[心得] 關於最近中二正太的技能啊...

[liliwhite (White)]

嗯...關於這點我必須先明一下

1.我沒有這隻中二正太
2.我也沒有打對戰，所以實際結果會怎麼樣我也不確定
  只能靠過去玩卡片遊戲的經驗和 UL WIKI提供的資料來解說遊戲是怎麼進行


以下是我們在電腦裡看到的遊戲過程
---移動階段---｜　　　　　　　　｜---攻防階段---
 雙方玩家出牌 　亮牌&先後手判定　 先手玩家攻擊 後手玩家防禦 ∥後手玩家攻擊 先
手玩家防禦


那這樣的話..當你拿到"實體卡片"的時候你要怎麼進行遊戲呢?

其實過程一樣，只是多了一些東西
---移動階段---｜　　　　　　　　　｜判定階段｜---攻防階段---
 雙方玩家出牌 　玩家亮牌&先後手判定

那麼「判定階段」這段是什麼東西?
把它拆開來順序就會變成
1.人物在移動技能的先後發判定
2.發動技能
3.人物下場(包含死亡)
4.其他人物上場


看到這裡你可能會問
為什麼技能先後發判定根發動技能會優先於人物上下場判定

答案很簡單
你不會因為丟了貝姐丟了特二，可是我把貝姐換下去
結果貝姐先下去了但是雪光卻沒有抽牌

所以說UL WIKI 說中二正太的卡片回收在"攻防階段"回收根本就是錯的
人都下去了要怎麼發技能?


如果說人物下場還可以發技能
那我店長向日葵骰傷打到台下的小雪
可是我台上人物丟特三那我小雪就可以開異質者是嘛?

這樣我說我等一下我要換阿奇上來
所以我在台下的阿奇在移動階段我丟特三它還是可以彈鼻屎吧?

不行吧? 沒辦法而且也說不通啊?
我要在"檯面上"的人才可以發技能吧?


如果到這邊都OK的話
那接下來就比較簡單了

那麼接下來的技能先後發判定
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UL WIKI告訴我

沃蘭德第一招
吸收對戰對手1HP，將自己在這階段所使用的所有卡片回收。

可是它加了"註解"

「由於回收卡片的動作是在移動階段結束，取得先攻權那方的攻擊階段開始時執行；

　不過若移動階段時任何一方場上角色死亡，導致該回合跳過攻擊階段直接結束
　則回收卡片的動作將順延至更換角色後，於抽牌前執行。」

而"註解"第一句話
「取得先攻權那方的攻擊階段開始時執行」
這句已經被我否定掉了，因為我台下的人物沒辦法發技能


第二句話
「導致該回合跳過攻擊階段」這句也錯了
是因為 "根本就沒有攻防階段" 所以直接進入下回合

而卡片是在"判定階段"這個時候就進行了發動技能效果、回收卡片

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接下來UL WIKI又告訴我
沃蘭德第四招

奪取對手全部的手牌，
自己受到最大HP一半的損傷

註1：「最大HP一半的損傷」為尾數捨去，在Lv5（最大HP9）時固定為4。
註2：對抗手牌奪取系技能（如因果之線、精神力吸收等）、抽牌系技能（如雪光）時
　　 順序為抽牌系→萬物主宰→手牌奪取系。

這邊它就講得很明顯了
技能進行順序為抽牌系→萬物主宰→手牌奪取系

這邊要注意一個重點是
第一招是「回收自己在移動階段的手牌」
第四招是「搶奪對方所有的手牌」
可是第四招UL WIKI告訴我第四招發動順序"優先於其他奪取系技能

也就是說
後發的奪取卡片技能"一定能搶到卡"

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所以說假設我控傑多
我手中事件卡有機會3

然後我發動偷牌，對面也發動搶牌
會變成

→萬物主宰→我手中所有手牌被搶→因果之線→搶一張牌
如果說我把機會三搶回來，那我就可以在攻防階段在用機會三從牌庫抽三張

但是如果我先把機會三用掉
那就等於我已經幫他"又多抽兩張牌"了


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接下來
改討論精神力吸收的情況
這個比較特別因為它是搶"所有的特卡"

那麼問題請看我之前的PO文

一四招同時發動時
UL WIKI告訴我 萬物主宰先發於其他搶奪卡片技能

所以在系統判斷技先後順序變成這樣
                       ↓亮牌
沃蘭德特8↑→手中還有特∥→萬物主宰搶卡片→精神力吸收→人物上下場→攻防階段

那麼問題變成
我第一招什麼時候回收卡片?
因此問題變成這樣
                                         ↓第一招回收(1)
沃蘭德特8↑→手中還有特∥→萬物主宰搶卡片→精神力吸收→人物上下場→攻防階段
                                                     ↑第一招回收(2)

由先後順序來看我們想知道的事情是

回收卡片到底在精神力吸收前?
還是在精神力吸收後?

如果在精神力吸收"前"發動
那我可以跟你說這回合沃蘭德它真的就只能當HP6點的丘丘人了
滿血9點HP -4點萬物主宰 +1點收掠者，不多不少HP剛好跟丘丘人一樣

如果在精神力吸收"後"發動
那麼丸子就可以拿到沃蘭德手中沒丟出去的特卡和丸子從牌組裡面抽到的特卡
而沃蘭德則可以拿回手中移動階段用來發技能的特卡


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同樣的道理套用到愛喵身上

如果說
在沃蘭德手中有公牌裡面的劍六
且雙方玩家手中沒有任何其他高於"六"這個數字的卡片

在正太把劍六用第一招丟出去回收的情況就會變成這樣

              ↓第一招回收(1)
萬物主宰搶卡片→ 一顆心 →
                        ↑第一招回收(2)

如果回收順序在(1)的話，劍六會被愛喵搶走
順序在(2)的話那麼沃蘭德就可以留住那張劍六


打這麼多不知道大家有沒有看懂技能先後發的重要性了OTZ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.121.222.75
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (10/17 02:29)
→ panbie:白鴉熟練使用者深知先後順序的重要
→ panbie:我突然有種想要講解magic堆疊規則的衝動w
推 a502152000:考慮到官方設計招的想法 應該是在吸星大法之後
→ hemisofia:說真的 我看不懂你否定wiki的根據在哪
→ liliwhite:因為UL是在電腦上面玩所以很多判定的順序都會被省略掉啊
→ a502152000:但是沃蘭德看到王子丟3張準備發動吸星
→ hemisofia:事實上1技就是發動後不會收牌 等雙方都換人進入攻防才收
→ a502152000:1.發動特三八 不留特給王子吸星 並且把王子變成丘丘人
→ a502152000:2.發動特3(其他特轉牌面不發動特8) 王子還是吸不到
→ liliwhite:既然這樣那你要不要PO影片上來證明我的推論是錯的?
推 hemisofia:發動特38 王子吸星應該能拿回自己手牌有特的那部分吧?
推 a502152000:我的意思不是說萬物主宰一定是在吸星之後
→ hemisofia:我沒這麼好心 既然你只肯腦補 那也不干我的事 打擾抱歉
→ liliwhite:能拿多少卡片回來完全看系統判定這個技能是先發還是後發
→ a502152000:是沃蘭德在對上吸星的想法(如果是在吸星之前當然白搭)
→ liliwhite:如果a502152000去玩"實體卡片"的時候你會知道問題多大了
→ ykes60513:wiki的也不一定完全正確也不一定吧?
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (10/17 02:39)
推 a502152000:我的確是沒玩過實體卡片啦(搔頭)
→ liliwhite:我第四招只是照他說的抽牌技能→萬物→其他搶牌技能
→ liliwhite:這樣下去寫，然後教大家玩實體卡片要怎麼解決問題
→ liliwhite:不然你玩實體的時候說我丸子可以把你特卡全部拿走喔
→ liliwhite:可是它又說我正太可以把牌全部拿走喔~這個時候你怎麼辦?
→ hemisofia:我在置底也回過了正太對上王子不會丘丘化的原因在1技
→ liliwhite:所以我現在才在說明這個問題有多大啊
→ hemisofia:你4技的理論我人認為是對的 但是那跟正太丘丘化無關
→ hemisofia:你有興趣的話我能陪你實測一場 我不懂什麼實體卡片遊戲
→ hemisofia:我只知道我用正太解任確實是換好人才收牌
→ liliwhite:可是我家王子碎片還不夠R1也還沒有金所以沒辦法OTZ
推 a502152000:目前好像沒看到萬物主宰vs精神力吸收的實側影片
→ hemisofia:水管上也很多正太對戰影片有興趣可以看看雖然好像沒王子
→ hemisofia:所以說萬物至尊不是重點了啊.....orz
推 ptx03:有人有正太嗎?我想測測看XD，我有金王子
→ hemisofia:L3正太可以嗎?-_-
推 ptx03:ok阿，要測就來吧XD
→ panbie:當然要連主宰一起測才有魄力阿(誤
推 tinghsi:我看不太懂你寫貝姐那段的意思 不過貝姐丟完特2換下去是
→ tinghsi:會抽牌的
寫貝姐那段話的意思是
就算我把貝姐換下場，貝姐的雪光抽牌還是會發動
並不會因為我把貝姐換下場，雪光就不會抽牌

同樣的
我正太先丟特三換人選擇阿奇上場
阿奇在移動階段也不會彈鼻屎

因為我正太丟上去的手牌是在技能效果結算說
"正太發動的技能要把在檯面上結算的卡片回收進手牌"

然後再你要換的其他人(當它是阿奇好了)換上來

而不是正太先下場，換上阿奇來以後再結算檯面上技能是阿奇要彈鼻屎

發動技能的人永遠都是檯面上的人發動
而不是蓋在下面換上來的人發動技能


這些前因後果，技能發動的先後順序在玩實體卡片不管是魔法風雲會(magic)、遊戲王
還是在鋼彈大戰(Gandum War)或是在其他卡片遊戲裡面都是很重要的
因為"後發的卡片可以反制先發的卡片的效果"

所以我才說這些技能的先後順序非常重要
因為這樣就可以知道這個角色在面對什麼樣的情況時大概會得到什麼樣的結果
※ 編輯: liliwhite       來自: 140.121.222.75       (10/17 03:37)
→ LODIKA:結果也都只是假設...我也不想管什麼實體卡片，我只知道對
→ LODIKA:上少爺他換人時的確是人換上來後才回收牌。
→ LODIKA:而且UL是不是照實體卡片的順序判定走也不得而知，如果只是
→ LODIKA:要釐清技能先後順序，直接找人測應該比較快，之前好像有人
→ LODIKA:說因為他搞清楚了法則，所以白鴉都可以後發。測試看看吧。
→ liliwhite:那以後板聚你下去玩實體的時候就只能被吃死了
→ liliwhite:因為你根本不知道誰先誰後
→ LODIKA:我不玩實體卡片也沒去過板聚...謝謝你。
→ hary5155:我開始玩UL&來到這個版上時板聚已經結束了XD
推 s100421:其實你就強調你是以TCG常見的堆疊概念來解釋就好了
→ s100421:不過我多嘴一下 實體卡片遊戲也有很多是不看堆疊概念的
→ s100421:畢竟桌上遊戲(board game, BG)並不只TCG大類
→ s100421:無堆疊先出先算、同時結算、只有特定康牌能堆疊等概念都有
推 ptx03:昨天跟hemisofia大測了技能發動順序，等今天實證後再寫一篇
→ ptx03:發動順序文!另外有人有L5正太可以測是嗎?
推 vilion:玩實體的時候能釐清這些是很好,不過也要有玩實體的機會啦XD
→ vilion:大多數人還是會比較關心電腦上玩會是什麼情況,一定會碰到嘛
推 Eliphas:有人實驗過 正太回收卡片的動作是在 手牌奪取系 前or後嗎?
→ Eliphas:我玩實體卡很多年 看這麼多字的討論文還是會眼花 +_+...
→ SCLPAL:那個,不好意思我看不懂你講貝姊後的正太阿奇那段
→ SCLPAL:還有跟第一招wiki註解的解讀. wiki解釋第二句只是沒有講出
→ SCLPAL:"判定階段"這個詞.時間點好像沒問題吧?
→ SCLPAL:第一句:台下的人不能發技能-->請問為何要否決@@?不是正太先
→ SCLPAL:在台上發完技能才被換下來,然後這技能效果是在後面"判定階
→ SCLPAL:段"產生另個效果這樣吧?   (抱歉上面關於wiki第二句那邊,
→ SCLPAL:應該是系統計算時有把人物更換後面綁一個"時機點"(?)才對?)
→ SCLPAL:類似初代漫畫遊戲王規則,檯面上不能沒怪,否則輸
→ SCLPAL:另外再不好意思,我只看懂第4招先後發的討論.請問這跟第一招
→ SCLPAL:有關聯嗎?是要看1招回收的牌會不會被4搶走??