[討論] RE 魔法少女伊莉雅的設定

[xji6m3vm0 (上海自來水來自海上)]

首先有些東西我斷章取義就先道歉啦
抱歉
真的很抱歉

很久沒跟人討論過了
有時說話會太超過
很抱歉啦

回到爭議點
聖杯系統到底能不能召喚神呢
說實在話我沒看到原作或設定上有決定性的證據
間接證據不能召喚的有不少
但是能召喚的證據也不少

直接說是不同世界解釋起來真的很輕鬆
真的
但是我還是本能的不能放棄各作品之間的連結
比起用不同世界的解釋我更喜歡用上寶石翁的設定
平行宇宙的感覺更好
在不同的時空底下有著相似的因果的感覺不是很好嗎

雖然舉了很多半神或是不完全？的神的例子
其實是不是神不是重點阿
聖杯召喚的是英靈
所以說.......為何不能又是神又是英靈呢
只因為掛上了「神」這個奇怪的稱謂就不能召喚....
很奇怪阿
容量？
那不是問題阿
日本有八百萬神靈之說(很多的意思，不是真的有八百萬隻)
可說是草木皆神
比起我們可愛的騎士王大人來說有一堆神容量需求比他低阿
為何冠上了神這個稱號就不能召喚
這不合理阿
在說召喚出來的神不完全這件事.....
英靈也一大堆不完全阿
還是說這些英靈已經神化了？

個人見解啦....
B叔隻所以事以半神召喚是應為那是他的全盛時期
有他成為神之後的英雄事蹟麻煩請鞭我
金閃是自降....這事故事設定不是聖杯降的
復仇者.....運氣不好原型很慘(佐佐木好歹是個劍士，他只是個惡徒)
神為何在冬木聖杯無法召喚
找不到理由阿



哪天說不定還會看到某法老王呢(出生即為現人神之後成為英雄)



論點2

神靈剛剛被分成兩種
自然現象(等等討論的目標)或是受信仰的某人
自古以來就出了許多位的太陽神(不同地區與文化)
所以說....假設沒有人類...太陽神是哪位阿
沒有人類太陽也不會熄滅所以這神應還是存在是吧
好吧太陽可能會有星靈我們換一個
海神(魔法少女x林默娘啦還是小美人魚裡拿著三叉戟的魚人空手道)
以海為一生命體可以有海靈！
那我還真想問這個以...為一生命體有啥不能概括的...
所以說神就是神
至於聖杯的招喚.....只要曾經是英雄當然應該可以
連平行世界的未來人英雄都......
重點是曾經是英雄(就我說的話孫悟空就是個好球帶上的後補)

有資料的話歡迎鞭我
畢竟我只是討厭直接找輕鬆的路走而自我解釋
由魔菇的發言或是原作明講不能召喚(不是說犯規或是......ETC)我道歉
畢竟我也不敢說我是TM的專家



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雖然人生的軸心已然扭曲
伴隨心中無名的怪物一同前進
在殘酷而美麗的世界中
成為孤獨的觀測者

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.231.111.180
推 kira925:你不能把不同的設定通通扯進來說怎麼跟別人不一樣啊....
→ xji6m3vm0:設定真的不同嗎...月姬、空之境界，FATE、鋼之大地
推 sorax:設定不同 Fate/EXTRA能召喚神靈是因為不同世界
→ sorax:你不喜歡那是你的事情  但至少尊重作品設定 謝謝
推 sorax:魔法少女伊莉雅 作者有說過  設定跟本篇不太相同
推 vupm3:我記得作者直接說 看這東西不用管設定(伊莉雅) 在漫畫附錄
→ vupm3:那邊
→ xji6m3vm0:是沒錯啦...FATE中有說無法(不是犯規之類的)召喚神？
推 shadowblade:你一直搞錯一點,是不能叫出"神靈",並不是不能叫非神靈
→ shadowblade:狀態的神性英雄或者傳說中對應的人,這點連到破格的EX
→ shadowblade:聖杯都沒變,那些成神的英靈一定都是降格叫出來(非神靈
→ shadowblade:型態),話說今天才知道原來TM版沒連推....
推 vupm3:影刃大  一直沒有阿XD
推 shadowblade:應該說很少在這邊推文拿設定出來砸(?
→ shadowblade:聖杯不能叫"神靈"那句出自於HF線,伊莉亞談Avenger那段
→ shadowblade:實例就是成神的英雄叫出來都降格(連MoonCell都遵守)
→ xji6m3vm0:...我沒看到...聖杯降英靈級的設定...真的看不到
→ xji6m3vm0:感謝V大我翻到了...好吧的確是不同的世界
→ shadowblade:所以是非得要設定集上有寫才算數? (連劇情出現都不行?
→ xji6m3vm0:在第二季的第四本(我老了竟然沒注意到)
→ shuten:Apocrypha的凱隆就是降格的範例  捨棄天神的不死之身後才能
→ shuten:被招喚出來
推 zxxsd:MoonCell是什麼啊
推 shadowblade:一直都是降格,有特別解釋的是EX的Caster狐
→ shadowblade:MoonCell是Fate/Extra裡面的聖杯,位於月球
→ xji6m3vm0:為了不讓自己的真名被識破，以人類的身體現世
→ xji6m3vm0:WIKI上是這樣寫凱隆的...有資料我修正
推 shadowblade:那是以人形出來的原因,跟神靈無關
→ shuten:不是神以後->可以被招換  不想暴露真名->選擇降低部份能力
→ shuten:以人形而非原本人馬的模樣出現
→ syoutsuki77:如果要把wiki當基準的話,日方了個wiki都寫著：
→ syoutsuki77:完整的神靈無法靠聖杯系統來召喚
→ shadowblade:KWIKI也表示: 英靈的靈格低於神靈，神靈是絕對不可能
→ syoutsuki77:2個wiki ........
→ shadowblade:作為Servant被召喚出來的  (雖然你也可以說非得要看到
→ xji6m3vm0:剛結下契約的Servant實力並不完善。但可以通過魂之竄改
→ shadowblade:官方設定集上找到這串字句才算數)
→ xji6m3vm0:所以那場聖杯戰爭中剛開始每個英靈都不完整
→ xji6m3vm0:九尾只是被限制的比較慘的那位
推 vupm3:英靈本來招出來就不完整阿！所以才會有知名度補正的問題
推 shadowblade:我怎麼覺得這推論有點跳...
→ syoutsuki77:所以說,某人是要選wiki還是官方? 能不能選一邊站好...
→ syoutsuki77:不要被counter後就換邊站
→ xji6m3vm0:凱隆在神話中就喪失不死了毆
→ xji6m3vm0:抱歉我不懂日文...要我看官網實在
推 vupm3:可不可以懶人包一下 現在的問題還剩下哪些?
推 shadowblade:以我的邏輯來看是沒有問題了啦...
→ xji6m3vm0:有官網資料的(向是V大給的附錄漫畫)的建議我會盡力去查
→ xji6m3vm0:但是我確實沒查任何不能召喚神靈的資料(用過很多關鍵字)
推 shadowblade:立論: 聖杯系統無法招喚(完整的)神靈
→ shadowblade:證明1: Fate/Stay Night HF線中伊莉亞討論到Avenger時
→ shadowblade:       的對話中有明確指出聖杯無法招喚神靈
→ xji6m3vm0:能用官方的我也想用阿...就是看不懂才...WIKI
→ shadowblade:證明2: Fate系列(含較嚴謹的衍生物)中,跟神靈(神性)有
→ shadowblade:       關的英靈全部都是預先降格或者刻意降格後才由
→ shadowblade:       聖杯招喚出來,沒有一個是完整的神靈型態
→ xji6m3vm0:那是有解釋的官方說詞還是說只是現象？
→ shadowblade:證明3: 日方WIKI和KWIKI中都有寫出聖杯無法叫神靈這句
→ shadowblade:以上,官方設定集確實我沒翻到明確寫出這句,但就劇情上
→ shadowblade:出現的狀況以及"對話"都有明確指出這點了沒有問題
推 vupm3:我找到了.....
→ vupm3:沒這回事的吧，Iriya。聖盃不是只能喚出英靈，要是能夠使神
→ vupm3:靈等級的現象再度顯現的話，那也用不著聖盃了吧。
→ shadowblade:邏輯上我覺得可以了,懶得再找了,先撤
→ xji6m3vm0:英霊の肉体の年齢は逸話や呪いなどがない限り、全盛期の
→ xji6m3vm0:先來幫我的B叔論點站台吧
→ syoutsuki77:官方認可衍生Apocrypha 01：
→ xji6m3vm0:...剛剛看玩日文的WIKI了....沒有
推 shadowblade:不管是不是全盛期,聖杯就是沒有叫出神靈過阿,邏輯上還
→ shadowblade:是無法推翻立論
→ syoutsuki77:忍受不了痛苦而捨棄不死之身。就在他失去不死身時，
→ xji6m3vm0:當然是看漢字硬吃的..可能有漏
→ syoutsuki77:也喪失完全的神格，因此成為英靈，能夠接受召喚。
→ shadowblade:http://wiki.cre.jp/typemoon/サーヴァント
→ xji6m3vm0:B叔呢....他是希臘神話中的神歐
→ shadowblade:「Fate/stay night」作中でも、「地上で神霊レベルの
→ shadowblade:奇跡を起こせる生物が居たとすれば、そいつにとって聖
→ shadowblade:杯など不要」と指摘される程の次元の外れた所業であり
→ syoutsuki77:凱隆這一箭也是很標準的例子,有降格"才可以"被召喚...
→ shadowblade:地上ではサーヴァントとして従えるのは無論のこと、
→ shadowblade:降霊させることすら論外である。  喵的連推限制好煩
→ shadowblade:剛剛說過多少遍了,沒辦法從""""完整的神靈型態""""被
→ shadowblade:叫出來,一定要降過格...算了我先撤了
→ syoutsuki77:我也要睡了,這樣還說不通的話絕不是我們的問題...
推 johnli:海克立士是神 然後哩 召喚出來的是嗎
→ xji6m3vm0:好久沒看到板上這麼歡樂了...謝謝大家指教..我在翻翻看
→ xji6m3vm0:PS:V大那段話我看過了...接(世間一切之惡)...無降級描述
→ xji6m3vm0:不是降級世剛好有接近其形象的真實廢柴
→ xji6m3vm0:孜孜不倦的是這用日文GOOGLE在GOOGLE翻譯之後....
→ xji6m3vm0:只剩下V大那句話了(遊戲中的台詞)...那句只說是有矛盾阿
噓 brli7848:宋七力被當作神膜拜，但聖杯只能召喚出騙子宋七力，
→ brli7848:召喚不出神版，這樣你懂了嗎？他會分身是因為傳說加持
→ brli7848:跟他是不是神無關...
→ brli7848:而你一定要執著在設定集這根本本末倒置了，設定集只有在
→ brli7848:本篇故事沒有功力說出來的時候才會丟，說到底只是奇幻文
→ brli7848:學作者功力不足的證明而已，把他拿來當真，傻啦？
→ brli7848:s/當真/當成唯一真理/
→ syoutsuki77:強烈感覺到原po是在惡意鬧板....
噓 shadowmage:吾感同上...
→ keinsacer:腦補 跳針 嘴硬，三者擇一，則可帶來充沛水量...
推 aulaulrul4:若三者同時?
→ keinsacer:就看板主有沒有上線了...
推 sorax:本文禁止繼續回文