Re: [F/GO] 活動越來越爛 庄司到底在想什麼 =_= (黑特)

[abc213323 (Nex)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: 討論串中後來有很多針對遊戲本質還有玩家接受度的討論
: 有些人無法理解為什麼有人總是要站在遊戲製作群的對立面批評這個遊戲
: 有些人則是認為這次的活動不但有創意又有挑戰性
: 無法理解為什麼有人要帶頭黑偉大的庄司跟FGO
: 玩家間又為什麼會有兩種聲音的對立
你這前提明顯錯誤,因為不單單只有2種聲音,擅自把聲音歸納成2種,
開地圖砲把同意你部分意見不同意部分意見的人,通通掃到你的對立面
我覺得這才是今天燒的主因

: 我這樣說好了 我今天可以把FGO比喻成一個官商勾結鋪出來的爛路
: 這條路集官商勾結 偷工減料 驗收不實於一身
: 還有許多用路人在上面屢屢因為凸出的人孔蓋而雷殘
: 但是因為某些理由 某些用路人還是必須每天經過這條路上
: 然後呢 這時上面的用路人出現了兩種聲音
: 一派是走這爛路非常不爽的人
: 另外一派則是認為 這條路充滿挑戰性及娛樂性 不爽不要走的人
: 然後有一天 這條路上光坑坑洞洞不夠
: 居然還出現了許多跳欄 大家要走這條路還要特技表演 表演飛車秀
: 當中甚至還出現等你上了路走到一半後才說
: "喔 對不起 這條路等一下就要封路了" 的鬼狀況
: 這下當然就會有人不滿囉
: 但是有些人對這種現況則是非常滿足
: 於是出現了以下三種程度的支持者
: 1.這樣的路很好啊 我飆得很爽
: 2.這樣的路很好啊 我飆得很爽 以前都飆得好無腦 有夠空虛
: 3.這樣的路很好啊 我飆得很爽 以前都飆得好無腦 有夠空虛
還有我這種車本來就好不知道路很爛的人,想說路上大家在開罵是怎麼回事?
下來看看,看到有人開普通車也能過去,跟停在路上說別人開普通車也能過阿
結果被人轟你車好當然簡單,不然你開普通車看看
然後我開了普通車過去,發現路的確不好但是慢慢開還是能過
:   沒本事走這條路的人要嘛請動動腦 要嘛請多練練車技
:   要再不然就花錢買台好車 要再不然就回家去好了
: 對我來說 我聽到第一種還好
: 聽到第二種就覺得恭喜你找到人生意義
: 聽到第三種就覺得 嗯 大家知道的
聽到第三種意見生氣正常
但是把前2種意見一起開轟是怎樣?
保皇派,營運好棒棒,你們都是來黑偉大的庄司
前2種意見的人不一定有這種想法
開地圖砲全轟,被波及到的人當然會不爽阿
: 不過奇怪的地方來了 大家對這條路有不同評價是正常的
: 為什麼有人在上面飆得很爽 就容不下其他聲音?
: 是覺得別人把這條路說得很不堪
: 代表自己是在一條不堪的路上面飆得這麼爽 好像自己的格調被拉低了 所以要反對嗎?
: 我也在討論中看到各種莫名奇妙的現象
: 例如對活動有意見 就直接被貼標籤 "你一定是牌組不夠好 不夠努力 回家練練再來"
我也在討論中看到各種莫名奇妙的現象
例如對討論方向有意見 就直接被貼標籤"你一定是營運方的支持者 我只想練自己練的
只練金卡不行嗎?"
: 問題是這個人打活動也能打過600萬 可是他就是對活動有意見 這樣也不行?
對活動有意見?別人明明在討論BOX能不能過 你卻跟他說一腳被踢下去過不了
 人家在討論A 你去跟人家說B
我同意一腳被踢下場浪費BP3很不爽,但是人家在講BOX你去跟人家抱怨被踢下去不爽
然後人家說不然你BOX我看看,這時候卻說我能打600萬拉,我只是來抱怨機制的,
想戰我BOX喔?
對活動有意見也不要別人在討論怎樣撐過15回合來亂入好嗎?
亂入後還指著別人鼻子來說想戰人

: 有人認為這活動很有挑戰性 這我認為是個人自由 可以從中享受那並沒有什麼問題
: 但是有人認為這活動很有挑戰性 就不准人家批評
: 有批評的人一定是沒動腦 沒練角 整天都只打種火 醉生夢死
: 這邏輯是不是哪邊怪怪的?
: 當然 我不否認有些玩家確實技術不佳
: 有好角色卻不會利用 或是練技方向錯誤而被批評
: 但是我想這並不能證明這次活動就是合理的
都說有部分玩家有好角色卻不會利用 或是練技方向錯誤而被批評,
但是多少討論明明在討論腳色,卻在亂入說這次活動不合理啦,一腳被踢爆不爽啦
然後別人跟你說你有練XX角嗎?在那邊跳針說我能過600萬啦我只是想抱怨活動拉
然後給人戴帽子我批評活動不行喔,你營運方支持者喔
拜託....討論角色的人不一定覺得活動合理,只是想說幫別人想方法過
然後就被開地圖砲轟
: 目前最穩的隊伍是藍卡寶具主攻手加上孔明C狐
: 我的三個帳號中有兩個能用這種三藍隊刷600萬 但這樣的隊伍不是所有人都湊得出來
: 而除了這種隊伍有機率可以不接關打通外 幾乎都免不了要S/L
: 請問這是技術問題嗎? 顯然不是
: 而某些人挑戰多次成功後的高練度特化型低星隊伍
: 則是被拿來當作極端的案例宣傳 "低星角都能過 為什麼你們不能過?"
: 但是那些低星角影片多的是翻船N次後才拍成的
: 也有影片主在文章中說他吃了很多石頭才打通
: 這讓我想到成龍拍電影不斷NG的樣子
: 到底我們現在是在玩遊戲 還是在拍電影?
: 除此之外還有很多為庄司辯護的文章
: 但基本上全都破綻百出
: 例如 "打不到要求分數不會吃石喔"
: 問題是 FGO在出包連連下 變得捨不得送石
: FGO為了減少送玩家的石頭 甚至還拿了蘋果來當石頭送人
: 說這蘋果可以拿來打關卡 是很好用的東西 絕對沒有虧待大家
: 結果你要打活動關卡 卻不是叫你吃蘋果 是叫你吃石
: 有沒有覺得哪邊怪怪的? 被賣了還幫忙數鈔票就是指這種事情
: 贏了活動 卻輸了人生觀念 好像沒有比較好
: 一次活動 讓我見識到各種亂象 也是叫我眼界大開了
請問這些人能代表全部不支持你部分論點的人嗎??
明明就有人認同遊戲機制不合理,但是還是默默想辦法過關,或者協助別人BOX的人
你在那邊開地圖砲,這樣對那些人公平嗎?

明明意見就不是只有那2種人你卻簡化成跟我有意見不同的全是保皇派
營運的支持者,明明有人認為遊戲難度OK,但是機制不合理
部分人卻開地圖砲轟,這樣做,跟那些人又有何不同?
那些人不代表全部反方的意見,當然我認為部分人意見也不代表所有支持遊戲機制很糞的人
如果想討論機制很糞,麻煩注意一下的內容是否有轟到無關的人
否則只會把焦點給模糊掉而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.29.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1465538935.A.766.html
推 john0909: 我的想法跟小當家一樣
推 smik: 不要把討論串帶風向帶到變謾罵，到頭來整串文會被停止討論
不好意思,我不知道我這篇文哪裡是謾罵了,我這邊講的是根據版上討論的回文風向評論
如果說我的內容無關遊戲內容我認同,
因為我這篇文是針對部分玩家這種不合理的開地圖砲討論方式提出的意見
如果你認為我哪句話不是根據事實提出的意見請你告訴我,我修改
推 mask82: 好文，不S嗎？
→ kashi29: 這串早就可以停了 因為討論這些又不會改變這活動的運作
推 windwater77: 板主昨天也很晚睡 搞不好還沒起來www
※ 編輯: abc213323 (111.249.29.23), 06/10/2016 14:23:03
推 oneJack: 哎呀～不要起爭議嘛～大家一起來幹你庄司就好啦
推 dderfken: 不幹庄司 跑去蒲懶的都是罪人~~~
推 choush: 好 幹~你~庄~司~(誒嘿)
→ kid725: 我覺得你在跟一個不同的人說話耶 文中我哪裡提到保皇黨?
→ kid725: 另外我也沒有把三種人一起罵 我只把認同活動的人分類成
→ kid725: 三種 請問我哪裡罵到前兩種了?
→ kid725: 至於你說什麼有人無辜被轟
→ kid725: 你去爬一下那篇文 你會發現你說很無辜的人有說了一句
推 mask82: 沒必要一直戰啦kid大，大將軍那篇我覺得就說得很好啦，你
→ mask82: 的意見還有護航意見大家應該也都清楚了，但是不需要硬要人
→ mask82: 認同
→ kid725: "不S/L是玩家的問題"
→ kid725: mask82 < 我不會硬要人認同啦 但這篇就狀況外
→ kid725: mask82 < 硬要扯我沒說過的的話來戰 莫名其妙
很抱歉,重讀了3遍文章,再根據你的說法,
你的內容也許只是針對前面討論串的某個人來發文
但是只單單看你那篇文章很容易讓人誤會
所以我修改了一些針對你的部分,如果還是有覺得針對你的部分請告訴我
→ mask82: 也是，他是把推文的東西混進去了
※ 編輯: abc213323 (111.249.29.23), 06/10/2016 14:37:33
→ mask82: 還是後面的回文，有點混亂了
推 kannax: 大將軍的文其實是說的挺清楚了,對同件事本來就會有多方意
→ kannax: 見，相互都表達一下沒什麼問題。 不過kid還是要多想想,雖
→ kannax: 然那已經算是你說話的習慣，但確實有不少板友看了你的幾篇
噓 fred7698: 能不能停了啊 現在PO來PO去都是沒幫助的 推文回信很難?
→ kannax: 用詞會覺得不太舒服，導致底下留言和這篇PO主跳出來回
→ kashi29: 固有技:地圖炮
→ dindin61429: 同感，可以停了吧？現在看起來已經對人不對事了啊
推 k1222: 小心被查水表阿
推 windwater77: 終於S了
噓 ga652206: 這篇亂戰一通啊
→ bangch: 沒事兒沒事兒 說到底板規還禁止黑特文不是嗎 看這標題ry
推 zerox123456: 說起來禁止黑特文的話 兩邊對砲的戰文都有點踩線的
→ zerox123456: 感覺吧
→ bangch: 不指踩線吧  就是違規了啊XDD
→ kid725: bangch < 板規對黑特文的定義是指人身攻擊喔
→ kid725: bangch < 還有"無前因後果單純抒發恨意之文章"
→ kid725: bangch < 我標題打黑特只是要板眾注意一下 內文牽涉到批評
→ CloseFeather: 你要不要複習一下護航開地圖砲的有幾個
別人開地圖炮不代表另外一方開地圖炮是正確的,當被無端波及到你當然會去反擊對面
但是反擊對面如果還是用地圖砲,當然戰火就會變大啦
我認為我這篇很節制到針對開地圖砲的人
如果認為有誤擊,請告訴我,我道歉,並修改
→ kid725: bangch < 但實際上我的文並不符合板規中的黑特文規範
→ kid725: bangch < 我這樣說你聽得懂嗎?
※ 編輯: abc213323 (111.249.29.23), 06/10/2016 15:14:06
推 CloseFeather: 重點是這篇最早根本沒在檢討玩家 討論都是再講活動
我前面就被人家檢討了,本來想說算了,然後單看KID兄前面那篇文我讀起來就像在
連對活動沒意見,但是對機制有問題還是默默玩開轟啦,
後來他說是針對前面的文那我就修改啦,不然單看那篇文我以為就在開幹
→ dderfken: 然後腦補的檢討玩家 戰火大怨起
→ bangch: http://imgur.com/6mr2R6K 我覺得板主當初設定的應該是
→ bangch: 負面情緒盡量在置底解決啦
→ bangch: 他前面講的這段也不符合下面列的黑特文定義就是了
→ bangch: 當然我不是板主 也不會去檢舉  只是覺得既然都這樣講了
→ bangch: 要黑特就去置底或怒灌區對不想看到的人比較禮貌
→ kid725: 問題是 依照板規 置底也不歡迎"沒頭沒尾的黑特文"
→ kid725: 最重要是板規其實允許有敘述詳細理由的批評文
→ kid725: 我寫黑特只是遵照版主建議 好讓不想聽批評的玩家可以避開
→ kid725: 問題是有時我寫"黑特" 反而會讓一些人專程跑進來開幹...
→ oneJack: 黑特就是幹來幹去不是嗎？ (？
→ dderfken: 下次改長恨試試
※ 編輯: abc213323 (111.249.29.23), 06/10/2016 16:05:28
→ kid725: 怎麼好好的黑特文 被形容成某種詭異的Party的感覺(遮臉)
→ smik: 被禁止討論了吧！你看看你！
→ abc213323: 禁止就禁止啊- -又不是被退文