推 p52189:我每次都出腦筋急轉彎XD 08/04 18:48
腦筋急轉彎還好，但瞎猜湯就真得比較瞎O_O
→ vsch97240:樓上超強 08/04 18:50
→ vsch97240:我覺得可以輪流把每個環節挖空看看哪一個效果比較好 08/04 18:50
省略某個地方？
推 p52189:有一個方法是轉向 我用這個方法弄出來結果通常很有趣 08/04 18:51
願聞其詳？
→ p52189:就是說 一個情境 用不同常人的角度觀察而得到題目 08/04 18:52
→ p52189:這樣這個情境看起來就會很奇怪很詭異 但是答案很合理 08/04 18:52
→ p52189:不過這個方法不適用故事湯或比較長的湯 因為執行困難 08/04 18:52
用旁觀者的角度來看一件事情？例如當局者可能很清楚但是旁觀者其實一頭霧水？
→ p52189:圖湯初代 跟「老師我知道」皆為此類型 08/04 18:53
→ vsch97240:嗯對然後挖空的地方就是要猜出來的湯底 08/04 18:55
所以挖空的地方又是門學問了O_O
推 aaa1469:我跟別人玩都事先想好故事 然後把故事 挖掉 08/04 18:58
→ aaa1469:|故事開頭 ---------挖掉------------ 結局| 08/04 18:59
推 p52189:欸 也不是旁觀者 你看看我剛剛提到的湯就大概知道意思 08/04 19:01
我有去看
推 classam:事實上我不認為好故事一定會變成好湯 08/04 19:03
該怎麼說呢，不是指普通的故事，而是稍微有點前因後果，互相影響？
推 aaa1469:同意 有些故事不好煮成湯.. 08/04 19:04
不是說所有的故事，就個人覺得好像適合煮湯，但不知道如何煮？
→ classam:說真的我個人最偏好的湯是簡短合理但又不容易被猜出 08/04 19:04
推 lovecatbaby:推克拉=\\\\\= 08/04 19:28
是克拉珊！
→ lovecatbaby:我還是比較喜歡經典題 08/04 19:29
經典題就真的很厲害的題目！
推 classam:因為有一些故事有太多細節和因素在影響結果...一般性觀賞 08/04 19:52
→ classam:還可以...要完全猜出太辛苦了 08/04 19:53
嗯嗯...
推 rosequeen:什麼是瞎猜湯@@? 08/04 19:58
就湯裡面沒什麼劇情關鍵字，給你無關痛癢的日常對話之類的，然後請你猜他們說啥。
推 shizmaru:就是把劇情簡化以後問題等同於"有個東西，猜猜是什麼?" 08/04 20:16
→ ckchi:故事採擷的話 我會比較喜歡挑中間很重要的一個重點 08/04 20:35
→ ckchi:把其他不重要的內容刪掉 在猜時比較不會太拉雜 08/04 20:35
→ ckchi:不過有時候沒處理好就變鳥湯了 08/04 20:35
所以要保留懸疑的部分是個關鍵技術
→ ckchi:其實我會覺得 會強拿故事來出湯 就是因為他本身有點「意外」 08/04 20:44
嗯嗯
推 mithras10mk2:(思) 08/04 20:57
狂狷有什麼錦囊妙計要分享嗎(?)
→ mithras10mk2:我想到"我們這一家"的一個橋段,但找不到影片. 08/04 21:34
推 alice910153:什麼橋段?? 08/04 21:35
這應該算是垂直思考(?)
→ alice910153:想到這橋段是因為中間的轉換過程太複雜，推不出來嗎? 08/04 22:01
推 p52189:兩層推理(而且這兩層可能性有無限多) 讓題目跟答案變得一 08/05 00:01
→ p52189:點關係也沒有了 08/05 00:01
※ 編輯: aculirose 來自: 60.245.65.154 (08/05 04:52)
※ 編輯: aculirose 來自: 60.245.65.154 (08/05 04:53)
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作者: allen65535 (劇情急轉直下) 站內: TurtleSoup
標題: Re: [請益] 如何煮出好的海龜湯
時間: Sat Aug 4 19:52:38 2012
之前也跟馬軒聊到這件事，我把我完整想法po一篇好了
反正最近沒湯好出 XD
先說結論就是：
1.要製造出疑點
2.疑點要能引導猜題者有邏輯地通往最終解答
3.疑點和解答之間沒有邏輯關係的旁枝末節全部捨棄
(意思就是問到這些東西的時候，回答全部都是"不重要")
難就難在要能製造出疑點
其實可以想一下一般懸疑故事是怎麼製造疑點的
例如說當主角在調查時，發現一個情報提供者
但是話說到一半就被打斷，然後那個情報提供者一定不是掛掉就是失蹤了 XD
或是調查某日記之類的東西
寫到最關鍵的時候，下一頁一定會被撕掉不知道到哪去了
或是得到寶藏圖之後，下一秒寶藏圖就被埋伏的壞人搶走
或是黑衣人躲在陰影裡偷笑，不知道他正在幹什麼...
這就是一種簡單製造疑點的手法
把關鍵的部份故意砍掉，可以砍過去的事情，例如日記
可以砍現在發生的事情，例如黑衣人正在做的事
所以其實任何事只要你喜歡都可以砍
不過砍完之後記得檢查我上面說的第2點，就是這樣砍能不能引導到最終解答
以小紅帽的故事當例子吧
場景1：小紅帽去探望奶奶
場景2：小紅帽遇到大野狼，大野狼獲得奶奶的情報
場景3：大野狼先去把奶奶吃了
場景4：小紅帽也被大野狼吃了
場景5：獵人救出小紅帽和奶奶
接下來看看砍掉各場景會造成什麼效果
場景1是故事背景我會想保留，砍掉的話會造成整體難度大幅提昇
不過如果想隱藏奶奶的存在，這部份就只好砍掉
場景2是整個故事之所以會發生的關鍵，先砍再說
場景345就要考慮一下
如果留場景3，砍掉場景45，這樣的話一點疑點也沒有，變成故事接龍了
所以很明顯一定要把場景5留下來
把"為什麼獵人會從大野狼肚子裡救出兩個人"當作疑點
然後檢查看看只留場景15會造成什麼效果
場景5這個疑點，邏輯上跟場景34相關，所以可以導出場景34沒有問題
因為人會跑進肚子裡的原因就是被吃掉了
但是場景2就有一點問題了
大野狼一定要從小紅帽那裡得到情報才能去吃掉奶奶嗎？不一定吧
大野狼吃掉奶奶後剛好碰上小紅帽來敲門也是說得通
所以要能導出場景2的話，必須另外加一個疑點
就是"為什麼大野狼穿著奶奶的衣服"
場景5就必須改成"獵人從穿著奶奶衣服的大野狼肚子裡救出小紅帽和奶奶"
我想法大概就是這樣吧
不過我是覺得好故事本來就不一定可以改成好的海龜湯
故事本身至少要有一點懸疑性，或是有很特別的場景，比較容易改編
就像小紅帽本來就是一個勾心鬥角的故事，這樣就比較好改編 XD
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推 aculirose:感謝蒼達的解說。不過有點我可能沒說清楚造成誤會了 08/04 19:57
→ aculirose:我不是想把所有故事都當海龜湯，而類似你所說的有點懸疑 08/04 19:57
→ aculirose:或是結果跟一般讀者預期心理不同造成的誤會之類的故事？ 08/04 19:58
那就一定有疑點沒問題啦，所以你問題是會砍太多還是砍太少？
如果是砍太多的話，不然就是像上面說的增加疑點
不然就是把沒辦法導出來的那些部份直接說出來
不然就是把那些當作不重要的分支省略掉
重點是你要能先把能導出來的跟導不出來的區分開來
推 alice910153:推小紅帽例子! 看了茅塞頓開! 08/04 20:03
其實我比較喜歡愛麗絲夢遊仙境這個故事 XD
推 aculirose:我所指的好故事的好就是感覺適合做湯！但不知如何下手。 08/04 20:25
→ aculirose:你的解釋我有得到一些東西，我在想想看。謝謝。 08/04 20:25
耶等你出湯
※ 編輯: allen65535 來自: 123.241.170.124 (08/04 20:29)
推 aculirose:可能還要一段時間(??) 08/04 20:37
推 alghul:是蒼達大師\⊙▽⊙/ 08/04 23:48
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作者: ckchi (飄) 看板: TurtleSoup
標題: Re: [請益] 如何煮出好的海龜湯
時間: Sat Aug 4 21:21:01 2012
→ ckchi:故事採擷的話 我會比較喜歡挑中間很重要的一個重點 08/04 20:35
→ ckchi:把其他不重要的內容刪掉 在猜時比較不會太拉雜 08/04 20:35
→ ckchi:不過有時候沒處理好就變鳥湯了 08/04 20:35
→ ckchi:其實我會覺得 會強拿故事來出湯 就是因為他本身有點「意外」 08/04 20:44
在故事採擷時，
我自己會喜歡用「矛盾」做為湯頭。
以我自己出過的四碗故事採擷為例，
四碗湯從老到新分別為：
因為愛、詛咒的玫瑰、老舊的餐桌、惡魔的報酬
底下有我所採擷的故事劇情雷！！
惡魔的報酬
這碗湯的原作故事大意是：
一個女人說他是相信有惡魔的，
因為他和惡魔的一次交易中，
惡魔提出了「死亡」為代價，
心願完成後，他以為惡魔忘了代價，
最後才發現是他誤解了惡魔口中的「死亡」。
由於原作者本身就寫得很好，
故事本身的「意外性」很強烈，
因此在處理時，
只需將細節刪掉(其實也不太需要，這篇原作是短篇)即可。
老舊的餐桌
這碗湯改寫自有名的網路故事，
在處理這碗湯時，
我在題目中將那張桌子特別的地方點出：
1.老舊(和周圍格格不入)
2.平常大熱門、過年卻空著
當時我的想法是：
從"老舊"這一點，不難讓人想到：「這張桌子是不是有什麼故事」
從過年空著這點，很容易被問到「是不是過年沒生意」 => 不是
進而引出「這張桌子在過年時特別被保留」
不過在來玩時算是失敗了，
因為這故事真的太多人聽過，
加上我沒有將一些其他人放出的線索刪除，
於是最終大家都找到這個故事。
詛咒的玫瑰
這是一個非常長的故事，
故事大意是：
有一對雙胞胎姐妹同時愛上了一個人，
那男子選擇了姐姐，且即將舉行婚禮，
但妹妹殺了姐姐並假裝成意外，
並假扮成姐姐與男子結婚。
但男子在婚禮前發現了真相，
於是說出了「我不願意」，
並打算替女友報仇。
由於婚禮本身就是一個「願意」的過程，
男子卻在婚禮中說出了「我不願意」。
因此在處理時，
我在題目中保留了在婚禮中說出「我不願意」這一幕，
以其中的矛盾做為整個故事的切入點。
然而，在來玩的過程中梗太早被猜到，
結果我執著在一個本來不算太重要的小細節，
(就是男子發現女子不是姐姐的原因)
這點本來是沒有設計要猜的，
算是因為不想太早結束而拖到的失敗點。
因為愛
這篇是我第一個採擷作品，
但也可以說是個失敗的作品。
在這個故事中，
我所保留的矛盾點是
「既然相愛，為什麼又要分離？
等到對方與別人結婚了卻又來掛念。」
但這題有個很大的缺點：可能性太多
同樣的題目，可以寫很多不同的故事，
因此會變成猜「出題者想的是哪一個」
此外，
在來玩時沒有設計好哪些是要猜的，
哪些可以用不重要來回答，
因此猜的過程中出現了一堆「非常不重要」的資訊，
這是在採擷時的另外一個常發生的問題。
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◆ From: 36.236.247.250
※ 編輯: ckchi 來自: 36.236.247.250 (08/04 21:22)
推 aculirose:怎看起來變成煮湯檢討O_O 08/04 21:22
→ aculirose:嗯嗯 08/04 21:23
→ ckchi:不好的當然要拿自己的湯來說 別人的湯只能說優點 (被打 08/04 21:23
→ ckchi:其實我想說的是 我自己習慣的方式啦 08/04 21:24
→ ckchi:就是採頡時 我湯頭怎麼留 08/04 21:25
→ aculirose:嗯嗯，感謝你的分享。 08/04 21:25
→ vsch97240:自己的湯怎麼看都只有缺點啊(噴淚 08/04 21:25
→ aculirose:不過我看你有些起頭做得還不錯的感覺(?) 08/04 21:25
→ ckchi:(夢疏拍拍) 08/04 21:26
→ ckchi:其實我會拿出來的是自己覺得還算可以的 08/04 21:27
→ ckchi:有些更糟的根本不敢拿出來丟人XDDDD 08/04 21:27
→ vsch97240:我每一碗都是來丟人的OAQ 08/04 21:29
推 cat110211:夢疏很棒的(摸摸 08/04 21:34
推 aculirose:(幫摸)(?) 08/04 21:36
→ vsch97240:(被亂摸 08/04 21:36
→ alice910153:!!! 要快點報緊...不對，是報警 08/04 21:38
推 jack098:我的每一碗湯都意義不明害我好想哭(? 08/04 21:38
→ ckchi:快打123 (為什麼報警要打123啊?! 08/04 21:39
→ alice910153:這是什麼XDDD 08/04 21:39
→ aculirose:夢疏不要難過(遞玫瑰 08/04 21:39
→ ckchi:種花客服 08/04 21:40
→ ckchi:種花直撥123 or 非種花打 0800-000-123 08/04 21:40
→ alice910153:種花又是什麼?? 08/04 21:41
→ ckchi:中(ˋ)華( )電信 08/04 21:42
推 vsch97240:OAO 08/04 21:43
→ alice910153:原來!!! 我最近一直斷線 08/04 21:43
推 p52189:可能性太多真的是很可怕 08/04 22:11