https://www.4gamer.net/games/266/G026651/20181228023/
昨天看到對談覺得內容不錯
翻了一些結果差點看日出(汗)
意外的是非常豐富的對談
以練習的心態盡量的翻譯了
有些地方其實並不是非常的有把握 如果有需要改正的地方歡迎指正
---
開始營運已經到的第三年，獲得「2018日本遊戲大賞」的年間作品
優秀獎，在2018上半年終於登上世界銷售第一名的智慧手機RPG「Fate/
Grand Order」(下稱FGO)。由 TYPE-MOON 及 Delightworks 開發的本作
品，是每當增加劇情或更新時都會成為一大話題的智慧型手機遊戲的代
表作。
要說作品的人氣之旺，在各大媒體只要是跟本作品有關的訪談報導
，每次刊載都會在粉絲之間引發討論，包括4Gamer也曾經做過劇情主筆
及總監修的奈須きのこ與負責FGO PROJECT的製作人塩川洋介的訪談，
獲得了相當大的注目。
於是這次，於FGO的官方節目「Fate/Grand Order カルデア放送局」
擔任主持MC的マフィア梶田的提案，實現了"奈須きのこxマフィア梶田"
這樣異色的對談。同時身為官方MC、遊戲專欄作家、也是一名玩家的マ
フィア梶田才能赤裸裸切入的開發軼事與從FGO開始以來就抱持著無法撼
動的"理想"的奈須きのこ魂。本次專題將完整呈現給您。
§ Servant １騎＝半年工時對於FGO的主筆來說—
マフィア梶田氏(以下為梶田)：
能夠答應這次的對談真的很感謝。
奈須きのこ氏(以下為奈須)：
不，反而是能有這個機會真是幫大忙了。我也有再次作為"TYPE-MOON的奈須"
說幾句話的時候呢。
梶田：
就開門見山的說了，FGO能夠爆紅的理由之中，關於劇本的魅力已經在各種
各樣的地方充分聊過了。所以這次呢，想要更深入的問問奈須桑那些赤裸裸
的開發內情。
奈須：
噢，這下可不能大意了。
梶田：
不不，請不要擺出那種防守姿勢(笑)。難得的機會就不要藏私了講個盡興吧
…是說，首先恭喜FGO獲得世界銷售第一名！
奈須：
非常感謝，這個真的是讓人想單純地喊出「やった！」的心情呢，非常開心。
梶田：
唉呀～可是這真的是一大事件啊。手機遊戲的銷售頂點這樣的意義，雖然難以
形容但跟所謂的"オタク向け"(阿宅向)是有不同的，必須要有能夠吸收更多一
般大眾的內容才行。在這點上應該是確實的以核心玩家為對象的 Fate 作品卻
拿下了這樣的殊榮，做為一個阿宅該說是有點感到驕傲還是怎麼說，真是爽快
呢。
奈須：
講實在的，最初的時候的確是有「我們以核心族群作為目標客層這樣的存在，
在以服務廣大輕玩家的社交型遊戲這樣的領域真的行的通嗎？」這樣的不安存
在。
我們就像井底之蛙一樣，那隻青蛙抱著「至少我知道這井有多深，深淵又深又
暖呢…」之類的信念奮鬥著。捨棄自己的最強武器，貫徹著以更好理解、更能
娛樂大眾的做法來產生價值。
梶田：
說到這一點，從我來看FGO與其他的作品，作為"TYPE-MOON"作品的存在並不覺
得有背離太多呢。FGO比起說是捨棄了武器，不如說是把那個武器變的更容易
讓更多人使用的印象。對於奈須桑來說，覺得FGO的哪個部分最成功呢？
奈須：
以結果來說最好的，應該是「Fate」系列的"英靈"這個非常強悍的系統，藉由
眾多畫師的力量，把世界給拓展開來的手法被充分的接受了吧。一般來說同一
個作品內出現不同的畫風會把世界觀給打亂的，但「Fate」登場的角色各自都
是生在不同時代的英雄，他們自身的設定就能夠當作角色設計不同的解釋。
梶田：
真是有趣的想法呢。社交型遊戲這一類來說在黎明期以來不同角色會有不同畫
風是理所當然的事情。我自己從來沒有在那方面有任何的疑問呢。對於奈須桑
卻是無法忽視的重點呢。
奈須：
一直覺得來自角色設計多樣化的不協調感是社交遊戲最大的問題。雖然在玩家
習慣後被接納了，但我對這一點是始終覺得不對勁的。
梶田：
那麼在FGO中，這樣的不對勁由世界觀來補足是一開始就決定好的嗎？
奈須：
不，那點就是偶然了。雖然很擔心會不會有不對勁的感覺，實際做了看看發現
並不會覺得奇怪呢。關於這一點真的是「Fate」這個系統幫了大忙。
還有就是，原本擔任「Fate」角色設計的武內作為角色設計統籌的形式來掌控
全體角色設計這點也有很大的幫助。
梶田：
回頭想想，即使完全不同畫風的角色在同一個畫面裡卻依然"讓故事精彩"而且
也不會讓人覺得奇怪，也是拜強大的世界觀所賜呢。
那麼再深入一步，能談談奈須桑自己在FGO中是擔任了甚麼樣的任務呢？
奈須：
嗯，這邊就對玩家們想知道的「奈須きのこ在監修及監督之外究竟在做甚麼呢」
好好的回答吧。
首先，作為寫手的工作，自己負責的章節、擔任設定的Servant的幕間及台詞全
部以及輪番擔任的活動之類的執筆工作。
再來，寫手監修的工作是，主線各章節的導入及收尾，主線章節的劇情核心部分
…用第一部來說的話就是羅曼與達文西、瑪琇他們天文台部分的台詞及重要場面
、第二部的話就是ゴルドルフ新所長、小達文西、シオン等基地組的台詞這些。
之後還有檢查其他擔當寫手的成品、調整文字與監修那些。具體來說比例的話，
活動劇情大概是兩成、主線劇情是三成的比例吧。再細說一點，第二部主線從第
二章開始我自己的監修就縮減到一成左右，剩下就交付給擔當寫手去發揮了。第
二部的氣氛藉由俄羅斯篇的監修已經傳達給其他寫手了，以這個主題去讓大家把
自己的想法寫進各自的異聞帶這做法一定比較好，我是這樣判斷的。
最後作為監督的工作，整體時程的規劃與活動內容的提案，遊戲中各種數據的監
修與調整，大概就是這樣吧。
梶田：
這麼多!? 有點難以置信的工作量啊…
奈須：
是啊。人生中最忙的時候大概就是現在了吧。寫手、監修、遊戲監督這三個職位
同時進行，雖然主要是以寫為主，基本上跟之前沒甚麼不同。
說是這樣說，已經寫好的東西也只需要加筆一點的話，也不是那麼辛苦的工作。
我作為監修所作的，比如說就像把小菜的炸雞塊從三塊變成四塊、在飲料杯中倒
飲料，基本上只是多加一點東西上去而已。統整四個寫手的工作這種事情，讓多
個人來分擔也沒甚麼效果。
梶田：
就算這樣說，把事情累積起來還是相當異常的工作量唷。聽說概念禮裝的說明文
那些也都是奈須桑自己寫的是嗎？
奈須：
剛開始的第一年是有在修正，不過到了1.5部真的是沒辦法了，除了一部分的內
文之外大多都讓 Delightworks 去發揮了。
Delightworks也慢慢習慣了「Fate」的風格，能夠交出充滿詩意的文章，我可以
「這樣就OK了」直接放行減輕了不少的負擔。
不過，像是ギルガメッシュ這樣的人氣Servant為主題的禮裝，或是絆禮裝相關
的則是設定那個Servant的寫手的工作了。這個部分為了滿足骨灰級粉絲的胃口
還是必要的事情。
梶田：
偶爾啊，禮裝之類的說明文會有「這很明顯是"很懂"的人幹的好事啊」的感覺呢
像是最近的話，三星的「TEAM Phoenix」，那個是…
(註：三周年限定的三星禮裝)
奈須：
啊–maa，那個是，對，因為剛好有點空，所以自己就。
梶田：
果然！ 那個太卑鄙了啦(笑)。
奈須：
那時候剛好寫完了北歐篇的導入，正想玩玩ゴルドルフ新所長與ムニエル的
時候(笑)。輕描淡寫的透漏之後的活動也行，有機會的話會在文字上玩玩。
梶田：
該怎麼說呢，在這忙死人之中還能塞這種梗真令人脫帽致敬呢。
奈須：
在每個月都得作檢查工作之中，如果體力精神允許的話就會寫喔。
梶田：
在這之中特別一提的是，絆禮裝的水準特別的嚴格嗎？
奈須：
絆禮裝呢，對於那個Servant來說是一個「休止符」。對擔當寫手拜託時也
會說著「雖然就800字而已但是要認真寫喔，畢竟這就是最後了」抱持著同
樣的共識去作。
要達到絆10真的非常花時間，所以希望絆禮裝能對此作為足夠獎賞的報答，
在文字部分也能讓玩家開心地去拜託的。
梶田：
這樣的熱情讓「Fate」的Servant不只是被消費掉的角色，而是能一直受到
喜愛的特別的存在呢。
那麼，再次切入一點吧。有個傳聞是「製作Servant１騎的設定需要花費半
年」，這點實際上是如何呢？
奈須：
啊啊，那個正確來說是「"完成"Server１騎需要花費半年」才對喔。
梶田：
齁~，能說說具體的流程嗎？
奈須：
首先，負責的寫手研讀資料建立設定大概要花一到兩周的時間，根據那份設
定讓畫師花一到兩個月的時間作業。
畫好了以後開始製作動作分鏡，把完成的結果交給Delightworks，花費約四
到五個月製作戰鬥動畫。在此同時請聲優進行收錄，完成戰鬥動作。這些總
計起來大約半年……大致上是這樣計算。
梶田：
那個，如果是同時實裝多位Servant的活動的話不就是大事了嗎…？
奈須：
對啊(笑)。例如，今年夏天的活動會有7騎泳裝Servant跟3騎分的靈衣要登
場，到了這個規模就是大工作了，前年的12月就要把設定通通作好，對畫師
也要完成發包。圖稿完成大概是1~2月，從那時候開始到8月之前要作好八人
分的戰鬥動畫。
梶田：
雖然常說FGO比起其他作品來說角色的追加實在是相當的慢，聽到這樣的流程
後反而覺得「真虧能以現在的節奏作下去」呢。
奈須：
FGO剛開始的時候，特別跟主要寫手的東出及櫻井說了「這個企劃開始之後，
至今接的工作量請從10減少到3左右」。如果沒有這樣的投入的話，是沒辦法
勝任FGO的主要寫手的。
清點每個月的確認事項、製作負責的Servant設定、編寫劇情、檢查程式腳本
、到收錄現場確認演出與演技監修…整個都是FGO的主要寫手的工作。包含自
己在內的主要三個人都已經做好了「只要FGO持續進行下去，就沒辦法像之前
那樣活動」的覺悟，這樣作了三年。
梶田：
各位都是在業界的第一線活躍的人，對於那是多麼特別的事情是最了解的。
是因為「Fate」這個作品才能實現的夢幻企劃呢。
奈須：
最開始的一年雖然覺得『照這個步調是不可能的』，在第一部結束的時候
總算找到了平衡點。現在跟Delightworks以月產4騎的意識進行著，在還有
各種活動的情況下，工作雖然也會增加…
梶田：
順便一提主要寫手的任務中也包含角色性能的調整嗎？FGO的Servant的設定
跟系統是直接相關的，那個機制到底是如何一直覺得不可思議呢。隱藏數值
也相當的多，在那邊會不會很混亂呢。
奈須：
除了隱藏數值跟詳細的Servant數值是我管理，各自寫手負責的Servant「在
遊戲中的使用」也是由我檢查。不需要太多管理，以及能迅速的分享情報是
少數菁英的強處。
以最近作的北歐篇Servant來說，寫手製作的技能及寶具的設定，以在FGO世
界的強度設定為基礎，與負責遊戲設定的アザナシくん(TYPE-MOON)一起決定
Servant的性能跟隱藏數值，讓負責的寫手看過取得同意之後，再跟アザナシ
くん調整性能的詳細數值。
然後，交給Delightworks進行戰鬥方面的調整。Delightworks的QA團隊會找
出沒注意到的性能盲點，這是做為測試團隊的重要工作。藉由大家累積起來
才能成立FGO這樣奇蹟般的平衡。
梶田：
關於角色性能的調整，至今有甚麼印象深刻的事情嗎？
奈須：
キルケー的寶具吧。「能不能變成豬」的判定。那時候在事前就被アザナシ
くん提醒了。「除了數值方面的，演出的調整跟確認，會有超多例外，如果
要做就得有相當的覺悟。是會不斷糾纏著的作業喔」。
梶田：
怎麼說呢？我覺得是相當切合Servant設定的寶具呢
奈須：
"豚化"這點。除了戰鬥中會改變敵人的圖像之外，增加一個異常狀態意味著
「對哪個角色有效果」這個檢查要套用到全部的角色。不但要補上能不能被
豚化這個設定，今後登場的所有新角色、活動每次都要決定「判定」才行。
即使一個個檢查大概十分鐘就能結束，如果不斷增加的話…
梶田：
懂啦。積沙成チェイテピラミッド姫路城。也難怪會被反對呢。
(註: 請參考2017萬聖活動地圖)
奈須：
雖然能理解他說的呢…但是「如果是キルケー的話，不把對手變成豬的話就
沒有意義了！」這樣叛逆的作了，現在真想回去揍一年前的自己。
梶田：
這不是後悔了嗎！
奈須：
越是忙的時候，這種工作就會咻的跑進來唷...單看只是簡單的判定作業而
已，持續下去就會越來越多呢。
梶田：
唔嗯。因為重視世界觀才會掉入的困境。作為粉絲真想吹捧一番呢。
奈須：
不過，作出決定之後アザナシくん還是相當努力的作出回應，豚化的對應
清單跟之前的資料有出入的時候會提出指正。我也會以「本次活動因為這
位Servant獲得了這樣的力量所以不會豚化」這樣的解說讓數值過關，這
部分就以基於設定的數值變動結案了，同時也確實感受到「系統組果然也
相當了解 Fate 呢」這樣。
梶田：
再加上製作一位Servant就花費的心力，再次讓人體會到FGO這個內容的
非凡之處。讓設定在遊戲中大放異彩且不妥協這點，真不愧是TYPE-MOON
的靈魂呢。
奈須：
「在設定上作的很棒，可是在遊戲裡卻不順利」這樣的事情想盡可能的
避免的話是躲不掉的...。所以設定與實裝兩方面一併管理是最好的。
梶田：
不管如何，在奈須桑給出綠燈前就沒辦法繼續下去呢。不管怎麼想都覺得
負擔太大了，這樣連休息都沒辦法好好休息了呢......
奈須：
的確是相當忙碌，不過視覺方面的監修是由武內及TYPE-MOON的人員努力
著，並不會說完全沒有空閒的時間喔。拜此所賜也能進行FGO以外的工作。
梶田：
奈須桑，有跟武內桑一起統整視覺面的部份是嗎？
奈須：
是的，角色或插圖，與世界觀有關的圖像素材全都有看過。以及，角色
設計的發包原則上都是完全交給武內的。
梶田：
原本由武內桑設計的角色在FGO內由其他的畫師負責的情況也有呢。是怎
麼分配份量的呢？
奈須：
武內是說了「可能的話盡量都是自己來，不過那樣是不可能的」
梶田：
也是呢......
奈須：
比如說Fate/stay night的角色因為問世比其他Servant早所以起跑點不就
比較有利嗎。早就有知名度的那個Servant卻站在頭位起跑點真的是不公平。
所以，除了『這個不是自己畫的話粉絲會生氣』是自己來之外，其他的都
應該交給其他畫師來作，武內是這樣想的。結果上來說，變成盡量選擇「如
果是給這個人的話粉絲應該也可以接受吧」的畫師的形式了。
像是凜武內雖然說著「好想畫啊」，但認為交給森井しづき老師的話應該能
畫出充滿魅力的凜，我覺得是很好的配置。
梶田：
絕妙的平衡感呢。關於發包的流程能更詳細的說明嗎？
奈須：
Servant的設定... 不如說，設定作成這件事情首先是由奈須完成主要劇情
的大綱，然後在這樣的故事上需要甚麼樣的Servant，想要甚麼樣的Servant
來跟武內討論。在這之後把需要的Servant作成清單跟寫手們討論。
第一部從營運這邊的觀點，「需要這麼多的Servant」作成清單以後由奈須
、東出、櫻井三個人分擔。設定的內容跟TYPE-MOON BOOKS公開的Servant
設定幾乎是一樣的。
然後，第二部開始想把故事改為以Servant為主體來考慮，主線故事的Servant
幾乎都照負責寫手的要求採用。
負責Servant的寫手會去參考資料，進入「Fate」這個系統，在故事上，遊戲上
大致決定好之後再把資料交給畫師這樣。
梶田：
洗鍊再洗練後才能交給畫師呢
奈須：
寫手方並不懂繪畫，在那個時間點只是單純的交出「我想像的Servant」而已。
只能作出「想看到這樣概念的視覺圖」這種程度的說明，然後藉由畫師的想像
力才能產出Servant的雛形。
大多情況都是這樣就OK了，稍微偏離Fate的文脈、或是跟想要的有偏差的時候
，就由武內去協調... 經過這樣的過程，產生出最終決定稿這樣。
梶田：
實際聽到內容之前，雖然抱持著TYPE-MOON應該是只貫徹著監修這一部份的印象
，揭曉之後卻是相當投入在開發，再次強調了「啊啊，果然是『Fate』呢」
奈須：
能專注在由劇情及角色為中心的「FGO要怎麼每個月都很有趣」這個部分，
也是多虧了有這樣的環境。作為手機遊戲所必要的設計與營運，演出及素材
製作這些部分Delightworks相當的積極支援，自己只需要全力的製作核心部
分就好。
§ 夏威夷這最棒的環境 Comike這最棒的玩樂
梶田：
話說回來剛剛稍微提到了泳裝活動。奈須桑不只是主線劇情，連這類季節
性的活動也有參與是嗎？
奈須：
對啊。以今年的泳裝活動來講的話，首先定下「這次想在夏威夷這樣搞，
從現在開始準備吧」這樣的主軸，アザナシくん看了之後作出「如果用這
樣的形式的話就能在FGO上作為遊戲表現出周回感」的架構，把Comike相關
重要的關鍵字挑揀出來，思考出作為遊戲的架構。
奈須：
企劃決定了之後就把寫手們給找來，一邊討論一邊把細節給定下來。都確
定了之後把大綱寫出來，大家過目之後開始寫劇情，都完成了的最後我再
進行監修，修正完了以後才交給Delightworks的計畫負責人…經過了這樣
的流程後才完成的。
還有，在大綱階段時需要推估有多少需要的素材，跟負責人分析劇情挑選
需要的素材時也會接收到「這裡想要再增加一點圖像」「這邊想做一個專
用的關卡」這樣的提案。
寫手方則是「這裡雖然想要有專用的戰鬥背景，但這樣好像太任性了…」
，而沒有提出時對方卻提出了「可以製作這樣的關卡嗎」提案也是常常有
的例子呢，真的很高興…非常感謝為此付出的每一個人。
梶田：
真是佳話呢… 但是，這樣的熱情是不是也對時程造成負擔呢…？
奈須：
就像是每個月都投入在產出遊戲一樣，製作總是全力以赴的！大概會在活
動開始的3~4個月前達到這樣的階段。這次的泳裝活動也是後來也有追加
其他要求，正在擔心會不會來不及的時候被說了「沒問題的，一定趕得上」
這樣令人放心的話。
梶田：
順道一提的是，為什麼會選擇以夏威夷作為舞台呢？
奈須：
啊啊，那是因為啊。去年的泳裝活動製作結束的時候想著「下次想作真的
有夏天感覺，像是度假勝地的活動呢」這樣。
在那一點想著「以最棒的環境，提供最強的玩耍」。對阿宅來說"最強的玩
耍"不就是Comike了嗎。及，奈須きのこ所想的"最棒的環境"就是夏威夷啦。
梶田：
是這樣啊.......... 是這樣嗎？
奈須：
在死之前一輩子只要一次就夠了，真想在夏威夷舉辦Comike啊。用這一點
強力的跟大家遊說，大家都變成驚呆了的表情。「又因為一時興起在說甚
麼啊，這傢伙」這樣。
梶田：
(這人在說甚麼鬼啊的表情)
奈須：
我又沒有去過啊......正因為是充滿憧憬的地方，才會有「想在那裏舉辦
Comike」這樣的念頭嘛。..........就坦白說了，如果以夏威夷作為舞台
的話說不定Aniplex會願意出錢去取材這樣的小心機也有啦！
梶田：
真是誠實呢(笑)。也就是說，取材實現了的意思嗎？
奈須：
沒錯，到了現地去取材了。當然，既然要以夏威夷作為舞台當然負責寫劇
本的人也全部一起帶去這樣的大前提喔。認真的說，要描寫「夏威夷的有
趣」這樣的題材不親身體驗一下是沒辦法開始的。
梶田：
這是當然的啊。不過奈須桑的理想鄉居然是夏威夷啊，有點驚訝。
奈須：
實際去的時候，卻遇到了大麻煩呢(笑)。
梶田：
欸？是被巨大公雞襲擊了還是怎樣？
奈須：
唉呀不是啦(笑)。剛好2月時遇到了提早一個月到來的雨季，取材期間一整
周都在下雨呀......
梶田：
那還真是不走運啊.......
奈須：
作為最終決戰地點的毛納基火山，希望能拍到在山頂的天文台照片，出發
取材去爬山的時候遭遇大風雪，就算如此還是努力爬到中途時被「不能再
讓人往上走了」給擋下，弄到最後還感冒，第二天開始發高燒到38度在飯
店睡了整天。
梶田：
聽的我都不忍心了甚麼都說不出口啊。
奈須：
只是也因為這樣有的重要的發現喔。毛納基火山因為火山的影響半山腰的
樹木都長成了相當邪惡的形狀，就算不用加筆改造都可以直接拿來當作克
蘇魯神話的視覺圖呢。這可真是挖到寶了，就這樣把最終決戰的地點換到
了毛納基火山的半山腰。
梶田：
哦哦！這就是實際去取材才能有的收穫呢。作為遊戲舞台沒甚麼好挑剔的
呢。不過，難得到了憧憬的夏威夷奈須桑卻沒辦法好好享受真是可惜啊。
奈須：
不，其實就算是雨季一天中也有大概一小時的時間會放晴。那時候真的是
很棒的天氣，「就算發燒也不管了，買個海灘褲就來去海邊吧！」的氣勢
，那個......
梶田：
重要的身體就不要亂搞了啦！
奈須：
不過真的是很開心呢。能在現地取材，然後直接的反應在劇情上這大概是
第一次了吧。不管是在天候或身體狀況都不優的狀況下，也在夏威夷獲得
了許多啟發。那份感謝的心情，在夏日活動的最後，是想塞進BB的台詞裡
的。
梶田：
說到夏威夷與Comike的組合，實際上夏威夷的確有動畫相關的活動哦。
奈須：
「カワイイ☆コン」對吧。實際上去夏威夷的時期，剛好就遇到舉辦的日
子喔。
梶田：
欸，不是預期而是剛好遇上的嗎？
奈須：
大概在取材的第五天還第六天得知這個情報。似乎也有很多FGO的Cosplayer
會去的樣子，TYPE-MOON的人員在現場拍了照片，然後用LINE送給某個睡倒
在飯店的人。真的是超羨慕的啊..............
梶田：
是說還以為是以「カワイイ☆コン」為契機發想的活動呢，真不會是傳說
的命運(Fate)力呢...
不過，說真的有感覺到描寫充滿了現實感或怎麼說，我自己也是去過夏威
夷的人，如果是有去過的應該都可以感受到那隱隱發出的生澀感呢。雖然
說魔鬼藏在細節哩，如果不是實際去取材的話應該沒辦法達到這樣高的完
成度呢。不管如何之後FGO的粉絲去夏威夷的時候一定會大大的期待吧。
奈須：
能聽到這樣的感想非常的開心呢。都去到那麼棒的地方了，抱持著「不管
如何一定要把這個厲害的感覺給表現出來」的心情，大家一起完成了劇本。
只是，為了能有一周的時間去夏威夷，在年末進行的工作調整該怎麼說...
就算去了當地，也常常得跟日本確認各種事情，真的還是有許多沒辦法顧
及的點，之後大概也沒辦法有這樣長的時間離開日本了吧。
梶田：
那還真是令人婉惜，不過還是希望能盡可能讓奈須桑有吸收新知的時間呢
。不過，FGO的開發包含了夏威夷取材這樣需要臨場應變的要素真是不少，
表示跟Delightworks的合作也是相當順利的嗎？
奈須：
Delightworks從平常就可以感受的出來是非常尊重我們的。普通的公司的
話，夏天幹的那種任性要求是絕對不可能通過的。跟一般活動比起來三倍
的文字量(腳本量也是三倍!)，還包含要使用的圖像及聲音素材，隨便算
算都可以再另外作一個活動了。
在有這樣的理解還會說著「那就來作吧！」。這就是Delightworks充滿了
「要作的話就要作的徹底」這樣的意識的表徵，他們內部應該也為了滿足
我們的企劃而相當的傷神呢。作為製作者真的是非常感激這樣的環境。
§ 奈須きのこ所講述的WorldEnd 取回劇情價值的FGO
梶田：
讓奈須桑成為一個製作者的遊戲體驗是如何的呢？
奈須：
在我還是一名單純的遊戲玩家的時候，本來覺得應該不會從遊戲中得到
甚麼強大的衝擊。但是，第一次接觸到FF4的時候，卻黏著電視機不放玩
了三天三夜呢。
當時充滿了「非常感謝帶來了這樣美好的時光！」的心情呢... 結果來
說，學校啊打工啊都搞的一蹋糊塗就是了(笑)。就連那些事情也變得不
在意了這樣。
梶田：
聽的不禁露出微笑呢，作為玩家的話應該每個人都有體驗過的事情哪。
奈須：
但是，在迎接結局的時候，這些喜悅一口氣轉換成了悲傷。「我從明天
開始到底要做甚麼才好...？」這樣的喪失感充滿了全身，一整天都失去
了活力，變的不知道之後的人生要怎麼辦才好。
當思考能力回來之後，再次有了「遊戲真是有著厲害的力量呢」的認知，
當時正是想以寫作為目標的時候，但從遊戲得到的那個"充實之後的喪失
感"實在沒辦法離開腦海...。奈須きのこ倒向"遊戲"這個領域應該就是從
那個時候開始的吧。
梶田：
你的感受，我非常了解。真的"迷上了"之後的結束實在太苦了。然後，為
了彌補那個喪失感不得不開始追求新的遊戲(笑)。
FF4之後，還有甚麼作品有留下印象呢？
奈須：
「海格力士的榮光3」了吧。那真的是，以RPG能作到的"敘述性詭計"的頂
點作品了。作為迷上遊戲的契機，影響的可能比FF4還多呢。
在RPG這個範圍內的話，「超時空之鑰」也非常的棒。從世界的起始開始
冒險，直到見證世界的結束。這可是現實的人類絕對不可能作到的體驗。
這一點非常的感動。
梶田：
原來如此。奈須桑的遊戲體驗就是，在故事的最後的"淨化作用"是嗎？
(註: 淨化作用為哲學/心理學/戲劇學用語)
奈須：
可能就是這樣吧。與一個世界道別時的悲傷，以及經過那個過程後人類的
成長。... 這樣好像說的太誇張了？只是希望有一天自己也能把"那個感覺"
給作成一個RPG。
梶田：
不，不覺得有說過頭到哪去。實際上我自己......我們這樣的人種啊，就
是有著從遊戲中學習到許多人生重要的事情的自覺呢。
奈須：
只是結果上來說自己選擇的是小說型的遊戲。這個類別雖然擅長描寫著社
會或人類，要能經歷世界的滅亡還是稍嫌困難了一點。雖然還是有著描寫
世界滅亡的有聲小說存在，畢竟還是以"你我之間的世界"而非"整個世界"
為主體的滅亡。世界滅亡這個題目，還是以王道RPG為主的，對於那一點一
直覺得很羨慕，能夠透過FGO來實現的時候真的很開心。
梶田：
也就是說奈須桑想要的FGO就是，像王道RPG這樣"像是個遊戲的遊戲"這樣吧。
奈須：
遊戲雖然有各種不同的分類存在，抱有故事性的遊戲都有的共通點就是
「享受現實的自己絕不可能有的體驗」這個部份了。這邊所說的"像是個
遊戲的遊戲"指的就是這一點。
所以FGO當然，也是由相同性質的願望所產生的，廣大的玩家們意識到這
個基礎部分的結果，並且也被大家所接受了。
梶田：
那正是自己追求遊戲是不可或缺的要素。逃避現實或著想變身的希望，
不管用甚麼詞語形容那種超越現實的體驗從遊戲內就能得到。
奈須：
然後不斷的進化，近年來甚至會孕育出被稱為AAA級的大作。但是深層
那個「想看看與自己不同的世界」的部份，不管外觀如何的改變始終都
是相同的。
梶田：
然後，能實現那一點的就是名為劇情的核心。...在智慧型手機這個平台
，我覺得長久以來遊戲劇情這個部份都是被小看了。是說在FGO的成功之
後，很明顯有著"故事的價值"被重新認識的實感呢。現在連劇情寫手的
價碼都漸漸上升了。
奈須：
其實從FGO開始的時候，就跟主要執筆的東出和櫻井說了「用這個遊戲把
劇情的價值找回來吧」這樣的話。
正如梶田桑所說的，2010年之後不管是動畫還是遊戲都有著比起故事更重
視角色這樣的風潮興起，與靠著故事吃飯的我們漸行漸遠。踏著這一點，
才更想把故事作為中心。結果上來說，聽到FGO發行之後寫手的價值上升了
這樣的話... 應該是能稍微報答至今孕育出自己的這個文化吧。
梶田：
這是莫大的功勞啊。一個遊戲的存在改變了一個職業的價值，不得了的事情。
奈須：
不過，實際上來說，對製作遊戲來說劇情寫手其實是"亂源"就是了。
梶田：
...此話怎講呢？
奈須：
以製作遊戲來說，首先監督雖然有著「想作的遊戲」，但是太忙了所以不
得已的把文字的撰寫交給了寫手。可是寫手終究是不同的人，監督對成品
跟自己的感性有出入的話要求變更是當然的道理。如果被放了不對味的東
西進來整體的方向性就會偏差了呢。而且寫手側對於開發內部的事情並不
了解。
...就是說，寫手是可以不斷更換的職業呢。所以這20年間，消費遊戲業
界中寫手的地位是相當低的。如果不是有相當權威的人的話，意見是很難
被接納的。
梶田：
原來如此。是很難站在平等立場一起工作的環境呢。
奈須：
通常，多數的人會有「劇情的話我自己也能寫」這樣的想法。實際上也是
這樣沒錯，以日本人從國小開始就有在寫作文的水平。要寫作故事是誰都
可以辦到的事情。
梶田：
真的是這樣嗎.... 就算能寫出好像有一回事的東西但跟不有趣，好不好
讀是完全不同的事情啊。
奈須：
沒錯，但是「覺得寫的出來」這樣的想法才是關鍵。在此之前還會被輕視
的寫手這個工作。遊戲有的圖像或系統這些中心要素，那邊能看到的工作
量跟花費相當可觀。另一邊，分配給文字方面的預算真的相對少許多。
像我跟東出、櫻井作為若文字方面不有趣就沒辦法賣出多少量的「視覺小
說」這個領域的人，是沒有被這個影響到太多就是了....。但在這類消費
型市場中能讓寫手暢所欲言的地方應該是非常的稀少的。
以我的狀況，雖然有著Fate/EXTRA這樣的例外，那也是監督的新納一哉桑
願意認可「Fate」所以說著「請盡量提出奈須桑想作的事情」而聽取著意
見，一直到Fate/EXTRA CCC為止而達成的製作。在預算跟人員都很吃緊的
艱苦環境下，包含內部人員是非常珍貴的環境。能讓寫手位居團隊的頂點
這種事情普通來說是不可能的就是。
梶田：
對做為熱愛故事的阿宅來說真是驚悚的話題。不過從FGO以來，自己也接
觸了許多遊戲，確實能感受到開始有重視劇情的傾向了呢。
奈須：
我自己也玩了一些相當享受。跟兩年前比起來明顯整體的品質都上升了
不少的感覺。不管那個都相當有趣...但時間...。
梶田：
把在那之前業界根深蒂固「劇情不是最重要的」的想法顛覆掉就是FGO了。
擺著驕傲態度高唱著劇情無用論的人也180轉變開始傾注心力在劇情了呢。
奈須：
太好了。大概是一想到能有那種程度的銷售...的話吧。
梶田：
再次強調FGO對於業界整體所帶來的影響是十分驚人的。作出"像是個遊
戲的遊戲"，讓能愛著遊戲內的故事的人揚眉吐氣說「你看吧」這樣。
不管平台或遊戲是怎麼變化下去，果然玩家追求的還是從優良故事中得
到的珍貴"體驗"，FGO證明了這一點。
奈須：
對於花費了1~2年下去的遊戲大高潮來說，給予超越這時間的感動是必要
的。如果在第一話的有趣程度拿到了80分的話，最終話就一定得作到滿分
才行。過程中越是漫長的旅程，那個倍率就會越高。對於這一點，最終回
會以"玩家的積蓄"來準備最精采的場面，對於一起參與的其他人真是抬不
起頭。
...不過，請到坂本真綾來唱「色彩」的時候，「有這首歌的話不管作甚
麼都能贏了吧」確實會有這樣的確信呢(笑)。
梶田：
在今後的人生每當聽到「色彩」的時候，在FGO體驗的種種應該都會鮮明
的浮上腦海呢。
奈須：
作曲的時候，只有對坂本小姐說明了故事的結局及瑪琇所說的，這樣就
完成了那樣的歌詞。用網球的對打來說的話，完全就是把這邊的發球給
完美的回擊了，那之後自己只能全力去擊球，這樣的話一定就贏定了吧。
順帶一提開始進行最終章的撰寫時，剛好是第一次的夏日活動進行的時
候。看著玩家們高喊著「泳裝棒透啦！」熱鬧的樣子，作為執筆的動力
來說是非常大的幫助。
§ 發想來自「超時空之鑰」 重視品質的決定
梶田：
剛才舉了幾個影響很大的作品，在製作FGO時最有幫助的是哪個呢？
奈須：
絕對是「超時空之鑰」了。在構築了基本的基礎時，希望能有讓主角
更有介入戰鬥感覺的要素時想到的。不只是令咒跟Master禮裝，「因
為主角在場，所以大家才能努力下去」，需要有這樣的構想。
梶田：
要讓人沉浸在故事裡的話，玩家＝主角的活躍是不可或缺的呢。
奈須：
說是這樣說，在系統已經決定的階段，也沒辦法有甚麼太大的變更。
那就只能從設定上去補足了。在那一點，主角的戰鬥從"戰鬥本身"轉
向「站在那個場合上，就是對主角而言的戰鬥了」這方向去調整故事。
主角是沒有接受過任何訓練的一般人，在沒有備胎存在的情況下只能
自己努力別無他法。那個努力本身就帶有巨大的涵義了。
梶田：
有點在意的地方是，莫非當初就是「超時空之鑰」那樣想出選擇時代
的系統了嗎？
奈須：
就是那樣。在當初的企劃階段，原本想讓作成七個時代在一開始就能
自由選擇的作法。人理被燒卻，只有身體脫離時間軸的結果，變成從
俯瞰的角度看著世界...這樣。只是一開始一口氣實裝全七章實在是
太困難了，發行的時候原先是預定到第五章。
再加上時程的因素而變成現在這樣的形式，隨著故事的進行而無法登
場的Servant放到1.5部跟2部，照順序慢慢進行。
梶田：
那麼戰鬥系統也跟構想時候的形式有所出入嗎？
奈須：
那邊也是換了又換呢。一開始是想以更正統的形式，戰鬥角色都是二頭
身的預定。那些慢慢的變著變著，漸漸變成了「戰鬥中也想看到帥氣的
腳色呢」這樣偏向動畫風格的畫面構成，然後能好好思考的指令戰鬥+
卡片要素，就成了這樣的東西。
梶田：
決定成那個方向的契機是甚麼呢？
奈須：
庄司桑說「我是玩家可是格鬥遊戲玩得很爛，就算這樣也想玩」「想看
用動畫風格帥氣舒服的戰鬥」這樣的話是相當大的理由。重點就是，把
格鬥遊戲那樣帥氣的動作用一顆按鈕就能表現吧。
「Fate」的粉絲構成應該有半數以上都是視覺小說玩家... 也就是說，
不擅長玩動作遊戲的人也很多。在這一點，跟庄司桑有同樣願望的人應
該是不少的。
梶田：
既然在這裡出現了庄司的小故事，那就讓我再深入一點吧。關於Delightworks
組成的細節，雖然在其他的訪談中也提過了。這次能聽聽從奈須桑的角
度來說是怎樣嗎？
奈須：
首先是五年前(2013)，從Aniplex發來了「要不要用Fate作手機遊戲啊」
這樣的提案開始的吧。說真的當時並不覺得是這麼大規模的事情，要說
的話那時候可是2013呢，還不覺得是國民人手一支智慧型手機的時代。
梶田：
覺得智慧型手機不會普及嗎？
奈須：
覺得那是自我意識過剩的人拿的東西(笑)。可是啊，當時的話機能面來
說傳統手機就很足夠了，工作上使用的也是筆記型電腦就好啊。
不過，也確實感受到作為遊戲平台的潛力。所以就算當作嘗試而失敗一
次的話也算是不錯的經驗吧... 這樣想著。然後從公司那邊買了手機然
後接觸了像是鎖鏈編年史這類作為RPG來參考的作品。然後就「咦？是
說智慧型手機這系統本身就蠻有趣的啊？」
梶田：
不管怎麼說，那個時間點遊戲也已經比傳統手機時代大幅進化了呢。
奈須：
於是就覺得「這樣的話也許能用Fate作出"世界毀滅"的東西了」，
不過要作的話果然故事面還是得認真去做。
梶田：
然後到決定由Delightworks製作，發生了哪些事情呢？
奈須：
當時實在是很難找到製作公司，經過幾番波折後被介紹的就是庄司桑了。
跟剛獨立出來的庄司桑一樣，彼此都是對未來不太確定的立足點。與此相
反的，"沒有包袱"應該就是強觸了吧。雖然不是甚麼能誇耀的事情，我也
是比起截止日更重視品質的類型... 需要在這種形式下也不會否定我，
能夠交涉的公司。
梶田：
原來如此，能夠以相同的立場合作這一點嗎。另外，粉絲們也覺得是謎團
重重的部份。把「Fate」這個巨大的作品交給幾乎沒有任何經歷的開發公司
應該不是甚麼簡單的決定吧？
奈須：
如果不是能接納我們這種風格的話，彼此也沒辦法好好合作吧。TYPE-MOON
比起截稿更重視讓自己滿意這樣的公司，如果跟一般的大公司打交道的話
可能會讓對方得精神病也說不定。
梶田：
嗯，確實越是龐大的組織，要能有彈性的應對就相對的更困難呢。
奈須：
即使是剛獨立出來，也是在消費市場這塊田地打滾了十年的庄司桑的眼光
相當可靠。對我們來說也是相當好的起跑點，結果來說兩邊都能同意，
達到了互相從零開始的結論。
梶田：
如果大公司的話很難有適合的對應這一點，果然是來自之前的經驗所作的
判斷嗎？
奈須：
是啊。雖然作為原作方這個立場相當的強力，那也只是能夠發言而不是有
辦法決定呢，說到底根本不能參與製作。果然外包的時候時程就是絕對的
指標呢。
比方說「這片遊戲要以賣十萬片為目標，然後預算有這麼多」「從預算反
推回去，能出場的Servant大概有這些」這樣的狀況，前提已經被抓死的
情況下就算有甚麼有趣的點子也沒辦法用。
梶田：
作為創作者，沒辦法讓點子好好發揮就讓作品問世了是很難接受的事情呢。
奈須：
至少在FGO，以合作品牌為主體而被限制的話實在相當恐怖。對於這一點
現在也沒有任何改變。變成那樣的話就跟以前沒甚麼兩樣了。那麼能夠
彼此同甘共苦，以作出有趣的東西為優先的話。循著這樣的想法來作的話
，Delightworks的話彼此都是以新鮮人的身分合作，就算知道前方是修羅
的道路，也能跟我們一起吃苦。
梶田：
結果來說到了現在累積的許多的Know-how，人手也增加了現在變成和初期
完全無法相比的好遊戲。不提剛開服時的慘況，對於對應的速度實在是相
當佩服。
奈須：
Delightworks跟Aniplex對玩家的沙必死非常的寬容呢。迎接一周年的時
候，把一抽需要的石頭數從4個調整成3個不是嗎。正常的情況下，這是絕
對不可能的事情。
梶田：
完全就是前無古人。至少我有接觸過的遊戲中FGO是第一個。
奈須：
那時候提出要降價的是武內的提案，Delightworks跟Aniplex只是說
「好吧，那就照這樣作」就接受了。真的是能尊重的部份會最大限度
的尊重呢。
梶田：
對於企業方來說，收入會大幅減少的決定。這不是場面話，是認真考慮著
除了賺錢以外作品的未來及玩家的心情才能作到的事情呢。
奈須：
當然，並不是改變石頭的數量後系統就會突然變好了，今後也會看情況
提供需要的沙必死。就算沒有石頭，就算抽不到五星，作出足夠有趣的
遊戲是最重要的這點是不會有錯的。
§ 如同"九龍城"般持續擴張的扭曲存在 "像是個遊戲的遊戲"與周回的困局
梶田：
FGO開始時，奈須桑有著「想作成這樣的遊戲」這樣明確的願景。講真的
，這個理想是否實現了呢？
奈須：
開服階段遊戲系統跟演出都不夠成熟，處於無法讓作為核心的故事好好呈
現的狀況。不知道如何從中獲得樂趣，也讓玩家感到困惑了。初期真的有
懷疑是否能這樣作到最後的不安，對完成度沒有不滿的話是騙人的。
梶田：
雖然要去回憶可能會覺得難受，從奈須桑的角度來看是怎樣的狀況呢？
奈須：
上線之後把大頭們都找來把問題點挑出以及排定處理的優先順序。在此
這邊提出的大方向是「用三個月，全力處理」「如果甚麼都沒改變的話
，這個計劃就收了吧」這兩點。還好，在12月時把必要最低限度的機能
給準備好了。...像是戰鬥的倍速模式呢。
梶田：
好懷念，第一次看到等速戰鬥慢吞吞的舉動時，我真的認真思考了一下
這是不是有甚麼特別的意圖呢。
奈須：
上線當天，安裝完過了一小時後TYPE-MOON內部的火爆氣氛可恐怖了。
原本先進行的其他企劃都被喊停去支援FGO了，在玩家們抓狂前先被內
部人員「想要的成果就是這樣嗎!?」的斥責了。
在賞月活動前的那一個月，願意忍著去玩的人實在是不知道要怎麼感謝
才好。應該是被Fate這塊招牌所救了。
梶田：
就是指"Fate存款"呢。只是作為一個玩家想說的是能忍耐的原因不只是因
為這個呀。正如在TYPE-MOON ACE的專欄寫的一樣，上線後即使無法否定這
是個糞Game但FGO本身仍然帶有不可思議的氣場。「雖然說不出為什麼，
但是繼續玩下去的這個遊戲應該會讓我看到甚麼美好的事物吧」有著這樣
的預感呢。
(註: 光頭你是收了多少....)
奈須：
非常感謝。與其說是累積的素材，不管甚麼材料都全力的去做這樣，也許
是感受到這樣的部份吧。只是初期的FGO單純的，沒辦法好好的運作而已。
梶田：
接下來，請原諒我要直搗核心了。講實在話，就算改善許多了，現在的FGO
仍然有著把2~3世代前的兵器硬是改造後使用到現在的印象。比方說，作為
遊戲本身的系統明顯非常的老舊，已經到了無法隱瞞的程度的感覺。奈須
桑，你怎麼看？
奈須：
這完全是事實。把舊世代的系統不斷的修修改改的結果，現在已經是像
九龍城一樣扭曲的存在了。要再繼續改下去，幾乎就是得把現在累積的
成果完全推掉重來了。
...可是，這從規模來說是不可能的。現在的我們能做的是，讓玩家說出
「就算是這樣還是很有趣」這樣的話。系統本身老舊，但是最原始的「
遊戲帶來的歡喜」還存在的話，就能繼續讓它保持有趣。
梶田：
我再更深一步講了，奈須桑一邊說著"像是個遊戲的遊戲"，現狀來看FGO
為了蒐集素材及活動必須重複的毫無遊戲性的周回，不論好壞作為"手機
遊戲"的那一面相當的強烈呢。對於這個矛盾，是怎麼處理心態的呢？
奈須：
在系統已經固定的狀態，藉由周回去蒐集素材這個基礎構造已經沒辦法
改變甚麼了。而且，想在其中有即興發揮也非常困難....。現狀來說，
對Servant注入的"愛情"會以"成長"這樣的結果回報，以這樣的附加價值
作為一個妥協點吧。
梶田：
...那麼真心話是？
奈須：
那當然是本來就希望是可以單純操作角色來享受遊戲啊，這樣的話我
自己也能開心的玩(笑)。
梶田：
作為遊戲的理想大概就是那樣了呢。先把周回的部份放到一邊，主線
以及高難度BOSS的攻略要素正可說是"像是個遊戲的遊戲"的精華。這
方面是越作越好了呢？
奈須：
啊啊，這也是想談的一部份呢，把Servant在劇情中的設定對應到遊戲中
的性能與調整，從上線以來都是アザナシくん一個人煲辦呢。
梶田：
欸？你開玩笑吧？
奈須：
認真的喔。應該說，一開始先想好「規則」，然後好好管理Servant們的
性能這樣。戰鬥的調整是由Delightworks的戰鬥組不分晝夜的努力著，
主線跟活動，不管哪一邊的戰鬥都盡力反映著劇情上的狀態，作出有趣的
關卡。
アザナシくん可說是Servant性能之父，其他還有，禮裝跟指令卡，主線與
活動雙方的「把劇情用RPG表現出來」這一點的監督。
梶田：
彷彿術閃一樣啊... 應該不會過勞死吧？
奈須：
上線時真的是讓他負擔了太多，能休息的時候就會叫他去休息。現在因為
Delightworks的活動組也越作越好，不會再像以前那樣只有一個人...的
狀況。Delightworks的人員也隨著營運變得越來越精銳，這點在主線及
活動中一路走來的玩家應該都可以切身體會吧。
梶田：
拜此所賜，對第一次看到的BOSS用手上所有的Servant找出攻略方法這點
，也是FGO的一大魅力呢。
只是另一方面，當攻略方法被開發出來以後之後就是機械式的重複選卡
的周回動作了。試誤的快樂與周回的反差實在是很激烈呢.....
奈須：
謹聽高見...
梶田：
如果今後想要在這一點改善的話，FGO有一個巨大的弱點必須消除吧，
現在並沒有能夠SKIP戰鬥的功能，加速也只能調兩倍速。我對這一點
一直有著疑問，已經被攻略摸熟的關卡需要手動不斷打的理由究竟是否
存在呢？
奈須：
對於每天周回的SKIP機能，我以個人的身分是贊成的。只是，關於寶具
的話......抱歉，這裡也有「不管是甚麼形式都不能跳過」這樣不能撼
動的信念存在。如果被問到「把最大的魅力因為效率優先而去除掉的話
，那麼還剩下甚麼呢？」也只能回答「甚麼都不剩了」。
我知道人的時間是很有限的。但是，還是有不能跳過的東西才是真的。
以我們的作的事情只有，全力孕育「讓人不想跳過這個寶具演出」的
Servant了吧。
梶田：
對於「有無法去除的部份」這點我也有同感。如果不作寶具SKIP這點
是Fate的"矜持"的話，我也贊同。只是那樣的話是不是更加強化了應
該處理"寶具強化"以外這一點呢。
奈須：
說的對。雖然想加入周回的戰鬥SKIP，那也是在FGO中找出妥協點這樣
的工作。
梶田：
玩家也不只是想追求輕鬆而以。以現實問題來說，手機遊戲的周回就像
奈須桑說的「不斷糾纏的工作」那樣，繼續累積下去的話是很危險的，
還有動力的時候是沒關係，只要哪天緊繃的線斷裂的話就會失去對這個
遊戲的執著，自己不想看到FGO有那樣的結果，實在太浪費了。
奈須：
說的好...老是不掉的素材之類的，我自己也常常在例會中質問著「這
到底是怎樣？」....。不會減損Servant的魅力，同時也讓遊玩的感覺
變好.... 以那樣的改動為目標，跟Delightworks會一起努力的。
梶田：
我們作為玩家也是，想愛著那樣的FGO。作為手機遊戲，要跟玩得舒服
取得平衡是很難...但是追求著更好的解答這樣的態度一定能傳達的！
奈須：
再怎麼為了手機平台而調整，「想讓玩家體會到最棒的主角/女主角」
這個矜持是不會變的。所以，Servant每次都努力作到最棒，為了讓玩
家說出「我遇到了命中注定的人！」這樣的話，想著「如果是這傢伙的
話，拚上我的人生也沒關係」的去努力傳達魅力。那就是現在的狀況，
只是不知道能不能實現就是了........
梶田：
至少這裡就有一個人，被漂亮的攻下了喔。至今雖然接觸了各式各樣的
遊戲，「明明課了那麼多卻再也沒辦法玩了」這樣痛苦的體驗已經數不
清有多少了。
可是對於FGO，已經過了3年卻還持續的在玩。要說為什麼的話，作出讓
心情這樣雀躍的故事跟世界，對那之中的角色的愛始終不會淡化。其中
，第一部的完結是非常巨大豐碩的報酬呢。在手機遊戲中，那樣明確的
嚐到成功的體驗應該是第一次吧。
並非在故事中消耗掉的角色，作為一起戰鬥、學習、體驗的夥伴刻劃在
玩家心中，那就是FGO勝利的因素吧。
奈須：
那點，作為理想能實現真的是太好了... 被梶田桑這樣當面說出來，感
受到確實的成果讓人感到非常的驕傲呢。
梶田：
這也不是甚麼特別的感想，一定有許多的人跟我有相同的感受喔(笑)。
如果不是這樣的話，也不會有現在的結果了。如果有大家課金下去卻覺
得後悔的遊戲的話，應該早就收攤了吧。
奈須：
說到這個，畫師們在慶祝說了「FGO太狡猾了！根本就是把角色當成人
質了啊！」(笑)。
梶田：
說起來也真奇妙呢。在故事中一起跨越苦難的Servant到了分別的時候，
讓玩家覺得「喂...不要離開我啦....」的設計誕生的時候，就是你們的
勝利了嘛！ 我完全輸了！
§ 已經決定好的喪失與"在那之後"的故事
奈須：
說到跟FGO有關的話，作為遊戲寫手現在是非常充實的，這樣有成就感的
工作在視覺小說之外也有呢。
梶田：
這個高昂的熱情，從劇情中就能感受的到。
奈須：
現在，我的時間有一半是花在FGO上面的。雖然從以前一直支持著TYPE-MOON
的人們來看可能會說「太淡了」，為了讓更多客層能感受到樂趣把門檻降低
的結果，剛開始可能會讓人有這樣的感受。
只是，實際的部份核心是一點也沒變，如果玩到最後的話希望能讓人覺得
「這就是之前的TYPE-MOON」呢這樣。請大家一定要陪我們到最後。雖然跟
原本一開始就揭露核心的TYPE-MOON的觀感有些不同，但最終是一樣的。
梶田：
又是個相當難的話題，問問奈須桑個人的願景。手機遊戲在持續改動之後
遊戲程式必須整個進行大更新的模式是常有的，這部分FGO會是如何呢？
奈須：
目前為止的部份武內相當的努力著，至少現在的FGO完結前遊戲程式本身
還不會有甚麼改變。要解釋的話因為在FGO把想作的事情全部作完的時候
與「已經不可能再改了」這個遊戲盡頭到來的時間點應該會是一致的。
梶田：
故事的終結，也是遊戲的終結嗎.... 可是，真的不覺得FGO這樣的作品
會就這樣關閉呢。
奈須：
是的。雖然不清楚社交遊戲有沒有這樣的前例... 把系統完全翻新
作出一個「全新的甚麼」這樣的想法，只說構想的話是有在想的。
雖然可能會讓客戶頭痛，會盡力想出大家都幸福，自己也開心的。
那樣Happy的「在這之後」，有的話就好了呢。
梶田：
哦哦...活下去的理由又找到一個了。雖然不是懷疑，但是FGO真的
會在第2部完結嗎？
奈須：
準備的大綱來說，是預定在第二部就會結束了。所以在第二部結束前能
作的事情，想作的事情想全部完成。...怕的是，收到玩家們「還想看
後續」這樣的要求呢。
梶田：
嗯...應該是100%會講啦。
奈須：
如果變成那樣的話，FGO的"結局之後"的描寫，說真的繼續寫下去也是
相當困難。....雖然說是可以作到。
舉個例子的話，在「UNDERTALE」看到最棒的結局之後，自己跑去走向
最糟的結局那樣...
梶田：
你可別嚇我啊(笑)。但是第2部結束時把遊戲一起關了的話，對玩家來說
不就是無比巨大的喪失感來襲了嗎。
奈須：
但是你看，這不就是我想作的事情嗎。我一開始玩FF4破關時吞下的喪失
感，希望大家也能收下唷！
梶田：
如果真的實現了，FGO就會真正的成為傳說的作品了呢。
奈須：
開發方及寫手方，也對於第二部最終章的機關及概要，結束的方法都
已經傳達跟取得共識了。
梶田：
就連Aniplex也同意了嗎？
奈須：
那是當然的。說起來這個計劃就是岩上桑當面說了「我知道奈須桑不
是很喜歡社交遊戲，但是還是拜託你幫忙了」才參加的。而且就是這
樣讓TYPE-MOON能夠主導整個計畫。
梶田：
把賺成這樣的作品在人氣絕頂的時候關掉這種事情，如果是商人的話
是不可能的判斷呢。但是能夠尊重創作者的決定讓故事迎接"最棒的
結局"這才能說是真正的娛樂人哪。
奈須：
只是，有個讓人不甘心的事情，剛好在第一部結束1.5部開跑的時候
讓我看到了槍彈論破3覺得「幹你小高！」呢。居然把人氣作品就這
樣收掉了。
梶田：
確實呢(笑)那是消費型所以才能作到的事情呢。如果是手機遊戲的話
就更難了。作為一個粉絲，迎接那個瞬間時會是怎樣的心情呢.....
從現在就開始期待了。
奈須：
想作出雖然抱持著喪失感，但確實能感受到驕傲的遊戲。然後以誰都
沒能想到的最棒的形式把"在那之後的甚麼"給作出來的話就太棒了。
....以這樣的方式，未來的奈須きのこ也會努力的吧。
§ 玩家奈須きのこ的日常 稀世的敘事者選出的這三片是
梶田：
稍微跳脫一下主題，訪談也來到尾聲了稍微閒聊一下如何？提到了像是
UNDERTALE跟槍彈論破3這樣比較新的作品，真的有在玩遊戲令我相當吃
驚呢。
奈須：
雖然因為忙碌也很難享受遊戲，最近的連休終於有點時間了。第一次連
休被工作給淹滿了但第二次終於能稍微休息到...。然後在那時候找了
些能夠兩天內破關的優質遊戲而玩到了UNDERTALE呢。
梶田：
那真是太好了。作為玩家的奈須桑依然健在。
還是問問對於UNDERTALE有怎樣的感想呢？
奈須：
好像想起了甚麼早已忘掉的東西... 該怎麼說呢，要怎麼形容才好。
打從心底相信遊戲這個東西，"亂七八糟的純潔心靈"與知道由遊戲給
予的極限的"激烈的精神"一起同居的作品。也就是說，UNDERTALE是個
把槍彈論破1~3整個放進去的作品。
梶田：
齁齁，真是非常有趣的觀點呢。
奈須：
槍彈論破是UNDERTALE的第一輪，槍彈論破2是關於希望的Pacifist路線
，槍彈論破3是給世界最後一擊的Genocide路線。我自己也超級期待然後
被嚇傻了，小高桑應該接收到了更深的傷害吧(笑)。
(註: 我沒玩過UNDERTALE完全看不懂)
梶田：
那一定要去聽聽小高桑的感想呢(笑)
奈須：
而且，這樣的作品居然是超過一年以前出的讓人太驚愕了。在網路上
早就已經是大家熱烈討論過的東西，像祭典結束後的樣子。而我明明
是想現在去參加那個祭典的，沒有比這悲傷的事情了吧。
梶田：
把貴重的休假花在"遊戲"上，感受到奈須桑果然是無可救藥的阿宅，
不知道為什麼有點開心呢。
奈須：
如此突出對遊戲的愛這樣的作品，能玩的話是會學到很多東西，所以
也會積極的去玩。一邊玩著，感受到「原來可以這樣搞啊！」，這樣
的新發現也有的。
因為不喜歡抱著抱歉的感覺去玩好遊戲，盡量把休假排好以後挑一片
作品給玩到底。現在也會一天花大概一小時的時間去玩遊戲，但就會
傾向去玩比較不消耗能量的作品去玩。如果要玩UNDERTALE這樣的好
遊戲時，一定要弄出完整的休假來好好品味。每天小玩的遊戲只是為
了放鬆而已。
梶田：
常有的話呢。想好好坐下來玩一片大作的時間總是很難擠出來的痛處。
奈須：
只是玩了UNDERTALE以後引發的"好想玩好遊戲"病，一時忍不住買了
Marvel's Spider-Man。唉，現在是封印起來想著「下周末就要來玩
囉！」過著每一天啦....
梶田：
不過，這樣的話花在看小說跟電影的時間不也變的更少了嗎？
奈須：
不，電影是保持一個禮拜內一定會看一部的。明明在各種娛樂形式中
花費最可觀，卻在短短時間內完結了。以同樣身為製作者而言，找不到
其他這樣美味的大餐了。
梶田：
在這之中卻還能玩FGO，到底是從哪裡擠出時間的呢。
奈須：
關於FGO則是唯一可以用工作當擋箭牌大辣辣的玩呢(笑)，吃著蘋果把
箱子刷到超過40箱沒在工作時也能主張「這也是工作！」....可以吧？
遊戲平衡的問題啊..... 而且素材明明老是不夠.........
梶田：
我懂！刷箱這種事情不在能刷的時候刷好刷滿的話，之後一定會後悔！
....說到這邊，對於我訪問的創作者一定會問這個問題，至今看過的
電影之中最棒的一部作品是甚麼呢？
奈須：
嗚... 是要當作參好，還是個人喜歡，還是喜歡故事，有甚麼主題的話
就能講出來了.... 而且還只能挑一片！
梶田：
果然很難吧。不過精挑細選出來的那部就代表了那個人的人生觀哦，
把一個人用那個作品描述很有趣的。
奈須：
....至少讓我選三片！
梶田：
....好啦，就特例喔。如果選三片的話呢？
奈須：
「大智若魚」「少女革命劇場版」還有一片名額是難分上下呢
「刺激1995」跟「千鈞一髮」。以完成度來說的話是刺激1995，
如果要在這邊選的話是千鈞一髮。
梶田：
大智若魚、少女革命劇場版、千鈞一髮嗎。可以問問理由嗎？
奈須：
千鈞一髮中把人類中自卑感的部份用適合者與不適合者這樣的差異
來描寫。在這之中不適合者不斷的努力，獨自獲得了成功。在最後
得知這樣的成功是由其他人的溫柔所支撐的，在這點上向著下一個
目標出發，是非常勵志的電影。
然後大智若魚，有個以鬼故事讓眾多人幸福的男人，雖然是非常難
過的故事，最後卻是以「多麼幸福的人，多麼美妙的人生啊」這樣
的落幕。這是以作為一個創作者來說單純的喜歡。
梶田：
千鈞一髮是奈須桑作為人類的內心，然後大智若魚則是與創作者的
姿態相當的契合呢。再加上，作為阿宅部分的少女革命是嗎？
奈須：
說的對呢。看到大智若魚之前的話可能會選野蠻遊戲2吧，原本以為
只是野蠻遊戲的SF版，看了之後反而是充滿了刺中我的內容，不論是
那巧妙的構成，還是伏筆的使用...
梶田：
挑的真好呢。奈須桑的粉絲如果還沒有看過這些電影的人可以馬上去
租片服務找找，或著去附近的出租店找找喔。
奈須：
不過是說梶田桑，真虧你知道千鈞一髮呢
梶田：
畢竟也是有在作電影專欄。跟動畫和遊戲一樣是我深愛著的內容啊。
奈須桑最近也頻繁的在挑電影，有甚麼自己覺得很棒的嗎？
奈須：
以娛樂作品來說覺得幹的好的，剛才有提到名字的野蠻遊戲續篇
野蠻遊戲：瘋狂叢林吧。以桌上遊戲這樣的印象的前作進化到電
視遊戲的決定相當的棒。而且傑克布萊克的演技真是太有趣了
梶田：
我也看了，那個真的很讓人享受呢。巨石強森的顏藝實在是太棒了。
奈須：
就像是以前阿諾出現在喜劇片那樣的感覺呢(笑)。
梶田：
從電影獲得的啟發，果然很好在遊戲內發揮嗎？
奈須：
那是當然。比如說被問到「這邊要用怎樣的圖像呢？」的時候，
「那就用超人:鋼鐵英雄的最終決戰那樣的感覺吧」回答，能夠有
共同的畫面美這樣的意義，電影可以說是最棒的參考資料了。偶爾
收到「啊，我沒看超人欸」的回應就有點傷心了(笑)。
梶田：
不要只看Marvel，DC系列的也要看哪！
奈須：
真的！
§ 奈須きのこ構想的"合體寶具" FGO決不會放棄改革！
梶田：
好了，說了這麼多，最後請奈須桑對玩家們說點話可以嗎。
奈須：
好，我想讓FGO變成不會有人不滿的遊戲。比如說，讓戰鬥變
的更加有趣這樣。在這之中有著希望能跳過寶具的要求，以現
狀來說能夠理解是非常自然的要求。在這點我們作為真正的創
作者的話，就得作出讓玩家說出「請不要讓寶具被SKIP！」的
好東西才行。雖然聽起來像是無法實現的理想，但奈須這個人
就是會為了作到這種事情而不斷講下去。.......像是合體寶具之類
梶田：
欸？ 剛剛輕描淡寫的說出了合體寶具這個詞？
奈須：
為了讓戰鬥更加有趣，在演出跟遊戲性兩面兼顧的方法其實
已經提過好幾次了。
梶田：
啊不，如果能在FGO實現的話我是舉雙手贊成...不過是以
怎樣的方式實現呢？
奈須：
把寶具們設定互相的相性，讓玩家開始思考寶具之間的連接，
以遊戲性的試誤來說會變的更多就是了。舉個例子的話，目標
就是像超級機器人大戰的同時攻擊或合體攻擊了吧。如果能實
現的話，花費心思去疊出的合體寶具敲出爆大傷害的瞬間應該
能感受到十二分的回饋不是嗎。當然，是以不影響遊戲的節奏
感的速度表現這個大前提。
梶田：
真是令人興奮呢.... 真希望能實現。
奈須：
是的，還有許多力有未逮的部份，但還是還是會跟Delightworks
一起，盡可能的讓FGO成長下去。
人是絕對沒有辦法自己一個人飛上天的。以類似的方式去找出
實現的道路，或把現在能做的事情作到最好才是製作方該作的，
FGO現在雖然主要是以後者為主，但絕對不會放棄改革！
梶田：
作為一個粉絲，以及跟宣傳相關的自己今後也越來越
期待FGO的發展了。非常感謝！
(2018年9月26日收錄)
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