作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題[心得] 型月作品bug＆流言檢證Ⅰ
時間Mon Aug 27 22:05:44 2012
型月作品 Bug與流言檢證
1.檢證基準為型月世界觀，『該世界觀下』屬合理、或能自圓其說即可。
2.設定與設定、設定與劇情之間無法找出合理解釋的話，判定為Bug。
3.並非宣告標準答案，僅是參考答案。
目的在於審視問題能否被合理解釋、而非探討奈須磨菇腦中的真相。
4.僅提供大略的出處、不提供原文或圖片或完整設定作對照。
這份是基於熱心和興趣所製作的參考，請諒解我們並沒有寫論文的義務，
如覺得證據不充足可直接跳出此文。
以下編輯BY
syoutsuki77（嘯風弄月） & ShadowBlade（影刃）
空之境界：
兩儀式真的能殺死神明？
TM裡面真正出現神明的狀況似乎是沒有，最多是U.O等級的存在。
U.O相關設定(ORT跟朱月)裡面也提到了某些狀況下沒有死亡概念的問題，
以直死之魔眼的運作來看、捕捉不到概念的東西就無效。
另外，劇場版的訪談有提到過神明是不生不滅的存在、不具有死的概念。
佐證BY空之境界劇場版訪談。
劇場版時，兩儀式能夠自由控制直死魔眼的開啟？
依小說裡的描述來看、沒法完全關閉直死的機能。
但透過制御自己的精神可以減少目視到的死亡數量，
畢竟完全不控制的話日常生活可能搞壞超多東西。
劇場版則是為了讓觀眾意識到直死魔眼，將眼睛的切換表示得非常明顯。
那個是演出效果，實際上式的眼睛顏色不會有大變化。
順便一提，志貴的淨眼才是會於機能充分運作時變成青色。
佐證BY空之境界小說、劇場版訪談、月姬讀本PP。
式的起源到底怎麼被說是虛無？不是『 』嗎？
式的起源是虛無沒錯，與藤乃、霧繪一樣。
式是與『 』直接聯繫，而不是起源為『 』。
佐證BY空之境界小說。
為何死點的存在在空境裡沒有被特別提起？
現實面來說，『點』的設定是之後月姬才追加的。
換個角度想則是兩位shiki的魔眼運作跟對死亡理解方式有異。
嚴格來說，『線』的定義在空境與月姬裡稍有些不同，
這可以解釋為兩位shiki依理解方式的不同，因而「目視」到的狀況會有差異。
佐證BY世界觀＆人設。
傳聞直死魔眼可以應用在飛行道具，是真的嗎？
空之境界第五章，式與荒耶的初戰時就用了投擲小刀的方式貫穿兩層結界。
荒耶的結界不可能被普通的小刀消滅，而式也只有直死這個手段。所以答案很明顯。
類似的表現還有出現在MB漫畫版第5集。
至於月姬裡Arcueid說志貴必須親自觸碰到線或點才能發動直死…
就請當作是她的主觀推想吧。
佐證BY空之境界小說，MB漫畫版。
月姬系列：
Arcueid的在自己路線與Ciel路線的回復速度似乎有不小的落差？
同樣是被17分割，但號稱有著蓋亞作後盾、得到無限供給的Arcueid，
她在兩條路線的回復速度為何有不小的差異？
Arcuied路線時回復速度非常緩慢、甚至難以壓抑吸血衝動。
Ciel路線時回復得明顯較快，還能再度承受被直死魔眼砍頸切胸的傷害。
在旅館與Nrvnqsr對峙時，是否被巨鱷咬成重傷是個關鍵，
考量到吸血衝動與對他人的好感有關，
Arcueid線時對志貴好感度爆表，導致要花更多力量去壓抑吸血衝動也是一個因素。
另一個因素，推測上可能是蓋亞的供給沒能正常運作吧？
真祖能接受世界供給的設定主要是在Ciel線才被揭露，
這能力在Arcueid線為了劇情需要幾乎被丟一邊了…
或許可解釋在Ciel路線裡、此能力較早回復至正常狀態吧。
P.S：月姬的部分設定並非五條路線都共通。請習慣就好。
佐證BY世界觀＆月姬遊戲。偏向推論。
志貴的直死魔眼強度似乎沒有一定，隨劇情變動也太大了吧？
主角特權，不否認這是因為劇情需要的成分為多，
兩儀式也有在戰鬥中、即時理解本來看不見之物的例子…
志貴是對生命特化型，但硬操下去還是能跳級看到無機物與無形事物的死點。
整體上算還在容許範圍內的問題。
裏路線時使用直死的負擔顯的比較大、還因此暫時失明過。
推測是因為表路線使用直死較頻繁，導致腦的理解力無形之中提升了，
而裏路線因為沒有那些歷練所以顯得特別吃力。
Arcueid路線與Ciel路線裡，貫穿Nrvnqsr死點後的結果也有差異…
姑且當作是兩條路線裡志貴的對死的理解度不同吧，Ciel路線的志貴、理解力似乎較高。
佐證BY月姬遊戲。偏向推論。
實在看不出第七聖典哪裡對Roa有必殺的效果了？
的確，至今沒明顯出現過有人被第七聖典打到魂飛魄散的描述。
就連Ciel路線裡，用第七聖典貫穿志貴的心臟後，
不論是死徒化的志貴或他體內的Roa都沒有死亡，
導致第七聖典的概念武裝效果目前有漂亮的設定、卻缺乏實際驗證。
Bug蓋章「設定與劇情搭不起來」
秋葉的能力被說是凍結、那為何目標物反倒是燃燒起來？
秋葉的能力是急速且劇烈地將目標物的熱（生命力）給抽取出來，
目標物內部會被強制放熱、呈現失去熱的狀態，所以是凍結沒錯。
至於燃燒現象與燒傷則是熱（生命力）劇烈潰散時引起的附屬現象。
佐證BY月姬遊戲＆設定集。
淨眼到底是不是魔眼？
淨眼是精神性的產物、魔眼則是肉體性的產物。兩者被奈須磨菇歸為不同類。
佐證BY TM FES.一問一答。
殺人貴不是指月姬2的志貴嗎、怎麼後來變成七夜志貴的稱號了？
仔細審視月姬遊戲、月姬讀本、MB系列，
會發現殺人貴這字眼陸續地用在遠野志貴、七夜志貴、月姬2志貴的身上過，
要說共通點的話，都是在指殺戮能力全開的志貴。
請別只把它當人名，想成同時也是形容詞即可。
佐證BY月姬遊戲、歌月十夜、MB系列遊戲、月姬讀本。
弓塚五月與Sion到底是不是27祖候補？
當死徒（子）挑戰血親成功時，該死徒便具有繼位的資格。
Sion如墮落的話會成為第二個Tatari，或是成為Osiris之砂。
前者角色介紹寫明27祖候補，後者是朱月也認可的27祖……雖說他討厭非純血的祖。
總之，Sion的27祖候補說沒什麼問題。
弓塚五月則是沒有明確的根據，
角色介紹只說具有27祖級的資質，並未說具備27祖候補的資格。
除非限定在MBAA某條路線。親手打倒Roa的她算是具備繼位的資格。
可是Roa的27祖地位是教會硬拱上去的，死徒側不予承認吶……
據說設定寫Arcueid對比自己弱的對手沒法出全力是真的？
MBAC追加的設定。
蓋亞不希望Arcueid浪費力量，於是她會依對手程度調整力量。
追加這條的用意、很明顯是為了別讓故事進行不下去。
月姬時可以用被17分割後的虛弱狀態來解釋，
然而等傷好之後，總要給個新理由來交代這位鬼神般實力的最強存在、
為何沒用壓倒性力量把所有對手都輾過去完勝？
到這邊其實沒什麼問題，Arcueid確實是強悍到了不出全力也能解決高級死徒。
而且這設定也沒明說放水一定要放到何種程度才行。
有問題的是之後Fate訪談裡出現的部分：
「Arcueid的強度定義在於能依對手來調整出力。
基於提供支援的星球所下達的絕對命令，只被允許拿出比對手略高的出力。」
這點形成了與月姬本篇劇情的衝突，
就算在虛弱狀態下，那個速度與力量怎麼看都絕不是只高對手一階的程度…………
若硬要合理化…
只能想成奈須磨菇其實在說上限（面對比自己強的對手時，支援能提供到比對手高一階）
，
而非指下限（面對比自己弱的對手時必須降低出力，但降多少則不一定）。
Bug蓋章「新設定與舊劇情衝突」
傳聞Arcueid在地球上可以瞬間移動？
會有這傳聞應該是Arcueid線與Ciel線裡，她用了疑似瞬移的手段回千年城吧？
以劇情來看她是有這能力，但實際上移動速率與距離都不知道。
為何月姬裏路線時Arcueid與Ciel都沒前來處決Roa（遠野四季）？
裏路線的Arcueid沒有被直死魔眼傷害過，
就算Nrvnqsr和Ciel玩車輪戰也擋不住她去殺Roa才對……
猜測上，可能是四季的意志遠壓過了Roa才導致那兩人沒法準確找到他吧，
等四季死亡後Roa也轉生到下一位宿主身上了，於是那兩人便離開日本。
聖盾不是在討伐Warachia被打碎了，MBAA時Ries持有的是複製品？
與Ries本人一樣，都是真貨。
她們並非單純靠資訊再現，而是被Tatari因消化不良而吐出。
聖典武裝與概念武裝並沒有固定的型態，
即使外型破損了、但只要核心保持正常就能繼續使用。
劇情裡Sion說自己回收的是撞針部分，盾身到底破損至何種程度並未交代。
盾的本體則確定隨Ries一起被吸收，並繼續守護著她，
由這點可以確認聖盾的受損沒那麼嚴重，仍保有正常的機能，
也有可能是隨時間的經過而自我修復（或是被歐西里斯之砂修復）完畢？
佐證BY MB遊戲＆MBAA遊戲。
真月譚月姬漫畫版＆MB漫畫版似乎有不少原作未出現的改編橋段，可信度到底如何？
MB漫畫版的內容有奈須磨菇親自監督，事先討論過後才畫出來。
真月漫畫版的部分則不清楚，推測上應該也是有監修過。
內容比月姬遊戲更貼近設定（爆）。
如果有同好掌握情報的話歡迎補完。
佐證BY MB漫畫版的後記。
MBAA登場的Archetype:Earth到底是不是朱月？
設定上寫是朱月的意識浮上至表層、暫時取代Arcueid的意識。
由於不需壓抑吸血衝動，能發揮那副軀體100％的能力。
但從劇情來看那並不完全是朱月，蓋亞的意志也混雜於其中。
佐證BY MBAACC遊戲 ＆ TM FES.導覽手冊。
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Fate的等下次w
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◆ From: 114.42.94.221
推 pttyu :月姬各線衝突的地方真的蠻多的呢 fate就有改善了 08/27 22:27
深有同感~
推 fox1103 :fate應該是bug變多，但整體衝突變少?w 08/27 22:49
推 outsmart33 :死徒27祖到底是教會排的還是死徒牌的也是BUG 08/27 22:51
→ outsmart33 :很多角色無論哪一邊列上去都是很奇怪的 08/27 22:51
→ syoutsuki77 :磨菇星人:我排的,各位意下如何? 08/27 22:53
→ syoutsuki77 :教會＆死徒：不敢有意見.... 08/27 22:53
推 johnli :FATE與其說有BUG不如說是沒講清楚得地方很多 08/27 22:54
推 shadowblade :27祖有可能是算繼承,這樣的話某些不應該在名單上的 08/27 22:57
→ shadowblade :也會遞補上去(像是ORT) 08/27 22:57
推 BlGP :所以如果兩儀式學狙擊就更強了 wwwwwwwwwwww 08/27 23:15
推 LHaEY :月姬漫畫前期也有點問題，被死線劃過的傷會滲血…… 08/27 23:37
→ syoutsuki77 :兩儀：狙い撃つぜ！ 08/27 23:42
→ syoutsuki77 :月姬遊戲裡被17分割時傷口也在滲血@@" 08/27 23:43
推 xponed :Arc的回覆速度我是想成吸血衝動等同性慾，越愛對方會 08/28 00:39
→ xponed :越嚴重，所以在專屬路線裡越待在志貴身邊就得分越多 08/28 00:39
→ xponed :力量去壓抑，造成對肉體回覆機能的妨害。 08/28 00:39
推 jksen :樓上+1 記得不曉得在哪看到，吸血衝動也算是一種喜歡 08/28 02:16
→ jksen :的表現 08/28 02:16
推 shadowblade :對吸血鬼來說吸血的意義跟性愛一樣阿,都具有製造眷屬 08/28 02:17
→ shadowblade :的意味在 08/28 02:18
→ shadowblade :這個好像也算某種廣泛設定了 08/28 02:18
把對志貴的情感帶來的影響補上囉～
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.94.221 (08/28 08:12)
推 Sougetu :先推一個。 08/28 09:18
推 o0991758566 :推 08/28 09:34
推 Otter3 :專業文推一個!!!! 08/28 09:50
→ HETARE :話說奈須有提到 ARC跟英雄王對上會居劣勢 因為英雄王 08/28 14:15
→ HETARE :強是強在他寶具而非本人 所以ARC會因能力限制而吃鱉 08/28 14:15
YAYA、就是那個訪談
乍看之下沒問題，但實則充滿了疑點
Arcueid是空手作戰
假使能力只准比對手略高一階的話
遇上拿神兵利器的Servant應該是偏向吃虧的一方才對，而不是反過來勝率較高
如果要讓此設定能自圓其說也是有辦法。
像是這會導出蓋亞眼中的只比對手高出一階、其實等於「能確實肆虐對手」的程度（汗）
或是力量與速度雖只高能一階，但防禦力、不死性、空想具現化並不會改變。
推 loesoo :瞬移記得Chaos講過只要用想的 愛爾奎特就可以瞬移到 08/28 16:30
→ loesoo :想去的地方 08/28 16:30
驚...真的要找時間複習月姬本篇的劇情了
還是說這是歌月的對話?
果然光憑記憶會出錯^q^
感謝提示～
推 enfis :\專業推/ 08/28 16:54
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.36.66.56 (08/28 17:48)
推 loesoo :我也忘記是歌月還是月姬的 囧 但記得有看過就是 08/28 18:00
→ Yamiyae :arc vs servant 的高一階 設定 或許是以複數打arc 08/28 18:02
→ Yamiyae :為前提的設定吧?(避免太OP?) 08/28 18:02
→ syoutsuki77 :這就不清楚了,因為那訪談漏洞不少又與之前劇情衝突>< 08/28 18:06
推 flkktsks :辛苦整理推推~~ 08/28 22:21
→ Shift2 :我覺得那個設定沒問題的說... 08/29 08:20
→ Shift2 :真要討論ARC和servant的戰鬥 寶具才是關鍵... 08/29 08:21
→ Shift2 :寶具越強，越佔優勢。(身體能力怎樣都跟不上ARC) 08/29 08:21
問題點在於個體能力『只高出一點』這個部分
差距沒顯著拉開的情況下
Arc是空手，Servant則是持有比自身還強大的寶具
具體舉例的話就像是
例1：現在有兩位庫夫林（5 Lancer），一位力量與速度稍高且較耐打些，但是只拿
一把沒有任何特殊能力的長槍；另一位雖然個體能力稍弱、但會施展各種盧文字魔術、死
翔之槍(B+)。請問哪方有利？
例2：現在有兩位亞瑟王（Saber），一位力量與速度稍高且較耐打些，但是只拿一把
沒有任何特殊能力的長劍；另一位雖然個體能力稍弱、但有風王結界、誓約勝利之劍。請
問哪方有利？
大概像這種感覺吧
可是最後結論卻是Arcuied的整體勝率較高
這是過程中施展了小兔子暗黑無限破嗎......(￣ー￣；)
雙方的概念算是對立
Servant屬於不論個體差距多大，都有機會以寶具這張王牌去逆轉
Arcueid屬於不論對手施展什麼特殊能力，就是用高規格硬輾過去
規格被限制住的話，Arc的優勢會大幅下降才對
所以個人提出了這兩種假設：
1.蓋亞眼中的只比對手高出一階、其實等於「能確實壓制對手」的程度。
2.力量與速度等雖只高能一階，但肉體防禦力、不死性、空想具現化等並不會改變。
那則訪談算是有合理解，只是不清不楚的部分太多
猜測的成分會較大...
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.45.171.5 (08/29 10:20)
推 outsmart33 :蓋亞："一階"就是多一個零的意思 08/29 13:28
推 aulaulrul4 :聽起來蓋亞還是很強大的 不過怎麼連UO都生不出來.... 08/29 13:38
推 shadowblade :因為有阿賴耶識...它不是地球上唯一的"世界" 08/29 13:43
推 aulaulrul4 :怎麼沒有在阿賴耶識出來之前生出來.... 08/29 14:06