Re: [F/GO][閒聊] 全盛時期的金閃閃開EA能單挑女神嗎(七章)?

[saiiaran (藍色麻雀)]

雖然台版已經終章了  但還是防個雷




讓大家看看什麼是最強的伊阿宋

https://www.youtube.com/watch?v=WVsnqHAGqec








防雷結束

※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 第七章的最終BOSS 提阿瑪特
: 擁有絕對的戰鬥力
: 幾乎是讓三女神  加上GD  還有金閃  山翁等等的幫忙
: 才能成功打下來
: 不過我很好奇
: 故事上有設定術閃好像把TM最強武器  EA給封印了
: 如果當初金閃可以拔出EA有辦法跟三女神  或是最終BOSS提阿瑪特
: 單挑嗎?
: --------------------------------------------------


我想用目前有的劇情與設定來跟PO詳細解釋一下這些問題

但不好意思先跟大家道個歉  因為我要先說結論

而且這結論會讓這篇文章變廢文

結論是


不確定


首先我們先從第七章金閃的狀態開始說

他說他封印了EA(第三節)

從劇情金閃所提出的敘述中

他用千里眼看見了以"英雄王"身分來獨力對抗這整個特異點路線

結果是他可以一個人活到最後

沒錯 到提亞瑪特出來為止 只剩下他(沒說能不能獨力擊破提亞瑪特)

從這段劇情來推敲

至少戈爾貢是一定會被擊敗   畢竟這是提亞瑪特的覺醒條件

另外兩名女神 魁札爾與艾蕾

從敘述來看也不復存在

要說金閃能不能打贏這兩位女神

可以肯定地說 有機會

欸？ 可是  他們都是神耶  有權能耶(劇情中連伊斯塔都保有部分權能)   打不贏吧？

她們的確有神性 也還有一點點權能 但她們現在是從者

羽蛇神在絆等級1的資訊提到"分靈之一以從者的姿態現界"

艾蕾則是與伊斯塔共用同一肉體的"擬似從者"

從者狀態的她們 已經不再擁有身為神靈時的所有能力與強度


而設定曾經提到 全力以赴的金閃在從者中是最強的

同樣都是從者至少能確保金閃有與祂們對等  當時的金閃還是個活人

這點又比從者金閃更有利一點  現在分別來看這兩名女神



艾蕾

從劇情敘述來看，如果身處冥界她就能動用連神靈都無法抵抗的強大權能

若是金閃想打贏她 就要盡量避免在冥界作戰

如果不是在冥界金閃要贏應該不用那麼費力 要不然艾蕾就不需要這麼辛苦偷挖地

但不排除他擁有可以免除 對抗權能的道具  只是目前沒有這方面的相關設定 先不管



魁札爾

第一個該想到的是她對善屬性無敵的權能

在第十一與十二節 主角等人的討論中指出

破壞掉第二寶具太陽遍歷 可使神殿無效

降低魁札爾的神格  提升對上她時的勝算

如果這個前提正確

那金閃要對付她 可以破壞神殿

或是使用其他道具封印她的神格 或是降低她的神格

先讓對善屬無敵這項權能無效 或是弱化

要說變數 就是第十一節中她表示過不會動用權能

意即她還有其他權能可以使用

金閃有沒有可以對應的道具也是未知數  所以不能確定



以上是金閃為什麼可能打贏女神的簡析



不過打贏後的結果就是

除了他以外  烏魯克全滅

這樣也算是稱了魔神王的心

當代全滅 人理燒卻

這樣對金閃來說是任務失敗

雖然一定會全滅

但根據人理精算  他至少要留一部分人到提亞瑪特顯現

最後的一批人死於特異點核心提亞瑪特之下

才有機會在精算後能讓人文接續下去

所以他採取了封印EA 以王的身分帶領臣民們抵抗同盟

撐到GD來再把三女神都拉攏過來  這樣才會有殘存人口



最後是金閃單挑提亞瑪特

這個難度才是最高的

劇情也沒說最後剩下金閃能不能打贏

雖然Beast 也算從者(遊戲登入畫面的"Servant介紹"有魔神王與提亞瑪特)

(不曉得在TM世界觀中，是否只要是有神秘度的無肉體存在都必須以從者狀態顯現

連靈神降格顯現  Beast 其他宇宙降臨而來者都要領一副從者靈基顯現)

至少不是完整的星球生產機構或是神靈狀態  比起完整狀態應該多少有好打一點

但劇情 設定都沒有給出金閃獨力對抗提亞瑪特的手段

是不是有辦法對付  怎麼對付

擊殺？ 封印？ 丟入虛數之海或是宇宙之外？(全部都是金閃自己吃過的 ㄏㄏ)




全部都不知道

畢竟沒人知道人類智慧的極限

奈須很強調人類的強大 不是說戰鬥力(雖然型月逸般人各個戰力驚天)

而是智慧 與 意志力

難保金閃不會有類似某用土地換取換取質量魔劍的道具

或是什麼賦予死之概念的道具

重複一次   設定沒說死  就不能確定  目前沒有的就是沒有





至於你說解除封印 使用威力 buff全開的EA行不行

對啦  EA是很強

可以把世界切開  消除整個世界  或許提亞瑪特會隨著世界一起消失

但這個問題也很多

就算EA不用全力輸出就可以提亞瑪特連同世界的一部分消抹(並非殺死)掉

金閃真的用得出這種等級的輸出嗎

先不用說什麼抑止力

EA是權能級的聖器

就算當時金閃是有肉體的活人

不像從者金閃會有靈基的上限

但肉體也是有限制的

就算金閃是星球孕育出的真正之王

在使用開天闢地的聖器時

能否達到與神靈、星球親自使用時同等的效果

雖然設定沒說  但至少我認為達不到

除非他是奈須親兒子或是阿爾托莉雅

不然要看到他在劇情上超越神

那麼救世主的表現我覺得不可能


好啦 扯遠了

總之就是  奈須沒給的設定 你不能問





最後來講一下個人觀點

就算金閃可以一人終結

奈須也不會讓他這樣做

如果這樣做 就沒有主角們出場的必要了

別忘了這是FGO 不是Extra CCC

金閃不算是主角

不能讓他太搶主角的光采

什麼是主角的光采

就是即便面對絕望的困境

也要拼命地咬著牙 鼓起勇氣

不放棄地繼續向前


這個才是奈須的最愛

也是奈須心目中會讓英靈們想要幫助的人類

不只是羽蛇神，看到最新設定的武藏了嗎

親女兒最愛這樣的Master了喔

奈須想寫的一直都是人類讚歌

什麼星球的系統  強大的王

令人絕望的外敵  無法突破的困境

他們都是故事篇章的基底色彩


真正的希望 真正的光輝

永遠都是主角、人類



還有親女兒of親女兒 阿爾托莉雅

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.128.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1534611299.A.25F.html
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 01:03:20
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 01:05:03
推 orze04: 七章的羽什神應該是神本體 類似獅子王
推 SSZZ77: 金閃是親兒子啊 出場率超過 機體超強 除了偶爾老馬
並不是設定很強就能稱為親兒子喔  不過這篇文意不在討論這個就不多說了

→ PRACEMAKER: 一直老馬
推 KiSeigi: 親兒子紅A 親女兒傻巴 乾女兒龍娘 工具人金閃
你是奈須系?

推 dukemon: 七章那幾個都是神靈，叫來天文台才是從者
回去翻了一下

第一節   伊斯塔離開前表示自己是擬似召喚 第十一節對上羽蛇神前醫生也有說是從者

所以艾蕾算是比照辦理

第九節   戈爾貢登場  梅林表示她也是從者  要醫生趕緊分析

第十一節 羽蛇神離開後 醫生表示"還有一個"從者反應(豹人)

         後面眾人回到金字塔 討論對策 伊斯塔表示羽蛇神的"職階"與自己不同

         完整神靈不會有職階之分 推測應該還是從者

→ KiSeigi: 羽蛇神應該是神 和 我們從卡池抽的那位不太一樣
當時世界的規則已經是神無法顯現了  即使是神也要有"靈基"  這個時候也不完全是神的狀態

→ KiSeigi: 同理 第七章金閃除了最後狀態 之前應該是半神狀態
推 dchain: 老馬不停吧 XD
推 Yanrei: 現在的武藏，我覺得她快威脅到親女兒的地位了
沒的事 頂多變成特權東西軍 西半球最親女兒的不列顛女兒與東半球最親女兒的日本親女兒

總之就是不列顛跟日本最強

這之後慢慢說XD

推 waterjade: 後面不就說了女神同盟放著不管會自己打起來
→ waterjade: 不會有什麼1個挑全部這種事
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 02:39:37
推 Alex500: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1534596656.A.6B6.html
→ Alex500: 那可以分析一下這篇嗎
先睡覺再說吧  老兄

※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 02:54:31
→ syoutsuki77: 金閃對從者最強的前提是建立在有可對應的原典上，並
→ syoutsuki77: 不是什麼只要是從者他都能打啦，這樣上綱有點曲解作
→ syoutsuki77: 者的意思了
意圖逼作者出面圓設定or讓金閃下神壇(ry

反正現在沒給的都先說不確定  有道具有希望

推 dukemon: 我記得裡面確實有提到那三個都是神靈哦，神靈從者
→ dukemon: 連提媽在最終戰時天文台也是把她歸類為從者
沒錯啊  都是神靈  但還是從者

以前遇到大姊二姐 月神也都是神靈兼從者  我想這一點沒衝突

推 syoutsuki77: 我認為這部份就和為什麼魔神柱和空想柱會有職階ㄧ樣
→ syoutsuki77: ，是遷就遊戲系統XD
→ syoutsuki77: 空想樹才對
遊戲系統就不論了

不過劇情中並沒有提過空想樹有職階

所以我認為除了王的腹筋大破那個刻意提到的之外都算是可以參考範圍

※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 09:18:32
→ carllace: 金閃會最強是可以靠全知全能之星快速知道對方的弱點並拿
→ carllace: 出王財對應寶具來剋制
推 carllace: 伊斯塔是巫女長用英靈召喚召來的…但英靈的靈基裝不下神
→ carllace: 靈才需要憑依在人的身上變擬似從者
其實我覺得金閃這樣還不足以稱為最強

只是奈須在FSN就急著給設定 而且還要維持這設定

目前還是只能讓他當最強

另外伊斯塔的召喚並非使用"英靈召喚" 應該是特定都市崇拜神的召喚

靈基裝不下是必然的  連英靈都無法完整容納 更遑論神靈

憑依應該只是賣角色的策略

※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 10:04:24
推 hope951: 反正蘑菇常常吃書，最強這個改天被打臉也還好啦
我覺得這個設定在現在遲遲不拿掉是怕影響到阿爾托莉雅

若是拿掉  阿雅就變成只能趁金閃不備才能打贏他 且通常都打不過金閃的從者

然後就更不用談設定拿掉後 那些一定會出現的更強從者

所以讓金閃維持最強從者地位一方面是在保護阿雅地位

※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 10:43:14
推 Icarus00004: 劇情好像說過羽蛇神是烏魯克傾舉國之力都敵不過的存
→ Icarus00004: 在 應該包含閃閃吧
推 syoutsuki77: 我還是覺得你太拘泥在金閃從者最強這個字面上，應該
→ syoutsuki77: 審視的是他為什麼能坐上那個位子，而不是把他當成
→ syoutsuki77: 一種不管怎樣他就是最強的概念
→ syoutsuki77: 以結論來說我也是傾向"不確定"，但中間一些論證過程
→ syoutsuki77: 則是意見相左，大概就是這樣吧XD
不好意思  為了方便閱讀  讓我分一下紅海

推 windfeather: 我也覺得不要太過執著於金閃最強從者這一點
→ windfeather: 最強主要是指整體考量以及應對手段最多這點
→ windfeather: 每個從者都有自己的特長，如果能將戰鬥帶進自己
→ windfeather: 的優勢，即使金閃也不見得穩贏。金閃最強應該是
→ windfeather: 說他有辦法應對敵人的各種手段，或是不讓敵人
→ windfeather: 發揮優勢。否則像是迦爾納或齊格飛這種近戰超強
→ windfeather: 角色，即使有弱點但被他們逼近身，下場大概就是
→ windfeather: 和UBW最終戰一樣
→ windfeather: 或是被信長開第六天魔王波洵，金閃不知道會否
→ windfeather: 直接就掰了，當然作者不想讓金閃輸就會讓他阻止
→ windfeather: 對手，或是掏出應對寶具
我的確很執著於金閃最強從者這一點

因為這個設定根本就是奈須的最大工具 也是阻礙Fate系列可能性的兩大毒瘤之一

其實其他的從者都超強  卻都要屈服在這設定下

一直提這個也是想讓一些閱讀的人明白

不是誰誰誰強  誰最強作者說了算  現在Fate就是這樣

再怎麼討論都是奈須劇情殺

個人認為把"全力以赴 沒有從者是他的對手"這一句話拿掉是為了系列發展的好

我也支持嘯月的論點 要用劇情與行動證明來證明他是最強 而不是靠一句設定

但偏偏奈須就喜歡這樣盡量避免讓金閃出動

或是給出更詳細的能力與設定

連CCC Extella 七章都沒有太多他戰鬥的詳細描述

然後大家可以參考的依據只剩那句話

推 carllace: 單比劍術金閃是輸阿爾托莉雅的
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 12:02:29
→ windfeather: 我覺得現在金閃最強論，主要還是被王財給搞的
→ windfeather: 因為不管多難纏的敵人或局面，只要作者想要就可以
→ windfeather: 讓他掏出應對的寶具，導致勝負幾乎隨便說了算
→ saiiaran: 簡單說就是奈須偷懶
→ mothertime: 影片的龍娘很搶戲......
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 14:16:49
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 14:21:10
推 wlmb0723: 最強這一點不是應該已被破了嗎 小太陽都被欽點與金閃同
→ wlmb0723: 級  最強表示維一 那有同級出現就不算最強了  且還有冠
→ wlmb0723: 位 外星人的出現
→ Sakamaki: 有恩奇都出現就不能說是最強了吧，每次這兩人都打平手
→ KiSeigi: 同級不代表最強吧? 我們考試都90以上那區的 但我都98-99
→ KiSeigi: 你都99-100 差不多但只比兩人是你比較高
→ KiSeigi: 不然金閃最強論早就被破很久了 因為小恩是跟他同級的
雖然我也認同你們說的

但我們這樣講單純變成在挑奈須語病

無助於回答原PO的問題

推 Icarus00004: 金閃最強論有部分人認為是建立在冬木聖杯的體系下
※ 編輯: saiiaran (123.204.128.216), 08/19/2018 19:36:03