[閒聊] 平行世界？特異點？剪定事象？泛人類史

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

如題
之前有發過類似的討論
#1QiUC3fE (TypeMoon)

但可能最後大家太在意我舉的英靈慎二的例子了XD

這幾個東西到底差在哪？定義是什麼

現在看起來
感覺是

一、平行世界：
包含各種可能性
比如Fate原始遊戲的三路線
寶石劍/寶石翁的平行世界干涉
紅寶石下載平行世界的自己的能力
打到平行世界的電話
等等等等

但雖然說是平行世界
還是有些前提不能變

比如五戰琦禮必死，所以HA雖然號稱混合了所有可能性也不能讓琦禮復活

比如說肯主任一定死於四戰，並且韋伯繼承二世名號

這些「關鍵點」是每個平行世界都一致的
要說的話亞瑟王是個女孩應該也算XD

不管是莉莉、黑槍、白槍
都是阿爾托莉雅
這些平行世界的亞瑟王都是阿爾托利亞
但可能會有不同經歷
導致外型個性能力產生一些變化


二、人理定礎
剛剛說的這些「每個平行世界都一樣」的關鍵點就叫人理定礎
就是我們第一部時每章一進去都會看到的那個人理定礎值=OO
目前看來就是「對歷史影響的程度」
「如果改變的話會讓世界變化的多激烈的程度」

三、泛人類史
所有人理定礎一致的平行世界總和，統稱為泛人類史
只要人理定礎的這些點沒變
那你今年早餐吃蛋餅還是鍋貼只會變成平行世界
亞瑟王依舊是個女孩兒


四、特異點
干涉上述的人理定礎，讓世界的變化程度超出平行世界所允許的範圍
在這個人理定礎變化的時間點、地點就是特異點
我姑且是理解成
從人理訂礎被改變 到 整個泛人類史被改寫 需要一段時間
這段時間裡 「被改變的人理定礎=特異點」與周遭的環境、與原本的歷史軌跡並不一致
非常的特異明顯
但等到時間拖太久 人理定礎的變化讓整個泛人類史變化完成(成為異聞帶)後
可能就沒有人能發現歷史被改變過了
因為「這才是正史」
亞瑟王當然是男孩子啊

五、異聞帶
最新的設定
我認為是
人理定礎跟我們的世界(泛人類史)不一樣的 泛人類史
就是說 那可能就是所有包含亞瑟王是男孩的平行世界集合體
也許我們自稱自己泛人類史，對面異聞帶
但對他們來說他們才是泛人類辭典我們異聞帶呢

美漫好像也有類似的概念
多重宇宙之類的

六、剪定事象
最早出自Extella
2017新年的武藏試用關也有提到
大意是說宇宙裡有很多世界線
但有些世界線會被宇宙放棄、毀掉
所以就沒了
武藏則是來自某個被毀掉的世界線=剪定事象
那個世界線裡可能劍士打架都不放光炮只放替身，宇宙不開心吧

感覺就是死掉的異聞帶這樣

===

拋磚引玉
個人理解不一定對
希望可以引出高手補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.66.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1523449320.A.44D.html
推 orze04: 剪定事象我記得更早就出現過了?
推 windfeather: 型月世界觀現在對平行世界的定義和一般大眾的認知
→ windfeather: 不太一樣了，雖然說我覺得這部份有點太過賣弄設定
推 mayolane: 剪定事項是Extella 出來的？
→ windfeather: 硬要說平行世界和IF或特異點是不一樣的東西
→ mayolane: 還有你說的人理定礎怎麼看起來像是QTE
推 dolphintail: 我覺得啦異聞帶根本是我們平常再說的平行世界
→ dolphintail: 只是他套了一個比較特別的名詞
推 apps9661509: 剪定是extella出現的
改
→ windfeather: 以時間點來說，近期型月主打的一些新設定和概念
推 qlver: 我有個問題：剪定是指立即滅亡消失、還是單純形容窮途末路
→ windfeather: 應該是從EXTELLA開始的沒錯，FGO則是大約從一部結束
→ windfeather: 開始全面跟上
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:28:29
推 monz3761: 剪下的樹枝會慢慢乾枯，不會馬上死...我是這麼理解的
！！有道理
這樣札根感覺很搭
→ qlver: 印象中FGO還沒提過「剪定」到底是怎麼樣的作用
→ qlver: 喔喔mz的比喻真好懂
推 braveshine: 武藏的奇妙冒險
推 ARTORIA: 我懂了 我有女朋友->平行世界  我變成美少女->異聞帶
我跟平行世界美少女的我交往→鬼月
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:30:53
推 orze04: 這兩個有甚麼不同嗎?
推 mayolane: 不對，樓上沒有女友是QTE
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:31:33
→ mayolane: 啊我是指阿雅
推 torrot: 錯 你單身是既定事件無法改變
推 dolphintail: 用TM的說法，你手機裡面的迦底勒跟我手機裡的是平行
→ dolphintail: 世界
推 nisiya0625: 人的本質變化了!?
認真說 我覺得都還是平行世界
除非ARTOLIA美少女正到引起三次世界大戰改變人類史
→ dolphintail: 我抽不到五星，你一堆，但我們看到劇情還是一樣的
→ qlver: 這樣說，剪定事象包含異聞帶在內，剪完早死就不會變異聞帶
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:33:01
推 square99: 導致外型跟性能力產生一些變化
推 death76519: 一個世界線如果註定會滅亡 就便被判定為剪定事項 因而
→ death76519: 被剪定讓這一條世界線脫離泛人類史 但是不代表脫離後
推 hoyunxian: Prototype好像也不算剪定世界的樣子
→ qlver: 不過我在想，異聞帶應該不是相對概念而是絕對定義
→ death76519: 會馬上滅亡 因為這條線只是"注定"滅亡 不是已經"滅亡"
→ hoyunxian: 感覺亞瑟王是男是女都不是剪定的關鍵點
→ qlver: 因為卡多克跟安娜都明確說自己是異聞帶一方
→ death76519: 還沒有滅亡的這條世界線會因此發展出和泛人類史大不相
→ hoyunxian: 也許關鍵點是「不列顛必定覆亡這件事」
亞瑟的不列顛會滅亡嗎OAO？
抱歉Prototype不太熟
→ death76519: 同的歷史 而這個世界線就被稱為異聞帶
→ qlver: 這樣一看就會知道異聞帶側即使自命正史，無法成為泛人類史
→ blackone979: 異聞帶應該是一個過程 就是一枝生長得太歪而枯死的樹
→ death76519: https://i.imgur.com/MI5OOMZ.jpg 剛畫出來的個人見解
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:42:44
→ blackone979: 枝 剪定事象只是在指稱其結果
→ death76519: 目前第二部的故事就是不知為何泛人類史忽然終結 然後
→ death76519: 目前正體不明的異神出現 用樹把七個異聞帶接泛人類史
→ death76519: 終結的地球 想要取代原來的泛人類史成為新的泛人類史
推 windfeather: Prototype的不列顛依舊是註定滅亡，然後還順便帶入
→ windfeather: 近年的型月設定，讓讀者知道如果想要改變歷史必須
→ windfeather: 付出多驚人的代價才可能辦到
→ windfeather: 想想本傳的藍傻如果比照這標準，實現願望後也是照樣
推 dolphintail: 我個人認為，所謂的異聞帶
→ windfeather: 被婊，因為不管換誰拔劍、誰當王，不列顛依然會滅亡
→ dolphintail: 指的是特異點發生到滅亡的的這段區間啦，所以才叫做
→ dolphintail: 帶
推 monz3761: 啊! 所以是指"帶狀"、而不是"地帶"囉 (驚醒
推 Sasamumu: 個人認為，不要想太多
那我來發召喚文好了(X
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 20:51:08
→ nisiya0625: 感覺很多都要看2.2如何發展 一些東西才有脈絡
推 Sasamumu: 好，發起來，給我錢
→ dolphintail: 而且太糾結也不好啦
→ dolphintail: 例如FGO/Zero裡的四戰肯主任就沒死，算不算過於偏離
推 ray424: 感覺大家都把異聞帶想的太複雜了
推 Seifer601: 不就異聞帶=剪定事象  注定滅亡嗎？
推 monz3761: 說到FGO的F/Z，我當時就很在意標題上是寫「異聞錄」
→ monz3761: 本來以為只是我多心，但是現在又有線索說切嗣應該是異聞
→ monz3761: 帶來的人...(抹臉抹臉) 這梗會埋這麼久嗎...
→ nisiya0625: 有可能 看看前所長XDDDD
→ windfeather: 有時候哏是特地翻出來回收的
→ windfeather: 像是第二部的A組七人，這麼重要的角色們，我是不相信
→ nisiya0625: 反正可以競爭伏筆王了XD
→ windfeather: 早有設定的話，整個第一部會完全不埋伏筆
→ nisiya0625: 感覺真正有留後手的是在第六章之後
→ qqq3892005: 我相信蘑菇有一本中二筆記本 裡面寫滿了名詞跟設定
推 zxcmoney: 過去的平行世界多是無限展開的可能性，FGO的則是有收束
推 monz3761: 我相信蘑菇都口頭交代給三田，由三田負責整理設定(X
→ qqq3892005: 10幾年前HA就有說平行世界的無限還是有收束了
推 czplus: 所以異見帶分歧前的人理定礎是相同的吧!
→ czplus: 還有一個點 都被完全廢棄的剪定事項被回收成攻擊泛人類史
→ czplus: 的話，應該有一個東西在資源回收這些剪定事項吧
推 czplus: (看向moon cell)
推 alex0929: 結果FGO自己也是異聞帶(幹)
推 belion: 是 czplus 大大！以前給我的 c 狐帳，已經長的很強大了！
→ belion: 感謝！術職2人組，已取得！
推 czplus: 有推坑成功就太好了呢…
→ qlver: 資源回收通通在記錄宇宙裡/虛數事象，CCC合作的殺生院就是
→ qlver: 從那邊撈出來的
推 deathkami: 異聞帶我的理解是，他可以獨立發展成平行世界，但
→ deathkami: 被剪掉了，今天有神用空想樹讓它固定於泛人類帶
→ deathkami: 加上現在我們不能靈子轉移到過去，所以這錯誤的時間線
→ deathkami: 就一直持續到現在，但把空想樹拔掉時，異聞帶會被自動
→ deathkami: 被世界刪除
→ deathkami: 問題是，這是沒生根的狀態，那已經生根的異聞帶能不能
→ deathkami: 這麼簡單的拔掉就是另一個問題
推 hugo21000: 美漫就算差異再大還是都歸為平行世界啦，畢竟沒有所謂
→ hugo21000: 剪定的概念，雖然有正史非正史之分但這是從觀眾角度去
→ hugo21000: 區別的。TM則是有群作為主體的編篡世界，只有這些才互
→ hugo21000: 為平行世界，差異過大的異聞帶則不算。不過要說美漫有
→ hugo21000: 沒有類似的東西其實還是有的，DC近年才跑出來的暗黑多
→ hugo21000: 元宇宙就是和異聞帶定位類似的東西，是正常狀況下會被
→ hugo21000: 毀滅的扭曲不穩定的宇宙，結果沒被毀掉還跑來侵攻多元
→ hugo21000: 宇宙了
推 k3341688: 所以殺狐是愛我還是愛白野?
殺狐跟C狐是完全不同的個體(參考玉藻喵)
我覺得愛你的機率比較大
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.66.243), 04/11/2018 23:23:49
推 k3341688: 所以殺狐也是某一尾變的?可以抽了
推 windfeather: 目前設定不明，但秘書狐是TAMAMO9之一的機率極高
推 lbowlbow: 應該就是TAMAMO9的bitch狐了吧，形象完全一致
推 LHaEY: 看到P2就有疑惑了，HA本來就是以神父活不過五戰=士郎為五戰
→ LHaEY: 勝者的條件為前提，所以不能說是所有可能性吧！同理主任必
→ LHaEY: 死……記得除了FZ活動好像在愚人節也有一條他活著的世界線
→ hikai: 剪定事象 蒼翼默示錄也有！？
推 ujfs0066973: 早餐吃鍋貼還是蛋餅只會產生平行世界，只有特異點能
→ ujfs0066973: 夠產生異聞帶的意思嗎？
推 ddavid: 以目前的已知設定來解釋，平行世界就是你可以走進任一家
→ ddavid: 早餐店吃任何一種早餐，但世界線還是可以收束在你吃完早餐
→ ddavid: 去上班。
→ ddavid: 然而特異點會解開綁著世界線的力道，結果可能是早餐街上
→ ddavid: 忽然開了一家幻獸肉早餐店，你點了幻獸心臟吃了以後忽然靈
→ ddavid: 基解放變超級英雄，結果你就不上班跑去打怪人了，而且還發
→ ddavid: 現怪人也全部都是吃了幻獸肉產生的。這樣那家幻獸肉早餐
→ ddavid: 店就是特異點。
推 ddavid: 就是說，如果你去上班被當作一個QTL，中間過程再怎麼變化
→ ddavid: ，如果你還是正常去上班，那就都只是平行世界。
推 alex0929: 麻婆是死在FGO的冬木聖杯戰爭吧