推 ken80117:要VC來卡薪資喔... 07/02 14:55
→ popstarkirby:Gortat跟Bass那麼好用魔術自己留著就好啦~ 07/02 14:55
推 MOTONARI:我好難想像VC穿爵士球衣的樣子... 07/02 14:55
→ MOTONARI:不過VC會是新一代老何嗎!?有外線有傳球 還會灌籃XD 07/02 14:56
→ ken80117:更正，VC明年Team Option，我怎麼一直記得他有長約啊... 07/02 14:57
→ tahikuro:巴斯跟米爾薩普有差別嗎 不要再來小隻內線 07/02 14:59
→ tahikuro:鍋貼跟費科森有差別嗎 不如練練兩隻七尺雙塔 07/02 15:00
推 MOTONARI:其實也不錯 Gortat跟Bass還可以進行後續交易 07/02 15:00
推 BlGP:VC在爵士沒位置 07/02 15:01
→ tahikuro:SG就是CJ跟未來預期代打的GH 需要卡特佔位嗎 07/02 15:01
→ tahikuro:何況他只來一年 這個交易KOC想要豪華稅交到死嗎 07/02 15:01
→ popstarkirby:VC可以當到期約用，Gortat偏向"潛力"..overpaid的那 07/02 15:01
→ popstarkirby:種..大家都在講他多有潛力，但事實上他就是沒打出 07/02 15:02
→ popstarkirby:給他足夠上場空間也不一定打出。Bass的話爵士有更好 07/02 15:02
→ tahikuro:而且卡特最近的傷病狀態 爵士可以承受嗎 07/02 15:02
→ popstarkirby:的Millsap..他一開始也是overpaid 07/02 15:02
→ tahikuro:爵士自己就有奇瑞蘭柯到期了 何必再來卡特 07/02 15:03
推 MOTONARI:這樣我們明年會有30M的到期約!? 07/02 15:05
推 steo:還有Okur的到期約 07/02 15:07
→ monmo:最好這是個好交易 很鳥...我寧願要Pietrus或JJ先簽後換 07/02 15:08
→ monmo:沒有 Okur到後年 不過最好有哪隊有好貨給你倒30M以上到期約 07/02 15:08
→ monmo:之前看hc說Bass可以拿去Celtics換Rasheed的薪資空間這是不錯 07/02 15:09
→ steo:阿我一直以為Okur只有簽兩年Orz 07/02 15:09
→ popstarkirby:那三隻都名大於實 07/02 15:09
→ monmo:VC今年打湖人比C.J還糟糕...或許是隊型 但是1-4也不是他適合 07/02 15:09
→ steo:魔術的薪資結構不太可能直接跟我們換吧 07/02 15:10
→ monmo:Bass還好啦 4M沒什麼好說的 07/02 15:10
推 steo:Bass不必了啦,但Gortat我覺得還算OK 07/02 15:11
→ wuchidu:如果換法國雜碎來如何? 07/02 15:12
→ popstarkirby:會被打成雜碎 07/02 15:15
推 benson:VC後年買斷費4M 這季打完會是一個好操作的籌碼 07/02 15:20
推 semicoma:VC和鹽湖城不會難想在一起啊 他曾經在鹽湖城投進超大號爵 07/02 15:34
→ semicoma:殺啊 愛狗對不對? 07/02 15:34
推 duke7814:把Gortat或Bass其一抽掉 拿JJ 07/02 15:36
→ duke7814:Pietrus不能拿! 因為他外號法國囧丹 07/02 15:36
推 CW4:雜碎中的法國人 還是雜碎 07/02 15:38
→ wuchidu:monmo跟總版那群X殘認真了 XD 07/02 15:43
推 monmo:這換成整隊直接拉去打奧蘭多夏季聯盟算了 反正根本是農場 07/02 15:53
→ stocktonty:VC完全不需要來 就算是10年前的VC也一樣 07/02 15:54
推 zeals:Okur是去年執行薪水 續簽接下來兩年 所以是11-12年到期 07/02 15:55
→ zeals:AK這個明年到期約 差一年變好難用....>.< 07/02 15:56
噓 JerrySloan:全部下放二軍 07/02 16:02
→ monmo:真要質變 S&T把Rip跟Prince拿來還比較像樣 07/02 16:03
→ monmo:想打Motion 代表攻勢要轉到外側為主 那麼Mattews不是好人選 07/02 16:03
→ monmo:他會是好配角 但不會是好主角 這樣就要走活塞的路才對 07/02 16:04
推 MOTONARI:總之見光的乳摸就不會成真... 07/02 16:14
推 zeals:Matthews被追走 剛好CJ拉到SG打motion 來個雜碎3.0 喔耶 07/02 16:24
→ popstarkirby:魔術丟他們不要的換他們想要的 07/02 16:29
推 MOTONARI:沒有丟20M已經很厚道了 07/02 16:33
推 Pecherov:換VC幹麻 想看VC灌籃直接上youtube看啊 07/02 16:33
→ Maxslack:大不了放走也比換這些回來好用 07/02 16:59
推 mikehu:虧 07/02 17:00
推 stevenlovego:這樣換昂德賽絲F4就收集到2個了 07/02 17:20
推 Maxslack:蒐集四個可以換一個馬龍嗎 07/02 17:24
推 nobody:JJ！JJ！JJ！JJ！ 07/02 17:26
推 MOTONARI:雞雞!? 07/02 17:31
→ steo:10年前我們可以拿Ostertag+Russell+Lewis換VC嗎? 07/02 17:33
推 jeromeshih:看到火箭想換人來個四方交易好了,換到那幾個也ok 07/02 17:33
推 jeromeshih:如果Boozer<->Gortat+JJ+Bass,Bass再找Celtics換空間呢 07/02 17:39
→ monmo:Landry國王可能也快不要了 湊滿F4啦! 07/02 17:46
→ jeromeshih:後來想到小牛不是很喜歡Bass,再換給他好了 07/02 17:48
→ jeromeshih:反正小牛又不怕繳稅,換個選秀權來賭賭 07/02 17:48
推 MOTONARI:湊滿F4是要出唱片還是演流星花園?? 07/02 17:49
→ jeromeshih:米舅可以當導演,劇名:F4的血淚與收穫 07/02 17:56
→ jeromeshih:看到這麼多人簽大約,現在8M到底貴還是便宜也不懂了 07/02 17:56
→ jeromeshih:許多沒有太多實績也拿6M是怎樣 07/02 17:56
推 MOTONARI:我現在覺得8M超便宜的!15分10板又拚又硬又會中投的矮PF! 07/02 18:00
→ jeromeshih:我覺得如果他今年可以跳出說不定簽到10M也不會太意外 07/02 18:09
→ jeromeshih:賭平常發揮&季後賽表現 07/02 18:09
推 dreamknitter:如果是這樣的話 再把貓人的約清掉就好了 年輕化! 07/02 18:13
→ hihi29:Bass Landry 8m 第四隻是誰@@? 07/02 18:14
噓 amox: Richard Jefferson領16M, Gay領一樣過份嗎? 07/02 18:18
推 AK3pt:8M真便宜阿 幹 07/02 18:21
推 MOTONARI:真的 BOO基本就要16M吧 07/02 18:26
推 Maxslack:活賽那隻還是BigBaby? 07/02 18:37
推 tonometer:換不換?! 換! 好! 馬上進行至尊對爵! 07/02 18:57
噓 GregMiller:換個屁 我說了算 07/02 18:59
推 MOTONARI:小老闆有什麼意見 說來聽聽吧XD 07/02 19:03
推 BrianGrant:拿JJ，以防KK走了帥度下降太低。 07/02 19:32
推 CW4:那還是買C羅吧 基本技能假摔也沒問題 07/02 19:43
噓 GregMiller:放掉boozer 簽未選秀球員 還是進季後賽 爽 07/02 19:48
→ BrianGrant:C羅現在臭掉了。 07/02 19:48
推 ken80117:那可以換Messi來吸怪嗎，這樣留帥哥外線就可以射到爽了 07/02 19:54
→ popstarkirby:小牛沒很喜歡Bass，當初就沒留了 07/02 20:00
→ popstarkirby:Bass跟Gortat都有放話說小牛壞話 結果他們到魔術後很 07/02 20:00
→ popstarkirby:慘 根本被冰到死 07/02 20:00
推 happyreach:換鍋貼和巴士來OK Carter可以免了嗎 07/02 20:09
推 jeromeshih:第四個是活賽的Maxiell 07/02 20:10
→ jeromeshih:原先8M沒有交易價值但經過這個月應該價值大增 07/02 20:10
推 ogre926:倒不如鍋貼5M+土耳其人9M+JJ2M----BOOO16M XD 07/02 21:29
→ ogre926:討厭BASS+VC...又貴又重複 07/02 21:30
→ ogre926:鍋貼硬又大隻.土耳其人6-11又能控.JJ又很會射 07/02 21:31
→ ogre926:最重要的是都很白 07/02 21:31
推 kaikai1112:火槍 不是在 暴龍 那 土耳其人9M 是 ??????????? 07/02 21:33
推 Actus: Okur 07/02 21:47
推 Poleaxe:鍋貼還不錯啦 07/02 23:09
推 ogre926:我搞笑啦 ^^ 07/03 00:21
推 Actus:其實ogre的方案把土耳其人換成法國喬丹就行啦！ 07/03 00:57
→ Actus:JJ的qo將近4M，所以法國喬丹雖然只有5M多，但還是能match XD 07/03 00:58
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作者: species (Miner) 看板: UTAH-JAZZ
標題: Re: [轉錄][外絮] Boozer <-> VC、Gortat、Bass？
時間: Fri Jul 2 23:46:02 2010
不管可不可能,以爵士現階段來說 sign & trade 總比甚麼都沒拿回來的好
我覺得這速度一定要快,一旦LBJ確定落腳處,那些還有薪資空間的
一定會殺紅眼開始搶剩下的大魚,假設LBJ最後去了Chicago,
那NJ可能就會大手筆搶Boozer,他們不需要sign & trade, 到時候爵士什麼沒有
這交易如果成真,對爵士最大的意義就是Gortat可以立刻補上Okur的位置
Bass有罰球線附近的中距離(我認為是比Milsap好很多),還有背框和切入能力
至於Carter,他不是catch & shoot的射手,他的出手需要一定時間持球,
他還在NJ的時候我看了很多他的中距離後仰跳投,準的時候是非常可怕的
那他適不適合爵士的系統呢? 我認為是不怎麼適合
但是他是go-to-guy!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.105.130.209
→ amox: Bass有切入嗎..? 背框我有點存疑.. 中距離不錯 07/02 23:59
推 jeromeshih:那可以換成Carter控球讓小胖C&S,這樣還可以讓他多得分 07/03 00:07
→ jeromeshih:打錯,應該是在前場分球,另外第四節跳出來的人會比較多 07/03 00:08
推 monmo:Carter已經不是go-to-guy了... 換來只會把我們球員空間壓死 07/03 00:24
推 zeals:看季後賽的魔術 Carter在戰術不支援的情況下很無力 幹不起來 07/03 00:26
→ popstarkirby:Bass沒切入也沒背框 只有中距離跟灌籃 07/03 00:38
→ popstarkirby:Carter的話...如果他還是go-to-guy.魔術也不會想交易 07/03 00:38
推 happyreach:爵士還有錢嗎 被搶不怕嗎 還是又要丟西街來換選秀或$? 07/03 00:46
→ happyreach:難得AK的約快解套了 又要陷入無窮輪迴了.... 07/03 00:48
→ happyreach:三個我只想要鍋貼如果教皇要用的話 07/03 00:49
推 stocktonty:關於VC現在的攻擊就是一直投投投 蝶龍表示： 07/03 01:16
→ species:Carter在NJ是go-to-guy,在Orlando的系統裡不見得是,就像 07/03 09:41
→ species:R Jefferson在馬刺系統一樣,不見得能完全發揮 07/03 09:43
→ species:NJ基本上沒麼戰術,就是運過來給Carter單打,或是Harris自己 07/03 09:55
→ species:上,Carter當然不是飛人,但他的後仰中距離跳投還是一絕 07/03 09:56
→ zeals:所以目前Carter證明了"系統不合"他會慘?? 那他跟阿爵呢? 07/03 09:59
→ species:大概也好不到哪去吧,爵士的搖擺人還是catch & shoot為主 07/03 10:14
→ species:Bass幾年前的一場球用切入把姚明整得很慘,難道現在不切了? 07/03 10:30
→ species:剛剛查了一下,這三人薪資28M,Boozer不可能拿那麼多 07/03 10:33
推 fallenmoon:carter只有對上爵士才是go-to-guy 07/03 13:29
推 AK3pt:老將或B咖對上爵士都是go-to-guy 07/03 13:47
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作者: Actus (養正則吉) 看板: UTAH-JAZZ
標題: Re: [轉錄][外絮] Boozer <-> VC、Gortat、Bass？
時間: Sat Jul 3 00:48:24 2010
其實這個問題要看的是爵士球隊對爆薪資的看法是如何
以及在什麼情況下、願意(或不願意)繳豪華稅(以及繳多少)
為了Boozer而爆薪資，球隊應該還可以接受(看在教皇和蝶龍的面子上)
為了其它人(sign & trade Boozer)爆薪資，嗯就得再看看了
如果那個「其它人」是Carter、Gortat、Bass呢？
關於這個方案每個人都可以有自己的看法
不過，這樣一來如果有人開合約給馬修跟費神，那我們大概要和他們說再見了
同時也要做好看到西街、哭佛、黑娃等人換空氣的交易的心理準備
只是因為Carter、Gortat、Bass？或者「不想什麼都沒拿回來」＠＠？
當然我們也可以賭小老闆就是愛付豪華稅啦......
但我個人建議是：或許有時候，放手才是獲得 XD
--
這才像是被一支爛隊折磨了那麼久的瘋子會做的事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.140.98
→ happyreach:什麼都是假的 只有簽名檔說的才是真的 07/03 00:50
推 Stockton:懂得放手才能擁有！ (蝴蝶效應1的主旨) 07/04 02:32
推 semicoma:stop crying your heart out~~~ 07/04 07:45
噓 GregMiller:我說了算 07/04 13:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monmo (Gentleman monmo) 站內: UTAH-JAZZ
標題: Re: [轉錄][外絮] Boozer <-> VC、Gortat、Bass？
時間: Sat Jul 3 00:55:26 2010
沒有JJ Redick在包裹裡面 換成VC個人覺得根本沒什麼好處
是的 我甚至認為還不如什麼都沒拿回來的好......
S&T這些人 Gortat是不錯
但問題是Okur回來 再加上2個大白 最後4個C 2大白繼續沒有空間
Okur丟不出去 Gortat只是資源浪費 再加上海外的Tomic
很可能會變成爵士掌握一堆長人結果卻都浪費掉的不上不下
Bass有一點面框 但他背框真的有嗎? 他主要是靠運動力在打的
簡單說2個8M放在PF... 那還是2個8M 還是資源浪費
拿他來也許好處是在於如果Celtics真的想要他 可以去交易Rasheed的薪資空間
真正有影響的是Carter 以季後賽來看 當然Nelson的組織不力也需要負責
但是他早就不是那個go-to-guy的飛人了 而且他來直接壓縮了我們年輕人的空間
又貴 而且又不太合我們的系統... 在爵士系統裡他的作用可能比C.J還糟
最麻煩的是 拿來這些人頂多是增加板凳戰力
卻無法實質增加球隊的最高戰力 然後豪華稅的問題還是沒有解決
而且變的更困難...爵士瞬間有AK+Carter Overpaid兩張大約
就算是到期約 明年哪那麼好解決 今年大家會把錢亂砸
明年到期約沒啥大魚好搶騰空間幹麻? 一口氣要找到30M的空間來換到期約?
到時候為了甜頭而甜頭的S&T 搞不好會變成為了促成到期約的交易
只好再把C.J之類的拿去賤賣...今年不就是這樣搞!?
爵士最介意的不是別的 就是豪華稅要繳也不要太多
我們S&T的東西全都是一堆中~中上的貨 無助(1)豪華稅解套
(2)整體最高戰力上漲 (3)年輕人的培育
為了甜頭而甜頭幹麻!? 只是為了不想讓Boozer跑走卻什麼都沒拿到嗎?
但不用花錢給Boozer不就是最好的甜頭?
收集一堆不上不下 還不如把機會讓給又要續簽的2個白
續了又找個人來卡位... 那還不如不要浪費人家青春
與其如此 還不如Okur/Millsap/Koufos/Fess/Evans(爵士也給他約了)頂禁區
AK/Hayward/C.J/Mattews/Jeffers
Deron/Price/Gaines 反正差不多再來一次 沒啥奢華稅困擾
大不了就是季後賽邊緣甚至季後賽殘念 你加了VC Gortat Bass
並無助於爵士明顯可以走更遠 相反地豪華稅危機更遠更遠
等到AK+Okur走完 再看有沒有好貨 那時候有空間的隊伍就少了
(忘了提 Gortat的約可不短)
不過其實今年如果Boo沒有留 我們的賭注很可能就變成8M勢必要打出明星身價
Okur狀況未明 8M從來沒有在禁區當過第一人 如果他不能讓我們驚艷
那坦白說...以未來幾年市場上根本搶不到好貨的情況(我早查過了 禁區沒啥貨能搶)
時間一蹉跎 Deron逃脫可能真的不小(當然他自己也要負責任)
未來幾年陣容會比前幾年更平庸 坦白說我看不出爵士更上一層樓的可能
如果真要S&T... 除非魔術丟掉VC放入J.J還有點談的機會
不然我寧願想辦法去跟急著兜售Al的灰狼 還有Favors的籃網
以及可以改打Motion的活塞談 魔術給了2個他們沒在用的跟一個在他們陣容Overpaid的
相反地 他們找到一個跟魔獸最能攻守互搭的全明星PF搭檔 聯盟最可怕的籃板組合
(如果Boozer背後是魔獸 他的單防至少可以起到Perkins的效果
季後賽單防Bynum Boozer效果還比Perkins好的多)
資敵也不是這種資法... 要這麼資真的把Deron拿去換Nelson+配料算了
我們就整隊拉去打奧蘭多夏季聯盟當人家二軍 不要回鹽湖城了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.53.105
推 happyreach:推MO大 薪資好好運用真的很重要 尤其是小市場的球隊 07/03 00:59
→ happyreach:一堆Overpaid的長約卡住 對球隊才是真的傷害 07/03 01:00
→ monmo:抓猴說的比較精準 為了Boo忍一下豪華稅還比較有道理 這樣繳 07/03 01:00
推 popstarkirby:推這篇 魔術給的三個對爵士幫助不大 07/03 01:01
→ monmo:真的是錢太多 就算Boo打不過Gasol 等Fisher退了打湖人就有 07/03 01:01
→ monmo:洞 更何況湖人自己都被薪資綁死 我們現在幾乎是把陣容降級.. 07/03 01:02
→ happyreach:另外如果換了鍋貼 費神不必簽了 明年哭佛再看情況 07/03 01:02
推 Actus:我跟摸摸大神幾乎同時回文，但誰叫摸神寫那麼長被我搶先 XD 07/03 01:02
→ happyreach:應該還不會囤積啦 XD 07/03 01:02
→ monmo:現在搶All-Star搶瘋頭大概也是判斷未來幾年沒啥好貨會到自 07/03 01:03
→ happyreach:JJ剩一年便宜短約 本來就是要換JJ來才符合雙方利益 07/03 01:04
→ monmo:由市場 所以球星先搶先贏(沒啦 我一直斷線.....) 07/03 01:04
推 Actus:摸神的預想陣容跟我的「最糟狀況版」很像 XD 07/03 01:06
→ Actus:乾脆直接就那個陣容來討論打法好了 還比較有挑戰性 @@? 07/03 01:06
→ monmo:那我們可以看遠一點 討論3年後Deron離隊的陣容唷 07/03 01:07
→ monmo:如果真是那樣的陣容 我們只能祈禱(1)搶M.Gasol (2)Tomic真的 07/03 01:07
→ monmo:很殺(3)加強側翼改走活塞五虎時期打法 不然我們只會更弱... 07/03 01:07
推 Actus:最關鍵還是我神摸摸大說的，8M要打出明星臉、啊是明星身手 07/03 01:10
→ Actus:以及每個人心裡偷偷期待又不敢期待的，AK大復活... 07/03 01:10
→ Actus:還有 一人一票送C.J進明星賽吧！ 07/03 01:11
→ monmo:(坦白說我對這2者都不期不待了...) 8M別說取代Boozer 他要 07/03 01:12
→ monmo:先證明他比Scola跟Lee好...AK則必須說 被交易的機會真的很大 07/03 01:12
→ monmo:C.J->R.Allen Hayward->Bird 這樣8M當個進攻強化大班就好XD 07/03 01:14
推 Actus:好、就這麼說定了！ ＠＠？ 07/03 01:22
→ amox: 07/03 01:22
→ popstarkirby: 07/03 01:25
→ BrianGrant:JJ JJ JJ JJ JJ 07/03 01:28
推 Greenband:VC沒那麼慘啦 他在魔術是持球擋切第二選擇 其他時候也 07/03 01:39
→ Greenband:是擔任側翼組的角色 季後賽也是打到波士頓才囧了幾場 07/03 01:40
→ Greenband:只是考量到他每逢季後賽往往空檔也投不進 還是不要好了 07/03 01:40
→ Greenband:不然季賽你看二月之後跟Nelson簡直是完美搭配 07/03 01:41
推 Kreen:換沒用的人就算了，還得吃更多的錢，何必呢～vc 只有季賽才 07/03 02:02
→ Kreen:有機會打得好～ 07/03 02:02
推 taxi777:跟灰狼談O Jefferson感覺不錯耶 07/03 02:43
推 AK3pt:搶狀元不好嗎 07/03 03:35
推 Maxslack:推 想法一樣 07/03 04:19
→ monmo:昨天小不點丟MSN給我 上面寫著:爵士私下問拓荒者為什麼要搶 07/03 09:26
→ monmo:馬嫂 因為那不是他們有急迫性要補充的位置 07/03 09:27
推 species:Carter,Bass見仁見智,Gortat我覺得是必要的,我認為Okur也 07/03 09:27
→ species:許進攻可以回復,但防守大概永遠回不來 07/03 09:28
→ mules:拓荒者 不是有 Roy ? 搶 Mattews 大概也只能守在開特力 07/03 09:29
推 zeals:如果要比防守 我不認為Gortat有明顯比Fess好 07/03 09:38
→ zeals:要比進攻前景 他也沒有Kufos看起來的未來 07/03 09:39
→ zeals:要B貨阿爵自己就一堆 留下Fess禁區輪替就四人了 還不論AK 07/03 09:43
推 steo:Fesenko的防守反應還太慢,至於Koufos的未來可能是被Sloan冰 07/03 09:43
推 species:Gortat現階段比Fess好用這沒有疑問,未來很難講,他如果來本 07/03 09:49
推 steo:另外Fesenko是RFA,搞不好被其他隊標走= = 07/03 09:50
→ steo:如果蠢康納花太多錢在Matthews身上 07/03 09:51
→ species:來就是當即戰力,除非想本季C位置就讓Fess練球 07/03 09:51
推 BIGP:拓荒者表示：我們喜歡婊同區 07/03 09:52
推 zeals:能留Boo跟Fess 還是要練Fess; 不能留Boo,還是要練新中鋒 07/03 09:54
→ zeals:盤來Gortat 只是不上不下而已 他只是合格中鋒罷了 07/03 09:55
推 BlueSatan:推這篇觀點... 07/03 10:55
推 mengskhitler:推摸摸大。唉，Boo留不住未來幾年勢必要載浮載沉了.. 07/03 12:22
推 nicewave51:記得JJ跟BOOZER都是DUKE 4號 07/03 14:18
→ monmo:也不用太高估鍋貼...其實他也沒有很快 看魔術打超塞就知道 07/03 14:53
→ monmo:至少我不認為把Fess換成Gortat我們還是穩過這關 7'2有其用處 07/03 14:54
推 AK3pt:這季放棄 等AK解套再說 07/03 16:18
推 happyreach:最怕解脫也沒什麼大魚了.... 07/03 16:34
推 AK3pt:球員從nbdl挖就有了 07/03 16:51
推 hsiao0602:明年大魚少很多吧@_@Gasol弟跟Parker? 07/03 17:38
推 amox: i don't care 07/03 17:54
噓 GregMiller:我說了算 07/04 13:21
推 geodesic:其實討論這麼多 阿爵應該又做最糟決定 不如不期不待 07/04 21:46