→ Tako5566: 劍蘭帥？樓上不要秀審美了10/09 09:57
推 Tako5566: 不敢不敢 劍蘭最帥 網路上眾多老師的同人圖都沒辦法比10/09 10:10
→ Tako5566: 擬啊 是我錯了10/09 10:10
═══════════════════════════════════════
違 規 文 章 (2)
═══════════════════════════════════════
【文章代碼】 #1PssncKz
【文章標題】 [F/GO][閒聊] 大家覺得現在最好玩的是什麼隊？
【文章網址】 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507552358.A.53D.html
═══════════════════════════════════════
違 規 判 決 (2)
═══════════════════════════════════════
板友 gamcguy 違反板規 3-10 ，予以警告一次
═══════════════════════════════════════
判 決 理 由 (2)
═══════════════════════════════════════
1. 根據板規 3-10，板友所發表的文章，在除去純客觀資訊的內容後，包括
但不限於以下的內容佔整體文章 50% 以上者定義為無實質意義文章：
(1) 可使用單一關鍵字自本板搜尋到解答前文的問題文章。
(2) 純喜好、批評文章。
(3) 無自身想法之徵詢意見文章。
(4) 缺乏討論要點之文章。
(5) 無自身分析意見，僅附上其他平台來源的評比文章。
2. 板友 gamcguy 在文章 #1PssncKz 當中僅列出數個主流隊伍類型，並無附上
自身想法或意見，將討論內容完全訴諸於徵詢板友意見，因此符合板規 3-10
定義。經板友檢舉板主認定達違規標準，予以警告一次並刪除違規文章。
═══════════════════════════════════════
違 規 事 證 (2)
═══════════════════════════════════════
見「違規文章備份」。
═══════════════════════════════════════
上 訴 與 救 濟
═══════════════════════════════════════
如當事人認為判決內容有爭議，
請於三日內至板規下方推文或站內信給任一板主提出上訴，
並同時附上五十字以上自身並無觸犯板規之理性理由供板主群參考。
本文同時收錄至精華區。
═══════════════════════════════════════
裁判板主：endlesschaos
判決日期：2017/10/09
--
玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.89.170
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507516327.A.6E4.html
推 KinoYW: 劍蘭QQ 10/09 10:43
→ dragonjj: 有問題 照這樣標準 那這次櫻的圖開罵的 是不是都要進水 10/09 10:44
→ dragonjj: 捅了? 批評一遊戲人物的美醜 都要進桶?斯認為不妥 10/09 10:45
本次違規的原因是針對板友進行挑釁
並非批評劍蘭美醜而導致之結果
且公告亦有明言
「對角色及 TM 相關人員的批評需確鑿且有客觀理由支持」
符合此前提的批評並無違反板規之虞
因此並無 dragonjj 板友您所提及之問題
推 kning0926: 可以評 他評狂狗醜說骨架崩壞就沒out 10/09 10:46
推 su43123: 歡迎檢舉 10/09 10:46
推 OrO3: 劍蘭帥？樓上不要秀審美了 => 劍蘭帥？你的審美觀好奇怪。 10/09 10:55
→ OrO3: 這樣的話ok嗎？ 10/09 10:55
該句是否為挑釁文句
需考量到上下文
以及受批評者主觀上是否有被攻擊之感受
本次判決滿足 (1) 在該句推文下方又以網路同人圖均比不上作為反諷
(2) 當事人提出檢舉，認定有受到攻擊之感受
另外同樣的話
套用在「劍蘭醜？你的審美觀好奇怪/有病/有問題/別秀審美好嗎？」也是適用的
推 Tako5566: 樓上這個問題我也想知道 10/09 11:02
推 Tako5566: 哈哈 了解了 劍蘭美醜自有公評 我小心不要惹到玻璃玩家 10/09 11:04
→ Tako5566: 便是 10/09 11:04
→ endlesschaos: 提醒你一下 你上面的推文也是有可能會被檢舉的 10/09 11:04
推 lucandy09: 挖 又可以檢舉囉? 10/09 11:05
→ william7713: 認真說 有點文字獄了... 10/09 11:06
個人覺得「不挑釁其他板友」這個要求
離文字獄還有很大一段距離
目前的措施倘若要被稱之為文字獄
連我都不知道文字獄的方向是哪
→ endlesschaos: 因為沒道理遵守板規的人要被稱作玻璃玩家啊 10/09 11:06
推 Tako5566: 雙重檢舉也是高招www 10/09 11:07
推 Maxhuge: 估計要被水桶了 先幫QQ 10/09 11:07
推 ga652206: 說好話運動 大家說好話 10/09 11:07
推 OrO3: 請大家多多釋放正能量，說好話，做好事，把其它說壞話的壞小 10/09 11:09
→ OrO3: 孩通通水桶 10/09 11:09
推 as7490: 說劍蘭很醜ok，但說不承認劍蘭醜的人都是玻璃心會違規，可 10/09 11:10
→ as7490: 以這麼理解嗎？ 10/09 11:10
→ ga652206: 4 10/09 11:10
推 Tako5566: 讓版主定奪吧 我是沒關係 反正劍蘭的評價跟同人圖網上 10/09 11:11
→ Tako5566: ㄧ抓ㄧ大把 優劣也很清楚了 我認為繪師不適任 10/09 11:11
→ Guren8000: 我覺得劍蘭很醜<< 這樣一定沒問題阿 10/09 11:11
推 idow: 認為不適任 跟 嘲諷認為適任的人是兩回事 10/09 11:11
推 Tako5566: 尤其是跟其他圓桌長得完全不是一個次元根本不能忍 狂狗 10/09 11:12
→ Tako5566: 肌肉也是崩得不要不要 就臉還行 10/09 11:12
推 windfeather: 就說得很清楚了，單純的批評不是重點，重點是說的 10/09 11:13
→ windfeather: 方式有挑釁板友的意思在 10/09 11:14
→ blackone979: 跟56認真什麼呢 10/09 11:14
→ windfeather: 比方說嫌某繪師不好Safe，質疑喜歡某繪師的版眾Out 10/09 11:15
→ william7713: 挑釁很主觀啊 比如說 好棒棒？ 10/09 11:15
文中我有說明本次判決滿足的兩個要素了
希望您能先閱讀後再行舉例 謝謝
推 Tako5566: 況且言論自由可不是各說各話互不評論這麼單純吧 而是所 10/09 11:15
→ Tako5566: 有的發言皆可受公評 10/09 11:15
你的公評方式不該是叫別人別展示他的審美觀吧
所以只有你可以覺得劍蘭醜
別人不能覺得劍蘭帥嗎？
推 Tako5566: 總之不針對版友/不放地圖砲即是Safe 10/09 11:17
推 ga652206: 這只有到針對 還不至於有到攻擊程度吧 不然每次提K都檢 10/09 11:20
→ ga652206: 舉 10/09 11:20
你難道不知道 5-4 修改成單一板友也適用
就是因為 kid725 上次被人爆料、單一批判嗎？
照這說法上次爆料的人也沒攻擊他啊
推 ga652206: 可4每次看到K文章版主底下推文就很針對啊 ww 10/09 11:27
好說好說
我也覺得我每次公告文底下 kid725 和 dderfken 也很針對啊
習慣就好
而且現在任何文章都能檢舉了
所以覺得針對的話歡迎檢舉喔
推 ga652206: 也是 不然每次在吵置底就說又開始了呢 10/09 11:30
推 kning0926: (′・ω・`)我每次看互相針對都很想檢舉的那個 10/09 11:33
→ ga652206: 只有本人沒自覺 10/09 11:33
其實我每次講說沒針對 kid725 就是沒人相信
他做的事由其他人來做我照樣噴啊XD
不過算了這是題外話
之後的推文請回到判決公告討論謝謝
推 Tako5566: 回個版主 任何人都可以覺得劍蘭帥 就像任何人都可以公開 10/09 11:43
→ Tako5566: 表示台灣是中國的一部分 而會不會被質疑是他家的事 這就 10/09 11:43
→ Tako5566: 像是我認為的自由與公評 10/09 11:43
這點我同意喔
可是另一個人去質疑這個言論的方式
倘若是「別秀你的政治觀/國際觀了」
這並不是在客觀理由上服人的方法
而只是單純不讓別人表達看法的扼殺自由話語而已
推 idow: 質疑跟嘲諷甚至挑釁還是有差距吧 10/09 11:45
推 windfeather: Tako5566是否沒發現被判決的板友，該推文有上下文 10/09 11:49
→ windfeather: 對應關係啊？ 10/09 11:50
→ endlesschaos: 他當然有發現 因為他就是被判決的板友…… 10/09 11:50
→ windfeather: 很多文字的含意還是要看上下文與當下情境來決定的 10/09 11:50
推 Tako5566: 換言之，人對自己的言論負責，當你做出昧於事實的發言， 10/09 11:50
→ Tako5566: 被針對被批評不是理所當然的嗎？ 10/09 11:50
何謂事實？
美醜有所謂的事實嗎？
還是你只把你自己的想法當成事實？
→ kning0926: 審美是很主觀的，對覺得劍蘭帥的人並沒有昧於事實啊 10/09 11:51
→ windfeather: 我傻了ヽ(ﾟ∀。)ノ這句不需要質疑，是肯定句 10/09 11:51
推 fruiTea: 我傻了ヽ(ﾟ∀。)ノ原來覺得劍蘭帥是昧於事實 10/09 11:55
推 hydreigon: ... 原來從頭到尾都把覺得劍蘭帥的人是昧於事實啊 10/09 11:56
推 Tako5566: 算了，好麻煩，總之未來這情況找圖打臉才可以，所謂有理 10/09 11:56
→ Tako5566: 有據令人幸福嘛。 10/09 11:56
→ Tako5566: 覺得帥就帥吧，加油 10/09 11:57
我覺得你一直沒有弄清楚重點
既然你也承認你擁有發表覺得劍蘭醜的自由
但你現在在做的卻是不讓別人有覺得他帥的自由
只要有人講他帥你就想要用「你所謂的」客觀證據打他臉
像這種作法我不覺得你有權利享受你自己所說的自由
噓 fruiTea: 當你真心覺得『任何人都可以覺得劍蘭帥』 10/09 11:57
推 idow: 就算找圖打臉也頂多說作家能力不足 骨架崩 畫技差 10/09 11:57
→ idow: 不要針對人那麼難嗎...... 10/09 11:57
→ fruiTea: 你就不會說『覺得劍蘭帥的人是昧於事實』 10/09 11:58
推 zzz666: 審美觀本來就很主觀 理性討論 幹嘛挑釁別人 桶的好 10/09 11:58
→ fruiTea: 既然你自己都無法接受『別人認為劍蘭帥的自由』 10/09 11:58
→ fruiTea: 那何必討論自由與公評？說穿了不過是批評不同意見的人 10/09 11:59
→ kning0926: (ﾟ∀。)我是劍蘭帥 劍蘭醜我都罵派（很難搞 10/09 12:00
→ kning0926: 漏字了 罵劍蘭(ﾟ∀。) 10/09 12:00
推 Yanrei: 美醜哪有什麼事實...審美觀這種東西因人而異 10/09 12:00
→ fruiTea: 貓餃是『高文帥』派ww 10/09 12:00
推 Tako5566: 板主：你太抬舉我了，我根本沒有能力使人不具有覺得劍 10/09 12:04
→ Tako5566: 蘭帥的自由，最多可能靠其他圖使人動搖/或不動搖，反之 10/09 12:04
→ Tako5566: ，您才能扣我這頂奪人自由的帽子來真正的剝奪我的發言權 10/09 12:04
→ Tako5566: 。 10/09 12:04
倘若你認為別人擁有覺得劍蘭帥的自由
那麼就不會在別人發表和你不同言論時
說出叫人別秀審美觀這種話
因為這跟你的認知是相互違背的
另外這個判決也是基於檢舉和違規事實而成立的
你的發言權目前也沒被剝奪
所以不需要把焦點轉到我身上
感謝
推 Tako5566: 順便ㄧ提，我覺得高文就很帥，繪師功力沒話說 10/09 12:06
→ zzz666: 完全沒搞清楚重點 板主的意思是你可以說劍蘭醜 但你不能說 10/09 12:07
→ zzz666: 其他覺得劍蘭帥的板友 審美不佳 這很難理解嘛? 10/09 12:08
推 Tako5566: 說這麼多 既然板規如此還是尊重啦 10/09 12:08
→ zzz666: 其實覺得劍蘭帥的人大概是少數吧 但是誰教你說多數就能攻 10/09 12:08
→ zzz666: 擊少數阿? 附帶一提 我也是劍蘭不帥派的.... 10/09 12:09
→ Tako5566: 樓上 那我早就懂了 就說了不針對不地圖炮 你還卡在那做 10/09 12:09
→ Tako5566: 什麼 10/09 12:09
→ Tako5566: 更正：樓上上 10/09 12:11
推 Tako5566: 還是我ㄧ定要說懂了再複頌ㄧ次版友才能停止覺得我跳針， 10/09 12:12
→ Tako5566: 為什麼會被警告早就知道了，謝謝各位關心。 10/09 12:12
→ zzz666: 你要是弄清楚重點的話就不會說「總之未來這情況找圖打臉才 10/09 12:13
→ zzz666: 可以」這種話了啦 算啦 你幸福就好 10/09 12:14
→ zzz666: 另外我覺得板主的判決理由3也不太合適就是了 10/09 12:17
→ loveangel718: 要評斷角色的話 還請各位客觀點 說話委婉點 角色粉 10/09 12:17
→ loveangel718: 絲是沒有義務忍受對角色的謾駡的喔 提醒一下(? 10/09 12:17
→ zzz666: 不管有沒有圖 審美觀本來就沒有"客觀事實" 第3點根本給愛 10/09 12:18
→ Tako5566: 又不衝突www 找更好的圖貼下面又不需要針對 10/09 12:18
→ zzz666: 挑釁的人鑽漏洞的空間喔 10/09 12:18
→ zzz666: 你都說打臉了 還不針對www 10/09 12:19
推 idow: 3的意思大概是說 我可以找證據證明"我覺得不好看" 這樣? 10/09 12:19
→ zzz666: 但某些板友就會理解成 我有圖我就可以打臉囉 10/09 12:20
推 idow: 理解錯誤就下次判決見阿XDD 不要恣意針對人才是大原則吧 10/09 12:21
→ zzz666: 我是覺得不要給這個鑽漏洞的空間比較好 不過如果下次能桶 10/09 12:23
→ zzz666: 也不錯就是了呵呵 10/09 12:24
→ Tako5566: 同樓上，打臉是我覺得能打臉，推文委婉點不就得了，這 10/09 12:25
→ Tako5566: 很難嗎www 最多再來這裡啊 10/09 12:25
→ Tako5566: 又被插樓啦 樓上真是急啊 10/09 12:26
推 Tako5566: 反正劍蘭繪師就雷雷的啊，早點提升畫技啊，這樣我就可以 10/09 12:28
→ Tako5566: B嘴了，ㄧ勞永逸大家開心咧 10/09 12:28
→ loveangel718: 你搞錯了我說的是評論角色的情況 你是嘲諷板友情況 10/09 12:28
→ loveangel718: 不同 10/09 12:28
→ zzz666: 板規跟法律一樣 都只是道德最低標準 這時候就能看出很多有 10/09 12:36
→ zzz666: 趣的事情了呢 10/09 12:36
推 wcl0222: 每次看到批評技術的 我覺得真的可以自己去試試看 不要以 10/09 12:58
→ wcl0222: 為專業是這麼容易得到東西。 10/09 12:58
→ wcl0222: 老實說我自己也不是smdrr的粉絲，但是我真的覺得在公開版 10/09 13:00
→ wcl0222: 面宣揚自己的喜好就該有被提出不同意見的心理準備 10/09 13:01
→ endlesschaos: 我光看上面兩句還以為香菇你是在說批評卻不會被板規 10/09 13:01
→ endlesschaos: 判罰的技術wwww 10/09 13:01
→ wcl0222: 喜好這種事情非常主觀，請不要自以為客觀或自以為可以代 10/09 13:02
推 NEKOWORKi: 覺得沒搞清楚重點，劍蘭醜不醜跟這篇完全無關，有關的 10/09 13:02
→ wcl0222: 表所有人的不同意見 10/09 13:02
→ NEKOWORKi: 只有後面那句而已，其他全刪除結論一樣 10/09 13:02
推 zader: 你可以說畫得難看或醜，但是不能說別人認為好看或美就是有 10/09 13:41
→ zader: 問題，用疑問句就是有點嘲諷挑釁嫌疑 10/09 13:41
推 lolicat: 來了來了 看戲(拉板凳w 10/09 14:23
推 franklin1997: 好吧我支持找圖來比這種做法 10/09 15:43
推 evilsura: 美醜哪有什麼客觀理由可言，秀審美三字倒沒有爭議 10/09 16:20
→ panbie: 除了曬抽仔之外沒有一篇公告下面不開戰場的 真蚌 10/09 17:07
這樣才好啊
免得又被說某板都只會板主說什麼然後歌功頌德之類的
反正怎麼樣都會被嫌
所以對於判決有不同聲音我覺得也不錯
推 GN002: 我就覺得劍蘭很帥啊 被說秀審美覺得被嗆檢舉剛好而已吧 10/09 19:20
※ 編輯: endlesschaos (1.169.89.170), 10/09/2017 21:20:46