Re: [討論] 4/15竹帚日記（說明月姬＆Fate的區別）

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《cloud30213 (浮雲［新選組］)》之銘言：
: 【情報】2017/04/15 竹帚日記更新 翻譯 (NobuNobu)
: https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=26802
:
: Strange Fake我不太懂啦！漫畫更新太慢了!!!
: 不過聽說好像是蘑菇沒吃書？

中文部分可以參照連結內的譯文，這邊只擷取日文原文的部分


另外會捏到最新廣播劇的內容，請小心



んで。その中で異彩を放つドラマＣＤですが、この場を借りてちょっとだけ補足を。
TYPE-MOONの伝奇……というか、奈須きのこがTYPE-MOONでやっている伝奇は『すべて同
じ世界』と思われがちですが、それはあくまで基本であって大きく二つの系統に分かれ
ている事は今までちょろちょろ説明してきました。

英霊がサーヴァントとして使役できるFate世界と、
英霊なんて強大な概念を“自律した使い魔”なんて術式に落とし込めるワケねーだろ
、という月姫世界ですね。

Fate世界の下地は『人類史を肯定するもの』なので英霊も主役として考えられますが、
月姫世界の下地は『人類史を■■するもの』なので、その敵対者である死徒たちが主題
となる、みたいな違いです。


總之這一大段是在說，型月世界現在已區分為兩大系統：Fate世界＆月姬世界

但依照我一路看下來，這並不是一開始就決定的作法，
最初其實是有讓Fate和月姬直接聯繫起來的打算，
但是隨著世界觀一直擴張、也有交給其他作家負責的作品，造成衝突點越來越多，
就連Fate各作之間的直連都出了問題，與月姬、空境那邊就更不用說了。


備註：
為避免誤會所以提醒一下，其他作家寫的衝突點主要是Fate各作之間的小問題，
雖然有些作者是有寫到死徒，但內容並不構成衝突、或者是奈須確認過才寫的。
造成衝突的反而是奈須自己寫的英靈召喚、人理守護...等設定。
這個切割是奈須自己挖出來的坑。


於是這幾年終於演變成把兩邊區隔開來的結果-w-
而Fate各作之間也有好幾作被重新歸類為平行世界。

而在確認問題點後，目前官方公開的兩邊世界的主要差異在於：

1. Fate是肯定人類史的故事，以英靈為主體。

2. 月姬是■■人類史的故事，以與主角群敵對的死徒為主題。

3. Fate世界擁有把英靈作為servant來使喚的魔術系統。

4. 月姬世界沒有那種可以把英靈弄成使役魔的術式。


但到底為什麼月姬世界沒有那種術式就要等日後解謎了。

會是因為最初創造英靈召喚系統讓人類能在特定條件下叫出servant的人早死？
難道是朱月為了減少妨礙者所做出的舉動？
還是Dark Six率領初代二十七祖進行了某種儀式？
又或者是某種新的要素介入...？

目前各種猜測都有XD



んで。月姫におけるある人物……教会において二十七祖の一人と数えられたもの……は
『ある出会い』を経て強力な死徒となります。
しかしFate世界ではそもそも『ある出会い』がないため、死徒になりこそすれど『祖の
ひとり』に数えられるほどの力は持たず、その秘術も劣化したものとなります。
　そのあたりの差違……世界の土台は同じでも前提が異なる事で登場人物の在り方も異
なる……を楽しんでいただければこれ幸い。

這邊是在對廣播劇的內容作一些解說。

雖然世界不同，但一些人物是同樣存在的，
只不過條件不同的話，他們的立場、能力也會產生差異。

廣播劇中的羅亞並沒有並沒有遇見愛爾奎特，
雖然同樣成為了死徒，但他沒有祖的頭銜、
也不像在月姬世界那麼強、持有的秘術也是劣化的。


這邊算是安撫月姬Fans的發言。

羅亞在月姬"本篇"的定位與其說強大的boss不如說黑幕，
其實力和器場稱不太上有讓人肅然起敬的感覺...
加上他的定位就是..."不斷被擊退（爆）"，"被殺也會繼續轉生卷土重來"
被抓出來串場想一想似乎也挺適才適所，
廣播劇最後也是留白沒說死，或許哪天servant愛德蒙又會與轉世的他相遇(?)。

但不管表現再怎麼小物感，羅亞畢竟是代表性的月姬角色之一，
若讓他在Fate的世界擔任被擊退的反派，勢必會有月姬Fans不滿，
認為這是用我家月姬角色去給Fate角色當墊腳石踩，
雖然說了也眾怒難平，但官方多給他幾道台階下總是有勝於無...



おじいちゃん、じゃあ「Fake」は？　あの闇鍋はどういう扱いなのかしら！　私気に
なる！

どっちもアリ……？　丁半博打をしているのに丁半どっちの要素もあるの？　それっ
てつまり

そう。故にどっちとも言えない「FGOみたいな世界」と言えなくもないのじゃよ、


最後是浮雲你問的問題。

因為月姬與Fate正式分離是在F/SF進行中後才冒出來，
而非在企劃的早期階段就已經決定好，
所以成田已經寫出來的故事無法收回，
（三田的事件簿倒是因為撰寫時間較晚，拿到新設定後才開工因此逃過一劫...）
於是奈須決定比照FGO處理，請大家設想成一個罕見，同時混有多種要素的發展。


用命運石之門比喻的話，Fake就是那個奇蹟一般兩女皆活的SG線...(￣ー￣；)


不過故事演到第四集下來，我是覺得成田越玩越大，玩度還在持續上升，
看了會歪頭想你真的能好好收尾嗎的程度，
玩成這樣還是早點給他一張特異世界的旦書比較妥當XD



-
話說奈須若早幾年去抱三田大腿的話一些切割問題感覺好像可以避免掉，
或是至少統合的比較順暢、不用這麼強硬，
有人可以幫忙發D-mail嗎？

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有些時候，大眾文化裡我們所愛的人物會做一些我們不希望他們做的事情，有些時候這是
出於糟糕的故事情節，有些時候則單純是因為創作者們有著跟我們非常不同的構想。我們
可以抱怨它，但過份誇張的話就不健康了，因為這樣而攻擊他人也很不寬容。如果你正在
做這些事情，那麼我認為你的人生裡還有更需要好好檢視的東西。

BY《星際異攻隊》導演詹姆斯˙岡恩（James Gunn）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.196.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1492319730.A.B7C.html
推 ylmarten: D-mail內容：我希望三田老師的胃(ry
推 sket119: 成田：奈須蘑菇你又陰我((((；ﾟДﾟ)))))))
推 w2005: 成田：我不玩大點的話又會一直撞梗
推 Yanrei: 兩邊徹底切開其實蠻可惜的...
→ syoutsuki77: 他需要多吃胃散QQ
→ Yanrei: 只要盡量避免拿舊角給人抬轎就好了
→ blackone979: 其實蘑菇對於各個作家寫的內容很少去做什麼限制 所以
→ blackone979: 演變成今天這結果是必然的 如果你要限制相同世界觀就
→ blackone979: 得用漫威宇宙那種規劃法 什麼能拍什麼不能拍都給你抓
→ blackone979: 得死死的
我覺得有時候也是一種作家之間的尊重感(?)

大家都是朋友是熟人又欣賞彼此文筆的話
即使你丟錢給對方，若是太壓著對方的頭要他那裡那裡照著寫不得有異，這也蠻囧的
一般來說會特地找對方寫都是欣賞對方、想看對方會怎麼寫
而不是把對方當工具人來差遣，這會結怨的XD"

雖然說不拉韁繩也會有問題XD"""

推 Sakamaki: 原來都是命運石之門的選擇嗎? 這樣解釋就很方便
推 a1234555: 其實我搞不懂，世界觀擴張到哪裡的時候，因為什麼不得已
→ a1234555: 要分開？
→ a1234555: 在我看來在奈須講那句話之前兩個世界根本沒有衝突的地方
月姬側一群人理之敵，Fate側一群人理守護者
如果雙方在同個世界下對等存在的話
在上演協會、教會、祖的三方混戰前
會先變成死徒、外星生物、蓋亞怪物、英靈的多方大混戰才對(￣ー￣；)

其中一個衝突點就像是這部分

推 xxxcz07: 我知道 閃閃打完北美杯之後會跑去日本當超級駭客
推 dsa3717: 拆成一個蘑菇主世界跟 其他的就是成田世界或經驗值世界
推 cloud30213: 我原po那串都沒人討論，可、可惡！
推 qqq3892005: (拍拍浮雲)
推 chuchu000: 三田猛猛的
推 windwater77: 三田:蘑菇你又陰我!
推 john701966: 這麼說是艾爾奎特沒機會在FGO登場了?
FGO是大混雜的特殊世界，OK的
奈須有說他的目標是讓月姬R和FGO合作，他超想要SSR愛爾奎特

...我也想要!!!

推 a85316: 還是可以吧 都在Extra裡面出現過了
→ s9018124: 蘑菇和武內都是以有趣為主 所以除了太超過的都不會設限
推 Sageazure: extra有出場應該還是有機會吧
→ s9018124: 結果就變成這樣了
→ blackone979: 不同世界線互相客串是沒差的 但是不會變成正史的意思
推 chuchu000: 武藏不就另一個世界線來的
→ Yanrei: FGO我覺得本體就已經是不當作正史了吧XD
→ blackone979: 武藏比較不同 她的設定是漂流者 她原本的世界線已經
→ chuchu000: 把FGO想成嘉年華ㄅ
→ blackone979: 剪定了
→ cloud30213: 剪定是啥啊
推 a1234555: 快去玩EXTELLA
→ ts01232165: 原來是沒玩EXTELLA的朋友
推 vincent0728: #1OQoe0yN (TypeMoon) 嘯月這篇文有解說
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 04/16/2017 14:10:02
→ sket119: 因為本來就是只接觸FGO的朋友呢
應sket119要求有幫他刪一句多的推文

推 chuchu000: 這麼麻煩 啊這樣愛爾奎特出卡不就要在想一個藉口讓她出
→ chuchu000: 現0.0
→ blackone979: 簡單說就是蘑菇流的平行宇宙設定分為剪定事象與編篡
→ blackone979: 事象兩種世界線 因為平行世界的衍生是無限的 但是宇
推 martintp6: 拆成不同世界給大家腦補也不錯
→ blackone979: 宙存續的能量有限 所以大宇宙（蘑菇）的意志為了讓宇
推 vincent0728: CCC都可以出了  愛爾奎特也比照辦理就好（？
→ blackone979: 宙活久一點就會選擇一些沒發展性的平行世界喀嚓掉 這
→ blackone979: 叫剪定 而繼續存留的世界線叫編篡
→ Yanrei: 這時候就要有人跑出來阻止自己的世界線毀滅
→ blackone979: 目前魔伊的劇情就類似這樣啊XD
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 04/16/2017 14:12:05
推 sket119: 感謝嘯月大（鞠躬
推 a85316: 對啊魔伊世界線差異這麽大都可以連動了 月姬更沒問題
推 overlooked: 月姬合作等到天荒地老... 存石存的手好癢阿!!!
推 Yanrei: 應該扣在很關鍵的地方才會登場吧
推 vincent0728: 巖窟王廣播劇好像還有提到十四的遺物 不知道是什麼
推 cloud30213: 啊為什麼武藏能漂流過來？我對於漂流這詞很有疑問
推 vincent0728: 看劍豪七番勝負會不會解釋吧
→ blackone979: 這就她的設定 目前也還沒解釋 只有在之前的體驗任務
推 cloud30213: 我腦中一直試圖想像漂流的畫面...比如說魔神柱的漂流
→ blackone979: 說過她會不斷穿越平行世界
→ cloud30213: 為了烏冬漂流的武士，尋找最好吃的烏冬之類的
推 disciple2: 這樣講好像有點可愛XD
推 wcl0222: 原來是嘉年華啊，反正就當作偶然中的可能，主要還是欣賞
→ wcl0222: 故事本身吧～
推 shadowblade: 結論: 阿不就玩脫了 ( ′_>`)
→ shadowblade: 話說最新的廣播劇是啥?
→ shadowblade: 看起來官方就是用各種不合邏輯的方式在補洞,看看就好
推 cloud30213: 廣播劇就是伯爵的那個
→ HETARE: 看起來官方就是用各種不合邏輯的方式在補洞+1
推 adolfal007: 反正要出愛爾奎特就會想理由，到時候等著抽就好了
→ DreamsInWind: 反正就凹一凹原則和例外而已  說不通的全丟例外就結
→ DreamsInWind: 案了
推 iamnotgm: 話說這樣切下去空境是算哪邊?感覺應該也是月姬側?
→ iamnotgm: 畢竟跟魔夜的關聯性看來比較高 那邊怎麼看都算月姬側
推 TALIML: 覺得切開好可惜，雖然會有互相牴觸的部分，但事都同一個世
→ TALIML: 界觀，若能相容就好了
推 lisafrog: 空境其實動到的設定最少XD
→ syoutsuki77: 空境與月姬很相近，但也是平行世界。這是月姬時期奈
→ syoutsuki77: 須給的回應，差異都是些小地方像是蒼崎姊妹的年紀，
→ syoutsuki77: 退魔四大家系稍有變化等。
推 lisafrog: 原來如此，原本想說有橙子應該會偏fate那邊XD
推 shadowblade: 不同作品全部切開就解套了
→ syoutsuki77: 新版的橙子目前遊走各方，空境和魔夜是偏向月姬但橙
→ syoutsuki77: 子這人可能要另外看待了（苦笑）
推 chuchu000: 沒關係 三田寫得很好 我喜歡
推 kid725: 大概是想不出來ORT跟英靈大戰要怎麼寫就擺爛了 (?)
→ syoutsuki77: 英靈打ORT...最後會召喚出巨大聖機兵PK嗎(戰隊化)
推 endlesschaos: 七個英靈當然是直接開天罡北斗陣啊  然後先被暗算的
→ endlesschaos: 一定是 Lancer(欸)
推 funny1002: Fate雖然沒有27祖，但角色在fate世界仍有出場機會，月
→ funny1002: 姬若沒有英靈召喚魔術，很多英靈在月姬世界就沒有出場
→ funny1002: 機會了
→ syoutsuki77: 先被暗算的是Lancer XDDD(爆笑)
推 shadowblade: wwwwwwwwwwww
推 lbowlbow: Lancer又死啦！(喂)
推 sket119: 你們這些沒人性的！XDD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/09/2017 09:39:04
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/30/2019 16:02:54