[臺聞] 賽馬娘台服使用者條約

[tLuesuGi (不識庵謙信)]

對了記得理性討論也不要違規喔 不然(ry

來源網址：

因為來源是立委的臉書 但我覺得這個滿重要的 所以先貼上來

也有貼給M板 若M板覺得此文不妥 我將刪文並且接受板規懲處

補 M板認為ok 但我懶得刪上面那兩段 所以保留(?

https://reurl.cc/q5Re5D

情報內容(即網址之文字內容)：

【遊戲公司注意！定型化契約不要亂寫，開服前請詳閱消費者保護法】
哈囉大家好，我是顯智。今天要和大家說一個恐怖故事。
小智某天滑到一款看起來很香的遊戲 賽馬娘Pretty Derby ，於是迫不及待地下載下來玩
。
(編按:這邊應該就是個前情提要，主要應該是他們團隊之前有幫忙丁特對天堂轉蛋的事發
聲，所以有在持續關注這方面的東西)

不過急歸急，身為律師的小智有一個好習慣：遊戲前請詳閱使用者約款。
然後小智就看傻了。
因為遊戲約款這樣寫：
「您同意賠償並使我們的董事、高級職員、雇員和代理人免受所有成本、訴訟、損失、損
害、索賠、要求、和解、罰款、罰款、責任和/或費用，包括律師費，因本協議而產生的
，包括但不限於因貴方的失實陳述、疏忽、遺漏和/或違反本協議而產生的。」
簡單來說，從董事到員工，都不想負擔任何成本和責任，除了寫了兩次的罰款，還包括律
師費。要賠，消費者賠。
小智心裡有點不爽：這麼敢寫？是看台灣法律沒有嗎？乾脆約定不要告算了。
遊戲公司的法務也有同樣的感覺，於是寫了這條規定：
「本協議適用 #中華人民共和國香港特別行政區 法律，並且排除一切衝突法規定的適用
。您同意並承認，您與 KOMOE 之間的任何索賠或法律糾紛應提出由 #香港國際仲裁中心
按照有效的《香港國際仲裁中心機構仲裁規則》進行仲裁。仲裁一裁終局，對雙方均具有
法律拘束力。仲裁地點為 #香港。」
小智真心傻眼。不只寫要適用香港法律，還真的不能告只能仲裁，而且還很
international，要在香港仲裁。
不過，遊戲公司的法務，一點都不覺得international。
因為在隱私權約款中，法務表示：
「點擊『接受』，即表示您同意將您的個人資訊傳輸給第三方，其中可能包括將您的資訊
跨境傳輸到我們位於任一國家的資料庫或關係企業，尤其是 #中國台灣。」
小智：……。（刪遊戲）
好，故事說完了。那法律上有什麼問題呢？
1.不能任意排除台灣法律強行規定的適用
雖然原則上當事人可以自己約定要用哪國法律，但如果是要規避台灣法律，或者適用外國
法結果會違背公序良俗等狀況下，還是得乖乖回到該適用的法律規定。
所謂的強行規定，就是有一定重要性，所以當事人不能自己約定，一定要依據法律所定內
容的規定。
為了保護消費者，基本上消費者保護法的規定，都是「片面強行規定」。也就是說，原則
上只能約定得比消保法相關規定，更有利於消費者。
此外，依據消保法授權規定的「網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項」，
也有強行效力。應記載的事項，就算遊戲公司不寫，消費者也可以主張。不得記載的事項
，寫了消費者也可以當作沒寫。
2.不想要負責還想要消費者律師費？無效。
首先，消保法第10-1條規定得很明確：「企業經營者對消費者或第三人之損害賠償責任，
不得預先約定限制或免除。」
同時，還有這樣一條不得記載事項：「除法律另有規定外，不得約定因本契約提供之服務
所生之糾紛涉訟，應賠償企業經營者所支出之律師費用。」
所以基本上，公司如果有不想賠償，或者要轉嫁自己的律師費到消費者身上的約定，通通
NG無效。
除此之外，消保法第12條還有一個帝王條款：「定型化契約中之條款違反誠信原則，對消
費者顯失公平者，無效。」同時規定了三種推定顯示公平的狀況：
1.違反平等互惠原則。
2.條款與其所排除不予適用之任意規定之立法意旨顯相矛盾。
3.契約之主要權利或義務，因受條款之限制，致契約之目的難以達成。
雖然這個規定的要件很空泛，效果又很強，所以實際能用的時候反而不多。不過遊戲公司
越是甩鍋、越不想負責（連罰款都不想負責），就越容易違反誠信原則，對消費者顯失公
平而無效。
3.玩個遊戲還要去香港仲裁？無效。
爭議金額往往不大的消費爭議，卻約定要去香港仲裁，剛好就是典型違反誠信原則又顯失
公平的狀況。
更何況，今天的主角——遊戲代理商「小萌科技有限公司」，就登記在臺北市。
消費者在台灣，遊戲公司也在台灣，還約定要去香港？完全就是找消費者碴。
接下來，辦公室會將相關的問題彙整後，提供給主管機關進行處理，以維護玩家的權益。



心得或想法：

我把重點標上來了

大家就自己參考一下吧

課金 就 真的考慮一下ㄅ 這個條款寫這樣真的是 ㄏㄏ

然後再次建議 直接玩日版 vpn很容易用的==

好了 不多說其他的了 不然等一下真的違規 lul


對了記得理性討論也不要違規喔 不然(ry

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.209.182 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/UmaMusume/M.1656408575.A.778.html
推 qweertyui891: 繁體版(X 港版(O
推 AirPenguin: 小萌真的是皮在癢
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/Hvp5SQp.png
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/jFIi8ao.png
※ 編輯: tLuesuGi (114.41.209.182 臺灣), 06/28/2022 17:33:12
推 frlair: C洽就有人拿FGO去比對惹~港版無誤~這個小萌跟FGO的不一樣~
推 Feeng: 我有一個疑問 真的不能寫仲裁在國外嗎 因為之前吵過的sony
推 joker4946: 喔，這個不是昨天置底我就講惹
→ Feeng: 也是寫開庭請到香港 有幾款也是想到韓國or日本
→ tLuesuGi: 可是我在台灣應該是要適用台灣的法律ㄅ 怎麼要跑到國外
→ tLuesuGi: 用他國的法 再說...(ry
推 kazumi66: FGO不是這樣寫嗎?!
→ Feeng: 不過小萌這次也有準備 台灣小萌只是營運 發行商是香港小萌
→ joker4946: 對岸都不覺得你台灣是獨立的了怎麼會覺得適用台灣法律
→ joker4946: 再講下去484要政治文了
→ tLuesuGi: 有可能 小心一點(ry
→ Feeng: 天堂W我記得最後也是搞到要跨國官司 台灣法院好像也不管
→ alan3100: 就政府沒在管 法律寫好玩沒強制力 弄個國外公司就可亂搞
推 vbotan: 無聊，照課不誤
→ joker4946: https://i.imgur.com/xdQNPTc.jpg 朋友傳的，玩小萌的
→ joker4946: 自己小心蛤，雖然我一律建議要玩馬娘就玩日服
→ tLuesuGi: 齁 這個是什麼
→ alan3100: 可以查google app上架會特別寫韓國日本要遵守地方法律
→ alan3100: 但台灣不設限 所以國外公司很容易搞台灣消費者
→ tLuesuGi: 以前要提案立最兇的被說太兇啊 結果自己提的立下去抓到
→ tLuesuGi: 什麼嗎 看看那個i71 ㄏ
推 joker4946: 台灣法律還有進步空間啦，前陣子黑橘就吃鱉一次了
→ alan3100: 狀況不一樣 因為黑橘公司就在台灣 法院判輸有強制力
→ joker4946: 看看我們日服還有Dmm不用模擬器，還有賺點買免費月卡(
→ joker4946: 那當然，我的意思是遊戲法律這方面慢慢改善是趨勢了
→ joker4946: 轉蛋法至少現在要能先過再來談國外遊戲公司的問題
→ alan3100: 國外廠商都不設公司或只是人頭公司 就算輸了也罰不到
→ alan3100: 基本上就政府要有執行力跟app store談, 違法不得上架
推 twosheep0603: 不過說到google 很久以前為了7日退款的問題鬧翻後
→ twosheep0603: 台灣消費者在play商店的權益一直都是半殘的就是了
噓 evilcherry: 如果台灣政府要管跨國合同，那就只能鎖國，建議大家想
→ evilcherry: 和他國法律吵架之前必須先想清楚
→ evilcherry: 又，正常而言，有課金的遊戲都不會想在台灣營運，
→ evilcherry: 單是七天鑑賞期就足夠令大部份業者想打退堂鼓
推 dtonesla: 這個水很深哪
推 forever9801: 罰款寫了兩次是三小w
→ alan3100: 韓國日本歐盟美國都會管 他們就鎖國了?
→ forever9801: 要求、和解、罰款、罰款、責任 很怕被罰款(
推 joker4946: 勸妳各位是小心點別被釣惹，政治話題很敏感
→ alan3100: 歐洲有些國家判轉蛋違法就有新聞遊戲直接退出當地市場
推 forever9801: app也不適用7天鑑賞期 這算雲嗎.jpg
推 xkiller1900: 在台灣上駕不用遵守台灣法律呦，唉嘿> <
→ SunnyBrian: 買個付費VPN也沒那麼貴，不過最好先看一下是不是中資
推 WAVEHzen: 這種東西也要護航喔 官方別出來洗地好不好
→ evilcherry: 基本上合同在香港訂立將會是手遊的新型態，這和美國
→ evilcherry: 一堆公司都在Delaware掛註冊的原因是一樣的
推 joker4946: 我都玩快1.5年了也沒在vpn上花錢啊(
→ joker4946: 手遊的新型態ww
→ evilcherry: p.s. 香港現狀是無成文法管理，案例也相當不足，
推 xkiller1900: 你的P.S.由香港人講特別有說服力XDDDD
→ evilcherry: 正常人都會在香港處理遊戲公司的經濟部份就是
→ evilcherry: 事實就是台灣的法律比對香港嚴苛得多，遊戲公司自然會
→ evilcherry: 選擇限制最少的法律管轄區
→ alan3100: 不就台灣沒在管 不然你能舉例日本遊戲會跑到香港法院嘛
推 stevenchiang: 台服(X) 繁體中文服(O)港服(O)
推 windmai: 消費者保護法第47條：「消費訴訟，得由消費關係發生地的
→ windmai: 的法院管轄。」
推 reaturn: 還好我不玩台版 XD
→ evilcherry: 你就是付錢給一個在香港收錢的企業啊，當然適用香港
→ evilcherry: 法律
推 xkiller1900: 沒差，日版入坑，知道小萌帶理就沒想過要摸台版
→ evilcherry: 不是護航咧，但板上有些人的概念真的很錯
→ xkiller1900:                         代理
推 stevenchiang: 說真的啦,台灣就算有管轄權,你告贏了還是要去香港
→ stevenchiang: 執行,香港會不會認台灣的判決又是另一個問題
推 joker4946: 所以我說，玩日服不就萬事解決了嗎.jpg
→ evilcherry: 這就第二點，你贏了還是要去香港執行法院結果www
→ tLuesuGi: 4
→ evilcherry: 只是一堆玩日服的不會提告罷了
→ xkiller1900: 所以為什麼不玩日版就好呢?<<<<<我是這麼做的沒錯啊
→ xkiller1900: 我都玩日服了，要告也跟小萌BB無關(
→ alan3100: 日本政府會管違反日本法律但遵守香港法律的app不能上架
推 SunnyBrian: 其實喔，玩日版如果有法律糾紛，我一樣也是要跑日本提
→ SunnyBrian: 訴不是？這還算是風險自負。
→ SunnyBrian: 但就算這樣「都不歸台灣管」，有能力玩日版就真的別賭
→ SunnyBrian: 繁中版了
→ alan3100: 但你一直堅持外國公司強暴台灣消費者是合理的事
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/EdfNY3m.png 補充
→ tLuesuGi: 然後m板不知道成大在台南...我剛以為他在反串
→ SunnyBrian: 淦，成大有這麼鄉下到不知名嗎？在後火車頭而已耶
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/H7RhPT6.png 讓身為校友的我一度腦
→ tLuesuGi: 袋當機(
→ stevenchiang: 台中台南都是南部 沒差多少吧(?
噓 cybermeow: 割韭菜了
噓 MotoDawn: ......不是阿 成功嶺=台中 所以成功大學也要在台中吧
推 SunnyBrian: http://i.imgur.com/DNobWV5.jpg
→ SunnyBrian: 國泰的logo就這欉啊
推 evilcherry: 小智的說法沒錯，但這其實適用於所有不在台灣開分公司
→ evilcherry: 的遊戲廠商，所以才說這是全球化的遊戲經營形態
→ evilcherry: 就算有開，也不代表台灣公司需要負責國外公司的責任
→ alan3100: 並不是 所以才會有代理商. 但不設限才會讓廠商為所欲為
→ SunnyBrian: 伊娘喂，這個是國姓爺的成功啦，卡早叫台南工學院啦，
→ SunnyBrian: 然後校區名字真的有夠政治的，成功、勝利、光復
→ evilcherry: 所以就說台灣公司本身就不是香港公司的代理
→ evilcherry: 當然我不排除台灣法院會直接貫穿擁有權要求台灣公司
→ evilcherry: 同上一條船共同負責
→ alan3100: 就法律漏洞或執行漏洞才會造成現在一堆國外公司亂搞呀
噓 key000130: 田中=彰化 所以田中將大也要在彰化吧
推 fairymomo: 任何手遊一律建議原廠，就這樣了 :(
→ peterisme17: 可是公連台版很爽
→ evilcherry: 沒有漏洞啊，你只要不考慮台灣小萌就會發覺無追究可能
推 evilcherry: 如果這樣台灣法院覺得有問題，那就是禁止海外業者對在
→ evilcherry: 台灣的玩家收費，那顯然就只餘下鎖國的道路
→ evilcherry: 基本上我是不認同轉蛋遊戲需要管制的
→ alan3100: 不就設立分公司或找台灣代理商 不遵守規範的不得上架
推 gn01370926: 成功嶺大學還滿好笑的 XDDD
推 vestal: 好黑啊
推 WAVEHzen: 禁止很好啊 你沒有讓消費者可以申訴的權利 那當然就沒有
→ WAVEHzen: 資格收消費者的錢啊 不然就去找個在台灣的公關公司 代理
→ WAVEHzen: 公司 掛個人頭 至少能保障和追究 不然就不要賺啊
→ SunnyBrian: 就以前南部國立大學太少（成大、高師大），中山設校時
→ SunnyBrian: 雲嘉南高搶成一團，台南縣被嗆不是已經有成大了嗎，縣
→ SunnyBrian: 民回嗆那是在府城啦，還是給民雄拿去了
→ WAVEHzen: 法律本來就該保障弱勢方 = =
噓 abcd1111: 所以是港版那我課金應該要免10%營業稅啊，日服都有減免
→ abcd1111: ，港服呢？
推 xkiller1900: M板反串吧 = =
→ alan3100: https://reurl.cc/Er0Aj1 日本韓國規範甚至附在google上
推 vanprasth: 我好奇日服擋台灣IP 有爭議你要怎麼處理?
噓 abcd1111: 收2690台服的錢卻只承擔香港的責任，說不過去吧
→ xkiller1900: 去日本處理阿，她就不讓你玩你自己要玩的
→ xkiller1900: 繁中服在台灣打廣告、沒鎖台灣IP
→ xkiller1900: 收台幣、抽稅
→ xkiller1900: 有爭議去找香港，對阿
→ xkiller1900: 在台灣GOOGLE商店上架但是不受台灣法律管束，唉嘿
→ xkiller1900: 就法律漏洞，自己來，商人最精明了
推 OAzenO: 我可不可以把協議全文貼上來 ?
→ MotoDawn: 啥反串 不是南部人誰會知道成功在台南阿==
推 xkiller1900: M板是那種沒跨出大安區的天龍人嗎= =
推 Mooninbottle: 我又考不上成大 知道它在哪裡要幹嘛(
推 lolicat: 這表示小萌很懂 怎麼規避責任
→ SunnyBrian: 喵的，都市俗打斷腿
推 shoryo: 那標題分類臺聞要不要改港聞（X
推 xkiller1900: 有道哩，以後分類改成港聞、日聞
推 simpleclean: 這些戲碼原神不是演過一次了 二之國也演過
→ simpleclean: 到後來還不是不了了之
推 Romulus: VPN是真的煩 反正不要課金就不會有鳥事
推 Romulus: 另外我是完全反對 "沒有讓消費者可以申訴的權利
→ Romulus: 那當然就沒有資格收消費者的錢啊" 這個論點的 拜託不要害
→ Romulus: 願意自行承擔風險的人被搞的被全面禁止不能用
→ Romulus: 難道還有人想回到DVD大家全部鎖區分的明明白白的時代？
→ Romulus: 不會吧不會吧不會吧
→ Romulus: 你如果所有Google Play上架的App都要受台灣法律管束
→ Romulus: 那根本不知道Taiwan怎麼拼的全世界產各不鎖區的東西
→ Romulus: 就要現在立刻從台灣Google Play下架
→ Romulus: 我寫個App難道還要考慮全世界一兩百個國家全部的法律？
→ Romulus: 日本鎖國鎖到爽就是這個心態延伸出來的  拜託別搞
→ Romulus: 馬娘是因為台灣有代理 DMM遊戲你覺得為什麼要鎖IP
→ Romulus: 就是因為日本人懶得面對這個論點 所以通通不要給你們玩
→ Romulus: 幹你媽那倒楣的是我而不是在該的人
推 twosheep0603: 其實就是回到古早時期沒代理玩家自生自滅的情況啊
→ twosheep0603: 只是這次情況很特別 是代理之後還是在海外 呵呵
推 hemisofia: 我只能推一下羅母這段了XD
→ twosheep0603: 羅姆講這個我就想到跟台灣無緣的play點數卡
→ twosheep0603: 也是想拿台灣法律吵 結果咧？ 啪 沒了.jpg
推 Romulus: 所以這次立委有材料去打 但是重點在他公司登記於台灣
→ Romulus: 是啊搞的直接沒了最衰的就是想自生自滅的人 ==
→ Romulus: 其他代理我不熟 但理論上如果是橘子台灣代理開給香港玩家
→ Romulus: 那香港玩家出事還不是得照台灣法律走 意思一樣
推 evilcherry: 想到小萌直接變成「英屬處女島商小萌」就覺得好笑
→ evilcherry: 課金就一個願打一個願捱，何況如果要吵比率不對，香
→ evilcherry: 港也有商品說明條例，實際上那些disclaimer並不可以
→ evilcherry: 貶損被查水錶的後果。前提是要查，但台商抹綠點應該
→ evilcherry: 就可以惹国安了
推 fragmentwing: 仲裁在國外 其實這也是對岸搞香港時一開始用的理由
→ fragmentwing: 不過那個國外是台灣XD
→ fragmentwing: 總覺得條款這樣寫還挺諷刺的
推 is1128: 看來其他遊戲代理商很急喔，一直打小萌，看來賽馬娘穩了
→ alan3100: 上架條文都有寫須遵守地方法律或可以法下架
→ alan3100: 不提日本也有歐盟例子一堆 除了禁轉蛋外也有統一價格
→ alan3100: 你上架不牽涉錢本來就不會有啥爭議
→ tLuesuGi: 哪種穩?w
→ alan3100: 下一篇有列某些特定區域條文 公司又不是吃飽太閒列上去
→ alan3100: 我知道有些公司覺得GDPR太麻煩 直接寫明不給歐洲用
推 qqxu5: 請修正為港服，官方都說不適用台灣法律了還在那邊台服☺
推 MonDaNai: 繁體中文服 不要分那麼細 ☺
推 ShibaTatsuya: 反正我是覺得往後在本板上
→ ShibaTatsuya: 關於繁中版的情報應該一概正名為港聞
→ ShibaTatsuya: 說到底小萌應該也沒說過這是台版
→ ShibaTatsuya: 加上該遊戲合約條款明確以
→ ShibaTatsuya: 中國香港法律為適用主體
→ ShibaTatsuya: 本板稱上開公司代理遊戲之情報為台聞
→ ShibaTatsuya: 似有不妥之處
推 timthelord: 小萌說要修正了 雖然不知道會修成怎樣
推 MonDaNai: 小萌是要洗地還是要硬上 刺激(
→ Nuey: 當然是學學之前的處理模式 直接隱藏之後裝死啊(
→ tLuesuGi: https://bit.ly/3u9eYZj  2ㄏ2ㄏ
推 forever9801: 特洛伊木馬娘XD
推 OAzenO: 小萌來洗地了 只是洗的如何還有待觀察
推 coldsqurriel: 看來如果鬧大變成政治問題最頭痛的是小萌自己，所以
→ coldsqurriel: 趕快洗地希望趕快落幕吧
推 sselphie: 繼續洗吧 反正我不會去下載
→ forever9801: 小萌如果跪了換對岸玩家不爽(
推 lovez04wj06: 你信任小萌還是信任CY在自己挑著玩吧，嗯
→ lovez04wj06: 反正我選擇信CY，起碼出事日本玩家會先跳腳，中文代
→ lovez04wj06: 理的出事多數都不了了之
推 k1314520illy: 我死都不信小萌
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/A99R01H.png
→ tLuesuGi: https://i.imgur.com/JcSs9eL.png
幹咧網址一直跑掉 改用編輯的== 更新發函部分
※ 編輯: tLuesuGi (114.41.209.182 臺灣), 06/29/2022 15:57:54
※ 編輯: tLuesuGi (114.41.209.182 臺灣), 06/29/2022 16:00:06
推 OAzenO: 小萌洗地了