[閒聊] 月姬系列與Fate系列的分歧

[saiiaran (藍色麻雀)]

以下純屬臆測

雖然不曉得要防什麼但總之防個雷














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雖然Fate系列中 Zero與Strange Fake出現死徒

但近來加上Fate系列不存在二十七祖 Fake被切割等設定

已經被言明與月姬系列是不同世界(Extra:所以我是哪一邊)

而且不是小分歧，有沒有英靈召喚術式這一大差別

可是最近Fate系列又出現真祖 再度掀起了小小波的討論

既然兩個系列都存在死徒 真祖

那麼兩個系列應該仍屬於同樣世界觀設定架構下的不同世界

如此一來 英靈之座應該也還是超脫於時空之外的確立存在

分歧的最大主因是什麼呢

我覺得是阿賴耶識的強度差別



Fate系列最大的賣點 英靈召喚系統

是魔術師模仿阿賴耶的最終對決術式而來

將人理守護者--英靈塞入狹小的容器內當作使魔來使役

我覺得在月姬系列世界，阿賴耶識可能不夠強

沒有從英靈之座召喚英靈的能力


那麼下一個問題就是 什麼造成了月姬系列的阿賴耶識不夠強

關鍵可能是吉爾伽美什

在Fate系列中，屢次提到他結束神代，展開屬於人的時代

雖然不清楚是怎麼做到的 總之藉由他的手 拉開了人理強盛的序幕

不過在月姬系列，可能沒發生這個事件

怎麼說呢  首先看看這句話

「星球以月之王為範本，想要打造出地上的王

但不論花了多少心力都未能誕生出王」

再看看FGO 恩奇都幕間物語中 恩奇都稱吉爾伽美什為 星球所誕育的真正之王


將這個稱呼放回上一句話來看

難道說月姬系列的世界並沒有吉爾伽美什嗎?

應該還是有 畢竟人類史就是會經過這一個朝代與王

英靈之座上也確實有這位英靈

但月姬世界的吉爾伽美什可能就只是個普通的烏魯克王

而非什麼天之楔或是什麼由神打造的神造種

沒有守護人與星球未來的使命

我們回頭看看Fate系列是怎麼敘述吉爾伽美什的誕生

神害怕人背離祂們，創造出屬於神陣營、統束人的王(天之楔)，屬於星球的抑止力

看起來是不是跟某個東西很像?

是的

因為星球沒有對人類直接的自衛手段，為了管束人類而誕生的真祖

想想真祖的來源，是參考朱月所創造

雖然不曉得朱月到底何時來的 不過參考月之王最初的從者 白翼公

其被稱為死徒最古參的一角 那年代應該與歲月超過四千年的神代聯盟差不多

這邊假設朱月降臨、白翼成為其從者、神代聯盟組成、蓋亞參考朱月創造真祖

為差不多時期(超過四千年當作四千多年看)

那真祖可能是在四千多年前開始被創造

算一算 吉爾伽美什也是四千多年前的人物

光是看誕生時間點 應該算近的

吉爾伽美什可能是與真祖同一梯但有別於真祖系列的產物

不過差別是真祖為星球所生   吉爾伽美什為神所造

要說的話 真祖與神才是差不多的

兩邊都是蓋亞側精靈種 真祖是有受肉的 神靈不清楚

這兩邊都著手打造了屬於自己的作品 阿爾奎特與吉爾伽美什

阿爾奎特是有吸血衝動的真祖 吉爾伽美什則是神與人混合的...生命

或許混入人的成分算是一種解法吧

雖然沒有精靈種的壽命 但至少成功解決了吸血衝動

成為三分之二的受肉精靈種(?)


好  扯遠了

講回使命

月姬系列的世界 神代確實結束了

但貌似沒有提到人類意識抬頭

可能是吉爾伽美什沒有做到在Fate系列世界做過的事

其原因猜想可能是只存在"不是天之楔"的吉爾伽美什

這顆星球沒有產生真正的王

沒有使命 所以沒有去達成所謂"人理變強盛的條件"

不論原因為何

神代結束後 人理沒有變強

反倒是出現了死徒27祖以及 the dark six等系統


所以我覺得關鍵在吉爾伽美什身上的原因是

神代結束後 人理沒有變強

那問題可能發生在該時期的關鍵人物上

就如同2015的雷夫那樣


從該時期作為分歧點

劃分了有英靈召喚的Fate系列世界與沒有英靈召喚的月姬系列世界

至於Fate系列有沒有阿爾奎特 有沒有暴走殺真祖

這就不好猜了  至少從Extra裡 門司大叔能找到阿爾奎特

可能代表著志貴沒去找阿爾奎特

是找不到嗎 還是一開始就不認識 這些都不清楚

我的猜想大概是這樣

以上



題外話

吉爾伽美什跟阿爾奎特真的有一些相似點

除了同為精靈種打造之外

不曉得是不是精靈種品味 都是金髮赤眼

真祖有空想具現化 吉爾伽美什擁有人類所有的最強幻想之產物
                                -(哆啦A夢主題曲A Part)-

一個完全體可以把陸塊當彈珠檯打

一個手上有目前無法全輸出使用，但功能有切開世界 造國權能 改變地貌的交通指揮棒

而且兩位明明都該是精靈側 結果都因為愛而跳槽到人類那邊


真像

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.69.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1543490234.A.BC2.html
推 ji3g4up6m3: FGO2-3吸血種的設定如果沒看過月姬算是空降設定嗎？
→ qqq3892005: 那直接說朱月有沒有來地球可能更直接？朱月沒來做閃
→ qqq3892005: 閃，朱月來了就參考朱月做真祖
可是死徒是藉由真祖產生 Zero跟Fake 還有最近那位

都證實了Fate系列朱月有來

但他的陰謀可能沒有得逞

※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 19:26:21
→ a1234555: 朱月沒來，魔道元帥怎麼變死徒的
推 s3333408k: 說這麼多，月姬R什麼時候要生出來!
推 axzi: 有點複雜...
推 sheu114114: 說這麼多，月姬和FGO什麼時候要合作
推 a1234555: 英靈召喚也有蓋亞測的，七章的時候，術閃召喚英靈變得更
→ a1234555: 簡單
英靈召喚可能也有蓋亞側 但七章術閃召喚從者沒說是哪一側

而且蓋亞通常都直接用一些精靈 幻想種

人理危機處理專家英靈通常都是阿賴耶在用

所以這邊就不討論了

→ a1234555: 但那個時候，阿賴耶識照理來說應該更不強才是
→ a1234555: 月世界的狀況是：英靈那麼強的概念
→ a1234555: 要裝進靈基裡面像使魔一樣行使，簡直是不可能的
→ a1234555: 這就很奇怪，簡直就像是英靈召喚從未出現一樣
→ a1234555: 但fate世界裡面至少一萬多年前就出現過一個蓋亞召喚的聖
→ a1234555: 劍使對抗遊星
→ a1234555: 應該早在那個時候就分歧了，月世界沒有遊星
那個不是召喚的

請看

https://upload.cc/i1/2018/11/29/G6XvYm.jpg

劇情中並未提及有沒有人使用聖劍 誰使用了聖劍

在Extella 設定集的用語集"賽法爾"有這句話

神々さえ撤退させたアルテラだが、

最後には取るに足らない人間の手によって倒される。

提到了人類

也沒說是人類使用了聖劍

還是因為有人類的思念才能結集成這把聖劍

官方語帶保留 至少現在看起來並非"召喚" "聖劍使"

還有這段劇情真的不怎麼樣

單純是為了要捧聖劍

直接作個對外星特攻型恩奇都不是更快更方便嗎

不用找使用者 也不用考慮使用者的魔力

直接作一個恩奇都當作輸出媒介就好啦

真的沒必要捏這段聖劍劇情

→ a1234555: 抑止力從未幹過英靈召喚，魔術師自然無從模仿
從三女神同盟出現  我想金閃就已經知道要怎麼召喚了
※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 20:39:36
→ endlesschaos: 不對  貓姬是真祖打造的處刑者  真祖才是蓋亞參考
→ endlesschaos: 朱月製造的  所以嚴格來說貓姬是真祖造的真祖
我也是這麼寫的啊

推 shadowblade: 有些地方要修正一下XD
→ shadowblade: 首先Extella那個在設定集上有明確提到是拿星之聖劍的
→ shadowblade: 人類,不過並沒有證實是英靈招喚就是了(很可能是抑止
→ shadowblade: 力出現在英雄身上的那種狀況)
→ shadowblade: 然後英靈招喚系統並不侷限在阿賴耶識,蓋亞也是有的
所以我也附上了設定集內容啊

人間の手によって 意思是 靠著人類

但人類提供的是什麼 使用聖劍的人 還是打造聖劍所需的幻想

沒有明言

基本上應該是往使用聖劍的人去解釋

我沒說死


至於... 蓋亞側的召喚

我真的沒想出解釋法

推 z2155387: https://i.imgur.com/K9fQoXs.jpg

哇  這是... 最新設定吃書嗎

※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 21:05:45
推 shadowblade: 是說我怎麼有些微的印象曾經提過造成世界線分歧的事
→ shadowblade: 件大概是落在哪個年代? 不過一時翻不到
加油啊 影刃

板上的科普就靠你了

※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 21:08:51
推 shadowblade: https://i.imgur.com/74FTkOv.jpg
→ shadowblade: https://i.imgur.com/zDWjpmf.jpg
→ shadowblade: 被聖劍使幹爆這點應該不用懷疑啦
日文版的也翻到了~ 是手持聖劍的人類沒錯

※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 21:19:57
推 Yanrei: 還真的沒意識到魔導元帥+朱月，然後跟之前月姬的切割問題
推 z2155387: 完全分歧算是猜測吧 印象是事件簿提到黑義公於3000年前
→ z2155387: 死亡
事件簿嗎... 查查看好了

※ 編輯: saiiaran (175.180.69.200), 11/29/2018 21:27:36
推 waterjade: 確定無法組成27祖是西曆300年 至於世界線分歧就沒說
推 typemercury: 新設吃書是指什麼？如果是指福爾摩斯的那句話，其實
→ typemercury: 也沒什麼衝突，原本就有提過英靈是守護人類的一方
→ typemercury: 但那終究只是個大方向而已，還是有高神性的英靈可能
→ typemercury: 會被歸類到星球側
→ typemercury: https://i.imgur.com/474oOMQ.png

唔 是沒衝突

但現在有個疑問是 英靈有偏阿賴耶側的 也有偏星球側的

阿賴耶識會召喚英靈當從者 蓋亞也會

那這兩方會不會有傾向召喚哪一邊的英靈

再說  目前有沒有蓋亞進行從者召喚的實例呢

感覺目前為止的都是人理的危機

很少看到星球危機 然後蓋亞召喚從者的

倒是月球不斷叫Top Servant(笑)出來送頭

※ 編輯: saiiaran (120.126.57.43), 11/30/2018 11:24:38
推 syoutsuki77: 會造成星球危機的狀況相對較少,如果能靠現存的精靈
→ syoutsuki77: 或間接手段解決的話,蓋亞應該沒有特地向人力銀行
→ syoutsuki77: 提出借人來處來的必要?
我也覺得沒必要  感覺精靈種都比英靈強

※ 編輯: saiiaran (120.126.57.43), 11/30/2018 12:26:20
推 z72117211: 全部混在一起給玩家抽好了 有了錢才能想後續