Fw: [月姬] 愛爾奎特大概等於什麼等級的英靈?

[syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1UOR-Mmp ]

作者: syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana) 看板: C_Chat
標題: Re: [月姬] 愛爾奎特大概等於什麼等級的英靈?
時間: Fri Mar  6 11:12:16 2020

※ 引述《a125g (醬油膏)》之銘言：
: TypeMoon作品月姬的主角 愛爾奎特
: https://i.imgur.com/monuxhd.jpg
: 吸血鬼真祖 有外掛能力 能夠把空想化為現實的"空想具現化"
: 這樣的她放在FATE世界觀
: 大概算是什麼等級的英靈?能跟哪些英靈一較高下?


官方給的資訊大多是30%出力愛爾奎特，
100%出力的資訊還不充分，只能用想像(腦補)。

不過30%出力差不多就等於頂尖的Servant了。


※※ギャクで言えば、
※※サーヴァント一騎あたりの力はアルクェイド（30%）の四分の一程度
※※（猫アルクとの比較の場合だと二分の一だそうです。）で、
※※彼女と戦った場合二対一であればひとりが堪えている間にもうひとりが
※※……といった感じで勝つ事も有り得ないではないようだ。

※※通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。

誇大點講的話，一位Servant等於30%出力愛爾奎特的1/4程度。

不過Servant二打一包夾的話倒是可能有勝算，視能力和寶具相剋性而定。

如果要認真講的話，則是30%愛爾奎特的個體能力約等於兩位Servant的分量。



※※アルクェイドの強さの定義に、
※※「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
※※バックアップである星からの絶対命令として、
※※相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。

※※アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
※※サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、
※※その相性によって差が出るわけです。

愛爾奎特的強悍定義在於，她可以依照對手改變出力。

只要對手源自地球，戰場在地球上，她的規格就會凌駕對手之上。

對手越強，那她也越強。對手弱的場合，她會用節能模式但還是有一定的基本強度。

整體而言，30%出力愛爾奎特還落在Servant範疇之內，
以Fate說法來比喻，就是靈基規模還沒大到Servant這個框架裝不下的程度。

Servant以各自的寶具，愛爾奎特以無限支援作戰，依照相剋性決定高下。



※※シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであ
※※って、どうしても苦手な相手というのは存在します。

※※例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多
※※岐にわたる場合とか。

※※アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のような
※※タイプには、ほら、ねえ？

大至上是simple is best的愛爾奎特在交戰總勝率上為高，但她也有不擅長應付的類型。

例如說本身能力和愛爾奎特差不多，但是武裝數量和用途卻多到不得了。

由於愛爾奎特的出力調節是以對手的個體能力作基準，
所以像某個AUO那種使用大量外部武裝的類型，就屬於她不擅長應付的。



【其他能力補充】

空想具現化：自然現象的操作、顯現（此為簡略比喻）。

在有星球支援的情況下，能量源源不斷不會疲倦。

肉體強韌度高，自我修復能力高，夜晚時沒有死亡概念。

對於體驗過的魔術會產生抗性，目前剩南美和日本神道教的系統還沒體驗過。

具有高等級的魔眼，沒有抵抗手段的話會被她操縱。

可以靠星球的支援，拆掉對手的固有結界。
但如果對手是外星生命+出力比她大的話就會失效。



Fate/EXTRA裡作為狂戰士（Berserker）的素質。

『筋力A+、耐久B、敏捷A、魔力C、幸運D、寶具E
　技能：狂化（(A => C)）、魔眼(A => C)、原初唯一(EX => X)
　其他職階出場時會追加技能：Blood Drinker、Life Eater、Finance Crisis』

狂化過使得參數有提升，
卻又有著Master適性差到不行導致固有技能不完全、狂化效果不完全，
沒法準確評估最後到底是升還是降。

另外，有狂化前筋力值和敏捷值已達A的可能。

其他還有一些本篇裡確實存在，但EXTRA裡沒提到的部分。
像是高度的肉體防禦力、抗魔力、復原能力。
以及EXTRA裡缺少了「空想具現化」這強勢技。

整體來說EXTRA時的數值是弱化版的。



原初の一（技能）

　　白色Berserker的技能。
　　接收來自星球的支援、提升為比敵對象更高一階段的規格。
　　……雖說如此，因為Master臥藤弄錯真身的緣故、此機能完全沒有運作。
　　舞台為地球的場合，對手是生自地球之物的場合，便無需任何規制(Penalty)發動。
　　但是在Mooncell上有使用時間的限制，另外、似乎也有無法凌駕其上之規模的存在。



バーサーカー（白）（從者？）

　　四回戰時交戰的從者。
　　Master為臥藤門司。
　　擁有一頭絮亂金髮與深紅兇眼的ファニーヴァンプ。給玩家特別服務的角色。
　　正確來說她不是從者、是臥藤從地球帶來的謎樣存在。
　　又是貓又是柚木姐又是珪素生物、似乎沒有出場機會卻很繁忙的公主殿下。
　　正在期望能早一刻出場也好地等待REMAKE。
　　話說，在這個比起物質世界，情報世界才是主流的EXTRA世界裡，她並非最強。
　　基於在情報世界裡傳說即為真，
　　所謂自然現象擬神化而成的"神明"、
　　變得持有比原本的自然現象更強大之力量的狀況是很多的。
　　說起來，只要她回復正常毫無疑問是開金手指級的角色。
　　『舞台若在月球、所有對象的能力降為六分之一』，
　　這項權能對於即使同樣為作弊級的敵人，也是有效的對抗手段。
　　由於是依據概念進行數值變化，只要身處月球就不存在防衛手段。
　　就連化為Mooncell的BB也會受到那權能的影響。
　　只談EXTRA與CCC的話，面對金色白面時
　　『先不論勝率多低、能夠實現可以擊倒祂的狀況』，大概就是她了。



最後是稍微提到Fate側愛爾奎特的訪談：

※※在第二部時世界已經被漂白，導致希翁之外的角色變為不存在，
※※可是在「Fate」側世界裡，假使「月姬」側角色依然存在，
※※我認為也會有一半以上發展成了截然不同的角色。

※※愛爾奎特雖然是兩邊都共通，但秋葉與志貴多半不會就此來到迦勒底吧。

※※但是呢，希耶爾與愛爾奎特就算設定改變了，也仍舊保持著那樣的戰鬥能力，
※※所以在故事上要化為戰力是比較容易的。

基本上愛爾奎特和希耶爾在兩邊世界都有同等的力量。



下面是順手回應


→ 神靈只是蓋亞的觸手而已
uo是星球意志，根本沒得比

目前沒有UO是星球意志這則設定喔

Archetype:Earth剛剛好是蓋亞能夠直連的愛爾奎特，才促成這個個案

至於其他UO的狀況不明，每個UO也有各自不同的特性


→ 而且我上次在講FTG設定的時候一堆人嗤之以鼻
→ 奇怪這次套用MB就不知道人跑到那去了_A_

那是因為，你提的是F/UC遊戲性層面的東西
那些東西轉成FGO來說就是職剋、星數、Break
既不是文本，不是角色設定，也不是相關訪談

不管在MB、UC、EXTRA、CCC、EXTELLA、FGO
甚至花牌、扭蛋，遊戲性上是可以找到一些恰巧和設定符合的部分沒錯
但這類項目除非說官方有表態認證，才會被視為正式設定
不然就只是博君一笑的彩蛋程度而已
當然不會因為有幾個彩蛋，就說整個遊戲性都合乎設定、都可以代入
因為那剩下幾十個、破百個不符合、會造成bug的項目就擺在那裏

然後我們在討論MB時也不會把遊戲性的東西亂代入
是從文本，角色設定，相關訪談去看
拜託要酸人也別搞偷換概念......


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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 pdchen1218: 還我長裙
推 owo0204: 一百個去包她水餃她也會變100+1
→ owo0204: 就是這麼無賴
推 s87879961: 所以就是有個名為星球的外掛背包的鋼彈嗎
推 junior1006: 所以我說那個月姬r
推 a125g: 愛爾奎特30%出力打得贏覺者嗎？
推 RbJ: 蘑菇：在寫了在寫了，我有騙過人嗎
→ syoutsuki77: 要看對手是覺者本體還是Servant覺者吧?
→ a125g: 本體 打得贏嗎 本體應該能算是神靈惹吧
推 forsakesheep: 看完看了一下id，果然是嘯月XD
→ syoutsuki77: 本體超脫塵世了,有可能脫離地球(?) 如果是這種情況
→ syoutsuki77: 的話,星球支援沒法保證到必高於覺者
→ syoutsuki77: 我被月姬話題釣出來了...XD
→ lomorobin: 總覺得類似的話題一直出來但其實也沒啥好討論的 資料
→ lomorobin: 都在那邊只是有沒有翻到而已 畢竟這系列死水很久了早
→ lomorobin: 就很多人整理完了
推 leon1309: 所以我說那個月姬還是斷氣的狀態嗎
→ syoutsuki77: 算是看心情在回吧,畢竟世代一直在交替,前人聊完
→ syoutsuki77: 的東西對新人會很新奇,有時看狀況會下來湊一腳
推 junior1006: 什麼斷氣 人家銳意製作中
進產房了，何時出來不知道

推 swbthj: 那碰到女主角XX和仇凜這些宇宙級從者的話呢
→ syoutsuki77: 那種東西就交給貓Arc去對付吧,超脫常理的東西
→ syoutsuki77: 就要以毒攻毒
推 arrenwu: 原來愛爾奎特這麼強喔0.0 所以她如果當初沒有被志貴殺過
→ arrenwu: 的話，666是不是遇到就直接被屌打啊？
→ arrenwu: 畢竟666看起來好像沒有比英靈強
尼祿.卡歐斯和Servant屬於同個階級喔

尼祿因為特性是所有戰力都來自於他自己，不使用外部裝備
所以剛好會被愛爾奎特剋制

但基於混沌特性，30%的愛爾奎特難以把他殺透
會變成來幾次擊退幾次，但難以徹底消滅

不過尼祿有很強的陷阱技
愛爾奎特如果中招的話，也要費一番功夫才能掙脫

推 g016487: uo某個程度上來說就是那個星球上最強的
推 carllace: ARC狀態可以讓地球停止轉動一秒…秒殺所有生物
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.82.170 臺灣), 03/06/2020 11:58:04
推 arrenwu: 我不太記得這部分劇情了，當初愛爾奎特是為什麼會被志貴
→ arrenwu: 殺啊？ 她就算狀態不好 也比志貴強很多吧？
推 aulaulrul4: 簡單來說就是老馬？
→ TED781120: 就非完全狀態所以白天有死線，然後被直死初見殺。
→ TED781120: 如果只是一般異能者公主應該根本不怕人家砍。
→ TED781120: 誰知道砍過來的有直死……
→ aulaulrul4: 就是沒想到一把破小刀也能傷到
推 junior1006: 狀態不好+白天
推 Yanrei: AUO表示，不過區區雜種…………咦？
推 your025: 所以那個r....
推 your025: 666也算arc不好對附的，不過沒傷應該不會苦戰
→ TED781120: 尼祿的狀況應該是很難殺光但奈何不了沒受傷的公主。
推 owo0204: 尼碌不行吧
推 arrenwu: 挖 佐佐木少年的月姬漫畫還有外傳喔？
佐佐木的漫畫版沒有外傳了

其他IF發展的話可以看看Melty Blood漫畫版
愛爾奎特與希耶爾都留在三咲市的另一種展開

→ arrenwu: 我現在印象是愛爾奎特算是被志貴偷襲
→ arrenwu: 但漫畫跟原作遊戲是不是不一樣啊？
漫畫是簡略化了，場景也比照TV改在外頭

原作遊戲是跟蹤到公寓，趁無戒心開門的一瞬間就砍死線，十七分割
愛爾奎特完全沒想到一把小刀可以傷到自己


另外，如果是在夜晚，力量又在一定程度以上的話
愛爾奎特猛到被砍了頸部死線(志貴開掛燒腦硬是看出一條)都照樣能修復

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.82.170 臺灣), 03/06/2020 12:12:13

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: syoutsuki77 (36.230.82.170 臺灣), 03/06/2020 12:16:15
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.82.170 臺灣), 03/06/2020 12:19:22
推 windfeather: 月姬比較大的問題是太早期了，導致登場正式作品
→ windfeather: 的戰鬥描寫和之後的FATE系列相比，浮誇程度
→ windfeather: 差距很大，所以會出現設定與描述感受的落差
→ windfeather: 就連FATE自己也是讓人覺得越來越誇張，十多年前
→ windfeather: 的本傳金閃被稱為最強從者，當時都沒給人那種
→ windfeather: 壓倒性強悍感了，十多年後的現在BUFF了不知多少
→ windfeather: 反而更多怪物出現，那種最強的絕對感反而被削弱
→ syoutsuki77: 要說壓迫感的話,我覺得空境的荒耶反而是最高的
→ syoutsuki77: 月姬那時還在用坦克之類的比喻強度也讓人懷念XD
推 ddavid: 坦克改成多多益善號就可以無縫升級了！
推 m3jp6cl4: 所以月姬2呢
零式不肯說，問五飛吧

推 lisafrog: 荒耶幾乎是空境的boss了，加上劇情給人的神秘感從頭到尾
→ lisafrog: 都沒少過，壓迫感高正常的
→ syoutsuki77: 改成多多益善號這發想真神
推 dderfken: 說的很好 可是
推 Hilay: 推
推 DanielChouS: 我覺得荒耶的壓迫感聲優表現佔很大(專配boss的中田
→ DanielChouS: 讓治) 不然以強度來說他在型月世界真的還好
還有那從不嘻哈，獅子博兔的態度
空境許多事件也與他環環相扣
有種就算看不到人，荒耶也隨時在你身邊的壓迫感-w-!!

推 Yanrei: 主要是Fate現在各種衍生不斷地天馬行空+誇張的能力設定
→ Yanrei: 就會有種戰力通膨感吧
通膨到某個程度後會有點冷感...

※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.82.170 臺灣), 03/06/2020 18:55:15
推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 Yanrei: 我對Fate已經不行了 囧
我是和東方那邊一樣，轉為細水長流狀態
生活還有很多事情要顧，現在這個節奏倒是留給我喘息的空間

推 Katoru: 被釣進來+1..Red版開大絕是把月球拉下來這能力不弱啊(?
→ Katoru: 依fgo技能來講就是寶具帶無敵貫通(?
那應該不止無敵貫通了_A_

推 JohnShao: 我覺得微妙尷尬的還是在於，很多設定仍然只存在於蘑菇
→ JohnShao: 腦海中XDDD
冰山原理~

→ JohnShao: 再加上後期Fate由於EXTRA跟GO兩個以及延伸作品不斷擴張
→ JohnShao: ，月姬跟MB系列則是……去你的銳意十年……很多東西現在
→ JohnShao: 回頭看已經沒有當年的感覺了
推 TypeCurry: 就算同一作品，久了也很難避免戰力通膨的情況，
→ TypeCurry: 何況TM常跨作討論...少數無通膨的大概就絕倫強度吧(咦)
→ TypeCurry: 畢竟未來應不會再出18x作品，天花板就志貴跑不掉了 XD
推 xponed: 殺生院祈荒能用魔神柱參加絕倫排名嗎
看向桀什麼派的...

推 outsmart33: 把月球拖下來這招全地球都死定了吧
推 endlesschaos: 那個是概念上的月球  不是實際的月球星體  就跟某無
→ endlesschaos: 能女神也是一直把金星拿來亂射一樣
※ 編輯: syoutsuki77 (220.129.235.231 臺灣), 03/08/2020 10:45:08
推 ACerol: 好懷念以前玩MB公主的月落物體傷滿天ww
推 d125383957: 從設定上來看她跟神靈可以算是類似的存在吧
→ syoutsuki77: 愛爾奎特因為直屬星球所以格比神靈高，但能力方面
→ syoutsuki77: 則是各有千秋~