推 aaa00252:哲學是學科之王呢,所以會需要處理這些問題也是很正常的 06/24 00:16
推 gj942l41l4:? 06/24 00:16
→ hinmay:看到那句「不合群」讓我好難過喔... 06/24 00:16
→ uoodn41862:chang你要負責!!! 我好桑心(泣) 06/24 00:17
→ fanshing:不合群真是句可怕的話 但我剛剛看到湯底之後 06/24 00:17
→ fanshing:跟我室友講 他也說 因為不合群 06/24 00:17
→ sasatsuka:沒有最好的決定 人生也沒有完美的結局 06/24 00:17
推 aaa00252:不過在看過湯底候我會救那一個人的XD 06/24 00:20
推 YmemY:若是我會任憑火車行駛正常軌道~ 因為對我而言做對的事情 06/24 00:20
推 shinjangli:我大概會選擇當作沒看到吧,讓該死的死該活的活。 06/24 00:20
→ irischang100:抱歉呀大家,這碗湯真的很不愉快....我覺得我一直被 06/24 00:21
推 uoodn41862:如果犧牲的是那群人 會有殺雞儆猴的警惕效果嗎...? 06/24 00:21
→ YmemY:比合群更為重要~ 06/24 00:21
→ irischang100:這個故事提醒到人生的現實與無奈> < 06/24 00:21
→ aaa00252:不過很悲哀的是,我們是在軌道上的小孩,而不是握著操縱 06/24 00:22
→ aaa00252:桿的那一個人 06/24 00:22
→ shinjangli:對我來說,我沒辦法用犧牲他人的方式來救人。 06/24 00:23
推 aaa00252:就像那經典問題:你要救媽媽還是救老婆 06/24 00:26
推 kefd:「兒子你放心去救女友吧!你老媽當然是交給我老爸!」 06/24 00:27
推 iiiey:忍不住推一下 阿chang不要難過(抱) 06/24 00:27
→ kefd:嗯,BG版看到的三行情書 06/24 00:28
→ WHITEGOAT:BlackGoat板(跑 06/24 00:29
推 white9cat:"因為不合群,所有必須死" 國中放牛班之真理(陰暗 06/24 00:30
推 kefd:←放牛班 06/24 00:30
→ aaa00252:世界之真理,就實際上,在這邊只是比較不會正面衝突 06/24 00:30
→ irischang100:那個三行情書我看過(笑) 唔,有比較開心一點了?ˊˇˋ 06/24 00:31
推 mithras10mk2:結果那個聰明孩子逃過一劫 耶~~~ 06/24 00:31
→ aaa00252:合群有糖吃還是適用的 06/24 00:31
→ WHITEGOAT:實際上 最好的抉擇是裝傻 06/24 00:31
→ aaa00252:最好的選擇是把火車炸了 06/24 00:31
→ WHITEGOAT:萬物都有自己運行的道理 沒有必要把生與死自己承擔 06/24 00:32
推 sasatsuka:沉默螺旋~~~~ 06/24 00:32
→ gj942l41l4:矇住眼 什麼都看不見 06/24 00:32
→ WHITEGOAT:今天玩耍的孩童會死 是因為自己 沒有必要改變 06/24 00:32
等等
我好像記錯了
原本的故事中好像火車還是鐵軌有故障,無法正常運行,
所以"你"一定要選擇把火車導向某一邊,不然整列車的乘客都會罹難
也就是說 沒有裝傻的選項......
(如果可以選擇無視的話我應該也會吧....而且罪惡感會減低很多....我很誠實....)
※ 編輯: irischang100 來自: 140.112.236.161 (06/24 00:35)
→ YmemY:大風那句 最後的筆誤真的很好笑XD 06/24 00:32
→ WHITEGOAT:然而人類是愚蠢的 總以為自己有多大多大的責任 06/24 00:32
→ WHITEGOAT:然後想要去做甚麼 然後以為成功些甚麼 06/24 00:33
→ WHITEGOAT:有時候 不做 才是做了這件事 06/24 00:33
→ kefd:筆誤?@@ 06/24 00:33
推 YmemY:「兒子你放心去救女友吧!你老媽當然是交給我老爸!」 06/24 00:34
→ aaa00252:不然要老媽和女友交換嗎? 06/24 00:35
→ WHITEGOAT:也不錯 06/24 00:35
→ YmemY:你老媽當然是交給我老爸 所以現在爺爺要出場囉? 06/24 00:36
→ WHITEGOAT:如果是不做抉擇不行的話 當然是正常道路的撞下去 06/24 00:38
→ irischang100: 老爸我 06/24 00:38
推 mithras10mk2:我覺得哪裡有問題= =a... 06/24 00:38
→ WHITEGOAT:以管理學的眼光看 你今天不撞 明天 後天還是得撞 06/24 00:38
→ irischang100:管理學??? @_@ 06/24 00:38
推 YmemY:裝傻事情還是會發生 等於是決擇了歐!一樣會愧疚的 06/24 00:39
→ WHITEGOAT:看似今天撞多人的一方是錯誤的 但長遠來看 是正確的 06/24 00:39
→ aaa00252:當然是先把那些邪惡的幼苗趁早拔除 06/24 00:39
→ WHITEGOAT:裝傻 代表的是你不用對外負責 06/24 00:39
→ WHITEGOAT:你要知道 不是所有人都坦然的 06/24 00:39
推 sasatsuka:小孩子...大家小時候都做過壞事吧 也別太苛責 06/24 00:39
→ WHITEGOAT:他們總是需要一些理由 但如果你都不構坦然 你還是別管吧 06/24 00:40
→ WHITEGOAT:他們代表的不是小孩子 06/24 00:40
剛剛又亂想想得更遠了......
就是啊,撞到人,火車本身也可能受損、故障甚至翻車吧?
而撞到一大群人,產生這種危險的機率又比撞到一個人要高好幾倍(大概吧?)
所以,為了火車上那幾百個無辜者的性命,是否該選擇.........(掩面)
好像大離題了> < (負面思考全開)
※ 編輯: irischang100 來自: 140.112.236.161 (06/24 00:43)
→ aaa00252:所以才顯得那個乖小孩珍貴啊!!! 06/24 00:40
→ WHITEGOAT:他們代表的是"錯誤的一方" 還是嚴重錯誤的一方 06/24 00:40
→ WHITEGOAT:今天如果給他們"合群就可以犯法"你以後會哭的 06/24 00:41
→ sasatsuka:我是針對那個"邪惡的幼苗"一詞啦...我懂山洋的意思 06/24 00:41
→ sasatsuka:我在緊急關鍵時常常還是以情情而不是理性來思考呢 06/24 00:44
推 aaa00252:我還是會選擇....乖小孩....純比例來看是100%純良善的 06/24 00:44
→ WHITEGOAT:那就別管吧 這件事情為何需要你負責呢? 06/24 00:45
→ WHITEGOAT:沒有關係 當我多嘴了 人的性格不是別人可以任意動搖的 06/24 00:45
→ sasatsuka:啊啊這湯又讓我想到我有一個可以出黑暗湯的事情了 06/24 00:46
→ aaa00252:我也有喔:P洗完衣服再出 06/24 00:46
推 kefd:情理法、法理情、理情法... 06/24 00:49
推 hey0315:仔細想想好像真的是大風說的這三個要素XDD 06/24 00:50
推 shinjangli:其實這種抉擇在一般人的生活中機乎不會發生,不用想這 06/24 00:50
→ shinjangli:麼多啦~ 06/24 00:50
→ gj942l41l4:很常發生吧~"~ 只是沒這麼誇張@@ 06/24 00:51
→ irischang100:覺得很常(以不同形式&程度)發生+1 06/24 00:52
推 sasatsuka:就是把平常的小事情擴大其嚴重性 06/24 00:52
推 shinjangli:舉個例子來聽聽~ 06/24 00:53
推 aaa00252:鴿子在考慮要同流合汙還是要堅守正直清白的原則 06/24 00:54
推 shinjangli:那是他個人的本性問題啊,跟抉擇有什麼關係? 06/24 00:55
推 YmemY:身為團體領導人也會面對類似的 06/24 00:56
→ irischang100:唔....我要邊洗澡邊認真思考阿良的問題.... 06/24 00:56
推 aaa00252:我還有老婆小孩要養呢 06/24 00:56
→ aaa00252:而且活著才能做點事情啊,被拔掉就免談了 06/24 00:57
→ sasatsuka:亞力士已經成家了(筆記 06/24 00:58
→ aaa00252:還沒啦= = 06/24 00:58
推 kefd:而且如果不同流合污,將來在同事間會被排擠 06/24 00:58
推 shinjangli:可以找其他工作啊~ 06/24 00:58
→ aaa00252:我還沒人要呢 06/24 00:58
→ kefd:大家都收了,你說我怎麼能不收?我不收我待得下去嗎 06/24 00:58
→ aaa00252:我......立志改造這社會,但又不希望家人出事 06/24 00:59
→ kefd:得→的 06/24 00:59
→ WHITEGOAT:你可以表惡內善 06/24 00:59
→ aaa00252:而且,我除了鴿子訓練也沒接受過其他的訓練 06/24 00:59
推 sasatsuka:亞力士志向好遠大 06/24 00:59
推 gj942l41l4:我要檢舉一大群同事還是要收錢害人? 06/24 00:59
→ WHITEGOAT:表現給別人的你跟真正的你不必相同 06/24 01:00
→ sasatsuka:其實是待"得"下去沒錯耶 應該吧 06/24 01:00
→ WHITEGOAT:收賄的錢你可以用再不同的地方 06/24 01:00
→ WHITEGOAT:偷來的東西你可不必留著 06/24 01:00
推 shinjangli:所以呢?怎麼看都是自己給自己找藉口而已啊? 06/24 01:00
→ WHITEGOAT:殺人不必都是好人 06/24 01:00
→ WHITEGOAT:如果非得做 看你要怎麼做罷了 06/24 01:01
→ aaa00252:我沒那麼偉大....比起那些義無反顧投入社會運動的人來說 06/24 01:01
→ aaa00252:我還是優先考慮自己的 06/24 01:01
→ WHITEGOAT:你應該先考慮如何讓自己活得開心 06/24 01:01
→ WHITEGOAT:你應該先找出你自己的想法 而不是拷貝他人的 06/24 01:02
→ shinjangli:真正無法接受的就不會做,可以接受的說再多理由都是給 06/24 01:02
→ shinjangli:自己聽的。 06/24 01:02
→ WHITEGOAT:俗人說過"空談誤國" 06/24 01:03
→ WHITEGOAT:想一下唄 06/24 01:03
推 mithras10mk2:廢棄的話,那是不是撞了聽話的小孩後,還有可能翻覆呢? 06/24 01:14
對厚
推 YmemY:狂狷說的是:) 06/24 01:15
→ shinjangli:chang的意思是只撞一個人翻覆的機率相對比較低。 06/24 01:16
→ YmemY:那麼 又有沒有可能 老師將哪條是廢棄軌道說顛倒了 其實 06/24 01:17
→ YmemY:那群都是乖孩子 只有另一個不合群又不守規矩? 06/24 01:17
這不是上課的內容喔(完全無關),
是我國中時看到的故事......我確定我沒有記錯
推 kefd:無論是哪種情形,都是無解的,並不會因為情形顛倒就改變 06/24 01:19
→ kefd:總是有人要死,就像題目說的,沒有快樂結局 06/24 01:19
推 YmemY:但是你可能想要盡可能做的符合你的信念 但結果卻意外顛倒? 06/24 01:20
→ kefd:如帥米所說,總歸還是會死一人,用什麼不合群來解釋很自欺 06/24 01:21
→ YmemY:嗯我是想說 做任何一種抉擇的人都有它背後支持的信念 06/24 01:22
推 kefd:只是信念最後到底是不是逃避的藉口呢?這也是個無解 06/24 01:23
嗯 簡單來說,我困擾的問題和這個差不多....
就是 在判斷我們所做的行為的價值時,
「動機」(或信念、原則....之類的)重不重要? 又有多重要呢?
並且就算只論結果好了,什麼樣的結果是「好」的?
是指保障多數人? 還是維護正義的理念.....
當兩個我們認為同等重要的價值觀互相衝突時,該怎麼解決呢....?
(好吧 我承認這有點太理論了,我還沒想出具體日常的例子> <)
→ YmemY:但事實是有時候可能結果出來完全與本意顛倒~(突然想到的) 06/24 01:23
→ YmemY:喔喔 這部分的確就因人而異拉~ 06/24 01:24
推 aaa00252:不過,什麼都不做也不是辦法 06/24 01:24
→ aaa00252:能做的就是盡量謹慎一點,看清楚一點以免後悔 06/24 01:24
→ YmemY:我們總得從 所惡 與 所好 中 做個歪七扭八的選擇吧? 06/24 01:25
推 aaa00252:那就選所好啦XD 很理所當然的 06/24 01:26
※ 編輯: irischang100 來自: 140.112.236.161 (06/24 01:36)
→ YmemY:所好與所惡常常並不明顯 比如"合群" "守法" "多人的性命" 06/24 01:28
推 aaa00252:如果沒特別的理由,還是不會選自己所厭惡的 06/24 01:29
→ YmemY:很多概念都是又好又惡的 要在中間找到一個方向還真不簡單 06/24 01:29
推 aaa00252:靠直覺,最起碼不會對不起自己 06/24 01:32
推 shinjangli: 的良心。 06/24 01:34
推 YmemY:呵呵阿良好球 所謂良心又複雜了 06/24 01:34
推 aaa00252:阿良的心,簡稱良心(誤) 06/24 01:36
→ shinjangli:亞力士沒說,我還真的沒想到XD 06/24 01:37
→ aaa00252:說到例子有,但一點也不日常,因為操作桿不在手上 06/24 01:37
→ aaa00252:EX:有過敏反應的國光疫苗;22k;中科等開發案 06/24 01:38
→ aaa00252:還有美國牛肉,ECFA 06/24 01:38
→ aaa00252:就事實上來說,這種問題真正重要的前提是要有操縱桿 06/24 01:39
→ YmemY:但不先多思考 等哪天自你能操縱了 會很痛苦阿 06/24 01:41
推 shinjangli:是這樣沒錯~ 06/24 01:41
→ shinjangli:我說的是亞力士@@ 06/24 01:41
推 aaa00252:過獎,不過帥米也沒說錯就是了...沒先想到時候會無所適從 06/24 01:47
→ aaa00252:但這些事情,有很多是case by case,只有更複雜沒有最 06/24 01:48
→ aaa00252:複雜,最多就是盡量的模擬而已 06/24 01:48
推 mithras10mk2:吃完爆米花,看完球賽後我的想法是...基本上盲點是聰 06/24 04:24
→ mithras10mk2:名或者聽話的小孩... 06/24 04:24
→ mithras10mk2:所以沒有犧牲一群人或一個人情況,只有一群人vs一群人 06/24 04:25
→ mithras10mk2:選擇人為A,火車上一群人為T群,聽話小孩S,一群小孩C群 06/24 04:27
→ mithras10mk2:若你犧牲S,讓火車走向廢棄道路,結果火車也因此翻覆 06/24 04:28
→ mithras10mk2:那總共是犧牲S+T群人的生命,反之,若選擇走正常路線則 06/24 04:29
→ mithras10mk2:犧牲調皮小孩C群 06/24 04:29
→ mithras10mk2:書中想說,S不合群,那要看書的用詞(不清楚o,o...) 06/24 04:30
→ mithras10mk2:但我想合群是,期望"有遠見的人是否能影響其他人"... 06/24 04:33
→ mithras10mk2:當然以上是某前提下所產生的想法o,o.... 06/24 04:33
推 mithras10mk2:這題設計成這樣,可能是要你站在不同的人去看想保護誰 06/24 04:38
推 solemnity:搞不好那個小孩根本不是乖 只是不想跟別人一起玩XD 06/24 11:03
推 aaa00252:條件並不是很齊全呢XD 06/24 12:40
→ aaa00252:再怎樣也只是用猜的........ 06/24 12:40