶先chang了o,o...
  呵呵
→ irischang100:沒關係我看開了=.=
  (拍肩)
→ mithras10mk2:妳有解出重要線索(遞獎狀~)
  嗯我覺得有時候解出重要線索比解出湯底還要有成就(安慰拔辣XD)
→ iiiey:XDDDDD  酥酪跟阿chang默默的爭起來了XD
  (吃爆米花XD)
→ unknowing:順暢到後來都是失落喝到湯底XD
  嗯嗯(筆記XD)
推 YmemY:說尊重我就認同了。但"平等"似乎要的更多~
  嗯不過我滿欣賞你的看法，
  「弱勢的人沒有悲觀的權力。」
  雖然自己身處在不平等的弱勢，不過看到自己的特別，也是一種美麗。：)
→ YmemY:感謝小徹拉~我喜歡討論~也可以說是爭辯沒關係~這樣很好:)
  嗯我也喜歡爭辯(笑) 我大學想加演辯社還有踢踏舞社喔!
→ sasatsuka:承讓了阿chang >.^
  呵呵
推 irischang100:"平等"不表示大家都一樣, 而是"有一樣多選擇權"吧~
→ irischang100:比方小徹舉的例子,並非要讓所有同志都結婚/領養小孩,
→ irischang100:但若他們想,他們擁有的權利&選擇也不該有額外的限制
  嗯，同意。
  只是我不太懂為什麼有人會認為同志家庭會讓「正常」小孩「變成」同志？
推 mithras10mk2:支持chang的推導o.o!
  支持+1
推 iiiey:確實是不會  要是是領養的話
→ iiiey:不過要是硬逼著同志去結婚...生出來的孩子就有很大的機率會
  其實我不喜歡「正常」和「變成」兩個詞，
  「正常」感覺假定了「異性戀」才是正確的情欲取向，
  「變成」則是認為同志性傾向是「社會化」過程中後天影響的。
  但其實異性戀家庭也會生出同志小孩啊!
  小愛說的逼同志結婚是指逼去和異性吧~
推 unknowing:只是這個社會是否能做到"不歧視"同志家庭的小孩
→ unknowing:我持保留態度...
  對啊!所以才說有很長的路要走~
推 YmemY:恩恩拔辣觀點我也贊同~只是我認為 那是自由  有選擇的自由~
  嗯我也覺得它應該是開放的選擇，
  而不是結婚的主體要符合「一男一女」，若主體不合則婚姻無效之類的論述。
→ unknowing:配套措施要做到完美有點難  畢竟不是所有的人都理性
  嗯啊，有些有理說不清的人……
→ YmemY:人是自由的~ 不自由可以爭取自由，但不是要去爭取平等。
  應該說，平等雖不可能達成，但它是值得追尋的目標吧。
→ unknowing:而且群眾效應也很嚴重..最後我覺得會有更嚴重的問題出現
  群眾效應指的是...?
→ YmemY:其實天生異性戀小孩，在同性戀的家長教育下，耳濡目染，學習
→ YmemY:模仿，成為同性戀小孩，也非不合理吧？
→ YmemY:      我是說  這樣的推測  也不無道理
  那如果我爸媽喜歡吃麵，我喜歡吃飯。
  我天天看著爸媽吃麵，
  有一天我就不會喜歡吃飯而「變成」喜歡吃麵嗎？

  我覺得同志比較能尊重性別多元，
  對於同志小孩的性取向，理應保持尊重的態度。
→ capricorn18:小朋友是會學習大人沒錯呀~~~~~
  其實同志取向底是先天還是後天還尚未有定論啦
→ unknowing:我覺得更應該探討的是小孩的成長會不會有問題..
→ unknowing:而不是小孩會不會學大人變成同性戀= ="
  成長的問題是指..?少了另一性別的重要角色嗎?(例如男男情侶就沒有女性角色可學習)
  但其實打破刻板印象(即男性應陽剛女性應陰柔) 這類問題應該就沒有了吧
推 YmemY:恩  重點在未知這邊
推 iiiey:其實不會有問題  有問題的是別人對於孩子的態度
  嗯就像離婚父母的小孩，一開始別人可能會指指點點，
  但當離婚成為一個可被接受的選項之後，
  對於孩子的態度也就不會太負面了。
→ liparis:照Y大說法~父母.連續劇.電影.卡漫.小說....充滿異性戀
→ unknowing:這就是成長時的問題吧  自卑或是受歧視
  同上述
→ YmemY:環境造成小孩的心理壓力 之類的問題~就是說對小孩成長不好
  同上述
→ liparis:每天耳濡目染.同性戀也全都模仿學習成異性戀了XD
  推這句XD
推 iiiey:沒錯我是指逼同志去結婚XD
  呵呵
→ iiiey:與異性結婚...一直漏字  囧
→ liparis:不過我認為不論"同異性戀"."男女"要的是"平權".不是"平等"
→ YmemY:當然不會全都囉~ 因為學習模仿而最後跟父母一樣的機率應該高
→ liparis:之前聽個節目上是這麼說的~本來就只有平權沒有平等
→ liparis:就像夫妻間不可能說"今年我來懷孕明年換你懷孕"
推 iiiey:我覺得學習模仿不會造成同性戀...頂多認為這沒什麼特別
推 irischang100:(冒出來) 好奇大家對"平等"的定義是?
推 YmemY:恩小愛說的也有可能 誰知道呢? 只是回答小撤的問題
推 iiiey:我覺得平等就是可以做自己想做的事吧  跟阿chang差不多
→ YmemY:只有平權沒有平等 我想是很有道理的
→ iiiey:不好意思小帥米...我不是故意要跟你不一樣orz
→ YmemY:那小愛的平等是我的自由XD
→ irischang100:沒有平等  是指不可能做到不歧視/無偏見的意思嗎?
推 x2159679:(呆
→ YmemY:沒關係阿:P 這樣會不會太嚴肅阿 海龜板可以這樣嗎0.0
→ x2159679:海龜版這樣是很正常的
→ liparis:我也較認同iii大~像我媽愛吃苦瓜.但我可沒學會愛吃苦瓜XD
推 sasatsuka:(對了文章第一句的大E可以刪掉)
→ capricorn18:所以其實還是要看小孩唷>.^
→ liparis:不是~那個"沒有平等"指的不是偏見跟歧視
推 iiiey:其實真的是看小孩啊XDD  基因的部份是影響的比較多
→ liparis:比較像指男女的身體本來就不同.人的能力也有差異之類的
→ YmemY:沒有平等 就是沒有"大家都一樣"的地方
→ liparis:像有的人頭腦好.有的人運動強...這種事不會"平等"
→ liparis:對~像Y大說的那樣^^
→ iiiey:噢噢  贊同
→ YmemY:恩恩雖然小愛說的就是教條(XD) 但這方面大家都只是推測
→ YmemY:會不會像父母 基因決定多或者學習決定多 誰都不知道吧:)
※ 編輯: uoodn41862      來自: 203.70.98.64         (06/13 00:23)
推 unknowing:可是要大家都接受並不是這麼簡單吧
→ uoodn41862:推「平權」而不是「平等」 這樣講感覺滿有道理
推 sasatsuka:我一位同學的父親就是認同電視裡的同性戀劇情或報導,但
→ uoodn41862:哈哈很高興大家這麼熱烈討論議題
→ sasatsuka:如果自己的小孩也是的話,就要斷絕親子關係(唉)
推 irischang100:那"沒有偏見、沒有歧視"這種抽象的概念該用什麼字呢?
→ uoodn41862:(我按大E來不及回啦)(泣)
→ irischang100:因為在我理解..."平權"是比較實質、非觀念上的範疇..
推 iiiey:很多人都這樣...別人的小孩可以  自己的小孩不行
推 YmemY:我覺得要大家都學會尊重  應該也不是那麼那麼難吧??
→ iiiey:唔...人人平等  囧?
→ uoodn41862:chang 用「尊重」吧~
→ iiiey:小孩子比較可以教...像我媽就覺得這是一種病  需要醫...
→ liparis:看對平等兩個字怎麼解釋吧.我是覺得節目上那說法很妙XD
→ uoodn41862:媒體常常污名化同志啊..比方說「情殺」就強調同志身分
→ irischang100:喔喔~ "性別尊重"這樣? 好像也是...阿我想修社會學~~
→ YmemY:我想拔辣說的就是  互相尊重  雅量 對嗎?
推 sasatsuka:大人真的比較難 畢竟是從小接受到現在的價值觀很難改變
→ iiiey:要是從小就能夠教育成要彼此互相尊重應該比較容易...
→ sasatsuka:所以才需要各校的性別平等教育委員會
→ uoodn41862:嗯 這議題確實還是有代溝的
→ YmemY:媒體是嗜血的，沒有理想只有＄
→ iiiey:性平會我覺得都只會做樣子...裡面的人也無法接受...
→ uoodn41862:可是我要說啊 學校的性別平等教育委員會 其實對「性別
→ YmemY:小愛說的也不無可能~
→ irischang100:我理解了 只是突然有點shock(畢竟"平等"之前一直是
→ iiiey:台灣媒體其實我覺得真的挺糟糕的XD  都只報一些腥羶色
→ uoodn41862:」的認識還是在「兩性」 並沒有納入「同志」
→ irischang100:心裡根深柢柢固的概念...
→ iiiey:偏偏大家都愛看...orz
→ uoodn41862:性平會只做樣子+1
推 x2159679:就算是少數族群也會排擠少數族群喔~
→ uoodn41862:我之前跟學校提案 要請同志諮詢熱線到校演講
→ uoodn41862:主任就用一種 「為什麼要認識同志」的語氣和眼神@@
→ iiiey:啊對吼  囧  性平就是在強調兩性...
→ x2159679:人類啊~就是那麼犯賤嘛~
→ uoodn41862:性平會是有在做女性這一塊 但性少數就幾乎沒有
→ iiiey:原PO說的情況我有一個老師也說過!就一付同志會有傳染力一樣
→ uoodn41862:少數族群也會排擠少數族群+1
→ uoodn41862:我看過一篇文章 說同志也會有「恐同症」
推 sasatsuka:我是從以前認識的性平會老師給我的印象啦~他真的是個很
→ uoodn41862:比方說男同志 會對「陰柔氣質的男同志」歧視@@
→ iiiey:唔 可能是身為同志周遭的壓力太大...這真的很恐怖
推 YmemY:那我問一個問題? 同志有沒有可能有傳染力? (並非當作病)
→ sasatsuka:有熱情也很有多元性別尊重的老師
→ irischang100:回小帥米: 是框框~ 是框框的問題~
→ uoodn41862:我覺得不會有傳染力耶
→ YmemY:酥酪又遇到好老師! 這種老師不多很珍貴阿
→ uoodn41862:就像是我們不會說「變成」異性戀
→ YmemY:甚麼是框框...
→ uoodn41862:就像同志接觸到各類充斥異性戀的資訊 不會改變性取向
→ iiiey:我覺得不會有傳染力@@  如果有的話同志都被傳染同異性戀了
→ YmemY:我自己覺得也有可能。一個人愛你，你也就可能愛回去吧？
→ uoodn41862:如果原本對異性有好感後來也對同性有 那就可能是雙性戀
推 sasatsuka:其實老師有好有壞...每一種都會讓自己成長就是了
→ sasatsuka:我想那是廣義上的"日久生情"之說?
→ YmemY:有些原本異性戀的朋友，因為被愛，後來也成為同性戀～
→ uoodn41862:如果是小帥米說的情形 可能是本身就有雙性戀性傾向了
→ iiiey:一個人愛你你就愛回去...我覺得是種心理上的補償對方
推 irischang100:就是思考時既定的框架,很難跳脫.大家應該都聽過一個
→ iiiey:而不是由你自己主動的去愛上同性
→ irischang100:什麼表格的理論吧?就是把性取向分成7(左右)等級,數字
→ uoodn41862:雙性戀是 我喜歡那個人 無關他/她的性別
推 x2159679:這樣說好了~「思想」的傳染力~
→ YmemY:是阿 不那麼確定是異性戀的人，有可能會成為同性戀阿
→ iiiey:噢我知道阿chang說的那個東西XD
→ irischang100:大小代表同志/異性戀的程度,而大部份都是在中間游移
→ uoodn41862:但狹義的同性戀是只跟自己相同性別的人在一起
→ irischang100:很少絕對的同/異性戀  所以這時,環境和觀念的影響就
→ uoodn41862:噢 我也聽過chang說的XD
→ irischang100:很重要,若某人從小就被灌輸"同性戀很噁"的觀念,即使
→ irischang100:某天他對同性有一點點好感, 他也不會往戀愛的方向去
→ irischang100:解讀,因為那對他而言根本是理解之外的事~ 就像我再喜
推 sasatsuka:還會覺得自己是不是"有問題"......
→ uoodn41862:→小帥米 是有可能啊 為什麼一開始要假定自己是異性戀?
→ irischang100:歡我家貓咪也不會把他當戀愛的對象一樣...
→ uoodn41862:現在有個問題點是：我們會用嚴格的標準檢視同性戀
→ uoodn41862:我們不會問「我是否為異性戀」
→ uoodn41862:但當遇到同志傾向問題時 會再三謹慎確認
→ uoodn41862:這種想法其實是建立在「假定異性戀為正常」
推 YmemY:因為我想說 同性戀也是有可能有傳染力的 並不能果決的否認
→ uoodn41862:可是我覺得不能說是把「異性戀『變成』同性戀」
推 x2159679:「思想」本來就是具有傳染力的嘛~
→ sasatsuka:我傾向於"接納同性戀"有傳然力而不是"身為同性戀"
→ irischang100:哇嗚 變好長的討論串了! (可是我喜歡\(⊙▽⊙)/
推 iiiey:大多數的人不喜歡同性戀  只要一點小缺點被抓到就會被放大
→ uoodn41862:而是把對方「雙性戀」的情欲取向開發(?!)出來
→ iiiey:我跟酥酪的看法一樣
→ YmemY:恩拔辣說的我也有聽過 高中曾有座談會介紹這些
→ uoodn41862:那換句話說好了……如果有一個女生跟一個男同志表白
推 x2159679:所以現在辯論的議題是什麼?
→ uoodn41862:那麼該名男同志 會「愛回去」嗎?
→ x2159679:如何定義愛?
推 iiiey:如果那個男同志就是同志(囧?)  對於女生的告白應該會拒絕吧
→ uoodn41862:我覺得是依該名男同志的情欲取向而定
→ uoodn41862:嗯啊像小愛說的 如果男同志真的就只愛男生 不會愛回去
推 YmemY:如果小徹說的那名同性戀 就是比較偏異性戀的 那是否有可能?
→ uoodn41862:那如果他愛上她 就表示他本身可能是雙性戀
→ iiiey:同性戀比較偏異性戀...這句有點矛盾吧?
→ uoodn41862:小帥米的意思應該是 他可能兩性都喜歡 但偏向異性
推 x2159679:這樣一來前面幹麻還要說他是同性戀?
→ YmemY:恩恩我說的是拔辣那個分數的表~ 那就偏雙性戀吧~
→ uoodn41862:其實廣義的「同志」 包含男同/女同/雙性戀/跨性別
推 irischang100:小帥米大幾? 可以問嗎?(有點好奇而已啦...
→ iiiey:兩性都喜歡  那就沒有偏向哪一邊的問題啦  會選異性是因為
→ YmemY:因為他跟同性交往吧 ?
→ x2159679:跨性別是什麼~?(呆
→ iiiey:社會給的壓力太大了  讓他覺得選擇異性比較清輕鬆
→ uoodn41862:所以我覺得是否會「愛回去」 依那人的性傾向而定
→ YmemY:我...大很多:P
→ iiiey:跨性別是  你是男生的身體卻覺得你內心是女孩
→ YmemY:恩如果他愛回去了 我就想他被異性戀傳染了 反之亦然
→ uoodn41862:如果他100%喜歡女生 不會因為男跟他表白就愛回去
→ irischang100:跨性別=男兒身但自認是女生or反過來這樣(印象中...?)
→ iiiey:這個不是同性戀  同性戀很確定自己是男生而自己愛的是男生
→ uoodn41862:意即不是「傳染」 而是本身既有的情慾取向
→ iiiey:但跨性別覺得自己是女生  所以愛男生沒有什麼不對
推 x2159679:那如果有性別認同障礙呢@3@?
→ uoodn41862:跨性別是 我是男但我認為我是女 而我喜歡男
→ x2159679:假設一個女生因為性別認同障礙認為自己是男生卻愛男生呢?
→ YmemY:喔喔 那就是我心裡定義的同性戀異性戀跟大家不一樣~
→ x2159679:或者是 一個男的愛上了有男性人格的女性?
→ iiiey:唔  我是不清楚性別認同障礙是怎麼用的啦XD
→ uoodn41862:(但我其實滿好奇有沒有 男認為自己女 但他喜歡女 這種?
→ YmemY:我以為跟同性交往的就是同性戀 一跨過去跟異性就是異性戀了
→ iiiey:男性人格的女性...再怎麼的男人婆  也一樣是女生啊
→ x2159679:這樣講好了
→ uoodn41862:x大跟我有一樣的疑惑XD
→ x2159679:假設有一名女性有著雙重人格 然而其中一個人格為男性人格
→ YmemY:我覺得我的定義比較不完全 或許很多古板想法的跟我一樣
→ x2159679:但是某名男性卻偏偏愛著這個男性人格呢?
→ YmemY:可以從這方面去著手  跟那些人溝通~ (又上了一課)
→ iiiey:一旦身為男性的人格跑出來  那那個女生就會徹底的化為男性的
→ uoodn41862:其實這個問題我也想過(攤手)
→ iiiey:的行為  如果男同愛的是那個男性的行為  就不能說是愛上女生
→ x2159679:因此 問題來了
→ uoodn41862:那性行為怎麼辦?
→ uoodn41862:如果該男是異性戀 喜歡上男性人格的女
→ x2159679:一名男性愛上擁有女性人格的男性和男性人格的女性
→ iiiey:這就要看那個女生的狀況@@
→ x2159679:都可以說是同性戀嗎?
推 irischang100:魔王說的讓我想到一個小說情節:甲有ab二人格 乙有cd
→ uoodn41862:那..要怎麼界定?
推 YmemY:感覺小徹說的情況還滿常見的?
→ x2159679:恩.....請舉出愛上對方的個性卻不愛肉體的例子
→ uoodn41862:x大 廣義來說 是的
→ iiiey:我覺得那個男生可以稱為雙性戀了...簡化一點  男女他都愛
→ x2159679:我是魔王>w</
推 sasatsuka:反正就是因為愛 愛不需要理由(對不起這是我的感想)
→ uoodn41862:就..我也在想啊.. 如果男同志喜歡男性化的女
→ YmemY:同性戀異性戀的通常以肉體上的需求為標準是嗎?
→ uoodn41862:那..該名男同志要怎麼接受女性性器官?
→ x2159679:我支持失落>w</
→ irischang100:二人格 a愛c c愛b b愛d d愛a 最後a殺了d b殺a(自殺)
→ uoodn41862:→小帥米 這個問題我不知道 不過或許未來會鑽研這部分
→ x2159679:我們把「愛」這個議題想的太複雜了
推 iiiey:你想想...如果他是喜歡男性化的女生  他會在女生人格的時後
→ uoodn41862:魔王你好(握) 其實可以這樣說..
→ iiiey:跟那個女生做愛嗎  囧  到時後是兩個男人在做啊
→ uoodn41862:如果我們打破了性別的限制 就沒有同/異性戀之別了
→ sasatsuka:我是覺得如果要細部分析的話太過理性 而愛又是感性的阿
→ iiiey:所以當然就是以兩個男人的方式...
→ x2159679:我支持失落>w</
→ uoodn41862:所以回過頭來定義「愛」
推 irischang100:這時又要提到柏拉圖之戀了....?
→ uoodn41862:愛到底是否要上綱到「性」 才算完整?
→ x2159679:所謂的「愛」是否會接納對方的一切?
→ uoodn41862:兩個男人的方式其實也不能完全達到
→ sasatsuka:魔王謝謝~ 我只是覺得鑽研過頭會把人的感情太過機械式化
→ uoodn41862:因為若該名男同志「偏0」 男性化的女如何滿足他?
推 iiiey:愛有沒有性  我覺得看個人  像是有人堅持婚前不能有性行為
→ sasatsuka:不過這只是我的一點想法 沒有要打斷大家對話的意思
→ uoodn41862:嗯推魔王說的 愛是接納
→ x2159679:我覺得有時候討論的太過深入就會和事物的本質有所偏離了
→ iiiey:...現在道具很多  要怎樣的滿足法都有...
→ sasatsuka:大家晚安~我要睡了掰掰 請繼續討論(慢慢退場)
→ x2159679:那麼接納一切是否包括接納對方的肉體?
→ uoodn41862:失落晚安!!!
推 irischang100:給小徹:社會學的陷阱是討論問題時忘了主角是"人"
→ x2159679:失落小鎮晚安>w</
→ irischang100:比方說討論社會的結構/問題/各種不合理之處,卻忘了最
→ iiiey:酥酪晚安\⊙▽⊙/
推 YmemY:恩回頭想想 會有那麼多意見 我是從小徹提出的問題開始
→ x2159679:人們老是過度用自身的價值觀來探究一件事物
→ uoodn41862:嗯~對耶~ 有的時候我會太「唯物」了
→ x2159679:導致漸漸忽略了事物的本質
→ irischang100:重要的"人性"...比方說愛:)  ←這是我很喜歡的教授告
→ irischang100:誡過我們的話:)  我覺得很實用
→ YmemY:因為支持同性戀的人可能會覺得大家的觀念有偏差，忘了也去
→ YmemY:細細體會大家的思路，這就變成了支持與不支持雙方的互不理解
→ x2159679:理性:所謂的愛只不過是生物為了繁衍後代而互相吸引罷了
→ x2159679:感性:以下略
→ uoodn41862:推chang的教授說的話：)
→ x2159679:嘛 不過人類這種生物真的很奇妙
推 iiiey:阿chang教授說的很好!!! 很多學問最後都會有這個問題
→ x2159679:會對陌生的個體施以幫助的是人類
→ x2159679:會同類相殘的也是人類
→ YmemY:我是想點出，小徹懷著理想去做這些事的時候，也應該要能夠
推 irischang100:這個時候就可以去修人類系的課了XD "人"才是主角!!!
→ YmemY:理解另一方的觀點，或許會畫質疑為體諒甚至認同，就像同性戀
→ iiiey:雖然身為人類  但有時後我不是很認同這種生物的行為
→ YmemY:已漸漸的在被社會認同一樣。
→ x2159679:對啊對啊 幹麻幫助陌生人嘛
→ uoodn41862:我前幾天看到一篇文章 說動物會包容種內同性戀行為
→ iiiey:不知道聽哪裡說的 "如果地球上要消失一種生物 人類是就算消
→ iiiey:失了也沒有太大差別的"
→ uoodn41862:→小帥米 我很喜歡你說的這段話：)
→ irischang100:真的嗎? 我倒覺得人類消失地球就得救了(半認真...XD
→ uoodn41862:或許這是辯論最終的目的吧
→ x2159679:不一定喔
→ uoodn41862:在經過不同意見的提出、討論之後
→ iiiey:對啊  消失了反而會讓地球得救XDDD
→ x2159679:不久的將來又會誕生出另外一種高智慧物種
→ uoodn41862:取得一個共識 也尊重包容不同意見、看法
→ x2159679:然後一樣的像人類般重蹈覆轍
→ uoodn41862:噢 魔王的說法就好像
→ iiiey:所以才需要不斷的演化及滅絕啊  就像是恐龍一樣XD
→ uoodn41862:我們如果把資產階級產除 經濟上的不平等不會消除
推 YmemY:恩恩海龜湯板眾果然心胸特別開放阿呵呵
→ uoodn41862:因為還會有新一批的資產階級XD
→ uoodn41862:噢感覺今天的討論激發了不少想法耶!
→ uoodn41862:海龜湯的版眾們都好溫馨 >///<
→ x2159679:人類並不是高尚的存在 只不過是無數個物種中的其中一個
→ YmemY:拔辣說人才是主角，那對我來說是出於無奈，如果人不是主角
→ x2159679:那自命立於地球食物鏈最頂點的物種
→ YmemY:我們甚麼都不必追求了，只要活著就夠了。
→ x2159679:人不是主角喔
→ x2159679:主角是「你」
→ YmemY:對耶!
推 irischang100:(驚)
推 iiiey:其實只要活著就夠了啊...只是就是有私慾這種東西XD
→ uoodn41862:哈哈越來越哲思性的思考了XD
→ x2159679:對對~就是現在坐在這個電腦桌前的你~
→ YmemY:睿智
→ uoodn41862:chang怎麼了?
→ x2159679:說起來~我也只不過是你這個主角身邊的一個小小配角~
→ irischang100:來海龜板這麼久,第一次聽魔王說這麼多話www你好我是
→ irischang100:你的粉絲<(_ _)>
→ x2159679:耶耶~為什麼(嚇
→ uoodn41862:應該可以說 我們都是自己的主角 也是別人的配角
→ uoodn41862:而人類文明社會基本上是建立在這種角色扮演及互動
→ irischang100:看閒聊區就覺得魔王講得話很有個性...加上"戰鬥測試"
推 iiiey:我覺得看完整個討論串好累XDDDDDD
推 YmemY:其實"世界"有太多都是我們腦袋自己想像的阿 一被生下來就
→ YmemY:登入了，不得不玩下去XD
→ uoodn41862:嗯 Believing is seeing.
→ uoodn41862:是我們相信什麼 所以看到什麼
推 x2159679:觀測這個世界是你
→ YmemY:魔王別忘了  也是"你"  哈哈
→ iiiey:我要默默去睡覺了...大家晚安._.\~/
→ x2159679:你視覺上所建構的這個世界僅僅是那許多種光的其中一種
推 irischang100:小愛晚安~
→ YmemY:小愛晚安:)
→ uoodn41862:所以每個人同時是主角也是配角~~~
→ x2159679:晚安>w<\~/
→ iiiey:今天晚上明白太多不同意見了  睡前要消化一下XD
→ uoodn41862:小愛晚安!
→ x2159679:切 竟然沒爆
→ x2159679:我是想要讓這邊爆才跑來湊熱鬧的耶QAQ
推 unknowing:我也要睡了  晚安~
→ uoodn41862:哈哈 已經超過置底閒聊區了耶(笑)
→ x2159679:晚安>w</
→ uoodn41862:未知晚安~
→ x2159679:睡覺
→ YmemY:未知晚安~
→ uoodn41862:魔王晚安~
→ YmemY:魔王晚安~
推 irischang100:莫非未知剛剛一直在這裡潛水?XD  晚安~~
→ YmemY:未知最愛來這招
→ uoodn41862:哈哈今天有種自在侃侃而談的感覺
→ YmemY:那謝謝大家~我也要滾蛋了~你們真的很好阿!  晚安:)
→ uoodn41862:嗯小帥米晚安~：)
→ irischang100:大家晚安  =w=\~/
→ uoodn41862:嗯嗯chang晚安：)