推 airbear:我認為做壞的是消技能和直傷耶...有人有同感嗎 11/10 18:03
→ airbear:那個+24是給CC嘲諷的 11/10 18:03
其實消技能那個我比較想比的是羅德西亞之海,同時兼顧高防和機率迴避
只是之後還是覺得重點不同所以作罷(畢竟大家都在看兔子)
推 a502152000:近期角色的通病:消耗資源太少 過太爽 11/10 18:03
就資源消耗來說,最接近銀白的應該是寧靜背,當初也覺得這招爽得不可思議...
→ suginamiki:同意一樓 我覺得問題出在原子心跟直傷 11/10 18:04
→ airbear:樓上指條件越來越簡單 能力卻越來越強 這樣? 11/10 18:04
推 ykes60513:你不覺得你最後一句配上侍僧的話非常諷刺嗎w 11/10 18:05
因為的確是諷刺用XD
推 npc776:事實上以公牌而言 CC的確是可以每回合開原子心 11/10 18:05
→ airbear:我剛剛用白值劍30的史普 只是打不死 被拉遠補滿 11/10 18:06
→ npc776:不會斷 而我方要打穿原子心所需求的牌量+上白攻要突破25 11/10 18:06
→ a502152000:如果你覺得普通茨林好開 那審判 原子心...還省站位 11/10 18:06
推 FallingS:推airbear跟a502152000 11/10 18:07
→ npc776:以R1超女多尼當例子 要湊到13劍/槍 這個就真的遠遠超過公牌 11/10 18:07
→ a502152000:Ex超女消耗減少? 人家都直接夢 白銀戰機爽爽直傷 11/10 18:07
→ npc776:補一次牌的期望值 用白話來說就是要屯牌才能有這種數字 11/10 18:08
→ npc776:而衝上25骰之後面對開原子心+專武(或咒戒)的C子16防 11/10 18:08
→ a502152000:機智?Ex深淵?收掠者當小型鼻屎能自補 還回收移動 11/10 18:08
推 airbear:感謝npc776 原本突然找不到那篇統計文XD 11/10 18:09
→ npc776:僅僅只能期望9骰差約3的戰傷 勉強能突破原地回血+消毒水的 11/10 18:09
→ npc776:2滴 換一句話就是你要每回合抽到13劍/槍每回合貼住狂砍 11/10 18:10
→ npc776:理論上連續八回合後可以砍倒C子 問題來了 整副牌抽到底也才 11/10 18:11
→ npc776:約60劍/槍 就算作弊也不可能連抽八回合 更別提這八回合隊友 11/10 18:12
→ npc776:會被轟炸成什麼樣子或自己被手術刀電成碎片.... 11/10 18:12
所以才會提到攻擊位置,既然大家都知道中遠會被轟炸,因此幾乎可以假設
白銀跟回血二者只能取其一,這樣自己受到的傷害或要面對的血量其一就會減少啦
兩邊有更多無恥的時間可以消耗(然後我是很想組黑肉啦...只是沒有)
→ panbie:CC? 用太少的牌做出太大影響力 如果原子心是盾3+特3= 11/10 18:15
→ panbie:才稍稍平衡一點 但是兔子之後平衡已經全沒了 11/10 18:15
※ 編輯: light4855 來自: 1.170.97.84 (11/10 18:21)
推 npc776:雖然我很不喜歡說"靠爆骰"這種沒啥戰術建設性的話 但是從 11/10 18:17
→ npc776:戰術計算的觀點來看 一般角色要打倒C子是接近不可能的 11/10 18:18
推 airbear:反過來想 用爛骰貶強招...也是沒啥建設性的話 11/10 18:20
※ 編輯: light4855 來自: 1.170.97.84 (11/10 18:27)
推 tsukirit:這像在討論沒有鐵門的兔子一樣 不夠全面 11/10 18:26
→ tsukirit:還有+24是 8骰期望值 馬爾只有5直傷還自損 我絕對希望 11/10 18:28
→ tsukirit:別人抽到 11/10 18:28
→ zerodsw:你以為CC搶位置要吃牌其他人就不會嗎...又不是人人都有智 11/10 18:28
推 airbear:補一點就算沒有史塔夏的鐵門 原子心還是... 11/10 18:28
→ airbear:略 1s 11/10 18:29
推 a502152000:原子心還是婊掉所有攻擊技 搭白防隨時DEF13(不含裝備) 11/10 18:30
→ zerodsw:XDD其實我還想順便講機智,想說用個智代稱就好(伯恩臉 11/10 18:30
推 teeeeee:我真的不覺得CC是樣樣通樣樣鬆 原子心已經是最強防招 11/10 19:08
→ teeeeee:白銀戰機用相同效益的技能來比條件低的不可思議 11/10 19:09
推 poao:戰機說加成不高 可是我覺得這種技能有加成反而奇怪吧 11/10 19:09
→ teeeeee:這樣還叫鬆嗎 樣樣通樣樣鬆是L卡的艾伯吧...... 11/10 19:09
→ poao:像喧囂 高地爆擊 喪鐘 獵心 都沒有攻擊加成(? 11/10 19:10
推 bm200300127:老實說...白銀戰機以這種火力而言 劍4槍4還差不多 11/10 19:10
→ teeeeee:白銀戰機最重要的是直傷而不是加成 看看相似的喪鐘MOAB和 11/10 19:11
→ teeeeee:三點射擊沒有一個有加成的 條件都還比較難 有加成該偷笑了 11/10 19:12
推 XNTOU121X:黑肉還要扣血 CC呢? 金黑肉要槍七 CC呢? 11/10 19:13
→ XNTOU121X:攻擊沒加成 招沒有比較好開 還要扣血 11/10 19:14
→ teeeeee:說戰機不穩 但以數學上的期望值3已經足夠強大了 11/10 19:14
→ XNTOU121X:這篇完全沒有說服力 11/10 19:15
→ teeeeee:也許戰機受對方存活人數限制 但這點而言喪鐘和MOAB也一樣 11/10 19:16
→ teeeeee:只有三點射擊略勝 但三點射擊的條件之嚴完全不是戰機可比 11/10 19:17
個人是認為就MOAB跟三點比的話,兩者在前後期的獲利完全不同
至於條件嚴苛,就像大家都知道兔子會帶劍三這種沒負擔的東西來完成,對偵探
當然也沒問題
(但CC的多方吃牌特性,是除了放特2這種有負擔的東西外,幾乎無法給予幫助的)
推 Warheart:我想這應該是用的人跟被打的人視角差異所致ww 我自己是拿 11/10 19:18
→ teeeeee:而喪鐘和MOAB雖然穩定但付出了代價 戰機只要賭一點點風險 11/10 19:18
推 XNTOU121X:推樓上 到後期黑肉會開MOAB的機率也降低 11/10 19:19
→ Warheart:黑肉跟CC組的,這兩天也蠻常碰到優先開MOAB>戰機的情況 11/10 19:19
其實我打這篇部分當然有部分是想諷刺一下,畢竟開頭就說有東西壞掉了XD
二來是CC唯一的缺點就是吃牌數,必須靠偶爾"不平均"的手牌數值來達成誇張的輸出,
但即使排除這招,多數的強力技能要發動,那牌的要求大多也不是平均值能達到的。
而既然假設對方必定封鎖你的攻擊,
那盡可能也讓對手無法攻擊才是對戰上最重要的吧?
如果大家覺得精神吸收跟因果線是一個方法,那我這邊也提出不斷拉近作為辦法。
(事實上我現在就暫時組回了兼具偏好與適性的魯卡、傑多、艾伯組)
※ 編輯: light4855 來自: 1.170.97.84 (11/10 19:36)
→ teeeeee:你說CC攻擊後排不稱職 但我覺得她根本把之前的後排角打趴 11/10 19:24
→ teeeeee:更別提當前傷害了 撇開+24的四技說CC傷害不夠...不太合理 11/10 19:25
→ teeeeee:特五的部分 非攻擊技根本不能拿來比 而且我得說在所有攻擊 11/10 19:29
→ teeeeee:階段用到特五的技能中 CC的手術刀是威力最強代價最少的 11/10 19:30
推 airbear:不斷拉近XD... 想到剛剛我的史普被CC 虐殺 11/10 19:38
→ teeeeee:拿兔子和偵探比太好笑了 兔子帶劍三說是沒負擔是因為她全 11/10 19:39
→ teeeeee:距都用得到 而且光她一人就足以支配大局 不是說劍3無負擔 11/10 19:40
→ teeeeee:如果不看兔子 全塞劍3的牌組能支援的角色其實很少 11/10 19:41
→ teeeeee:同理偵探 而且偵探不像兔子拿到劍3就幾乎無敵 他還是得在 11/10 19:42
→ teeeeee:遠距慢慢磨 而且除了直傷外幾乎沒有輸出 和兔子拉近高攻 11/10 19:43
→ teeeeee:拉遠即死差太多 11/10 19:44
我並沒有要真的拿偵探和兔子做比較的意思
只是想表示只要配備槍三就可以讓偵探有良好的發揮
排除瞬殺能力的話,我個人還比較喜歡偵探這種可以明顯表現擅長距離的角色
※ 編輯: light4855 來自: 1.170.97.84 (11/10 19:48)
推 airbear:其實很簡單的"正常來說" 偵探打病蘿勝率1%都沒有 機率是0 11/10 19:45
→ airbear:大衣很可憐 比原子心難開 效果比不上 還只有33% 11/10 19:46
推 tsukirit:其實大衣已經是非常強大 而且討厭的防技了..... 11/10 19:49
→ teeeeee:配備槍三可以讓偵探有良好的發揮 但其副作用之大讓他不能 11/10 19:49
→ tsukirit:明顯表現擅長距離(X) 明顯表現距離弱點(O) 11/10 19:50
→ teeeeee:挑太多隊友 而且即便偵探正常發揮也只是強 和兔子配劍組幾 11/10 19:51
→ light4855:可以挖坑給人跳是我的最愛OwO 11/10 19:51
→ teeeeee:乎不太需要挑隊友就可以掌握全局完全不同 11/10 19:51
→ teeeeee:而且像tsukirit版友說的 全塞某種事件卡會造成距離弱點 11/10 19:52
→ teeeeee:兔子就算全塞劍3也沒有距離弱點 11/10 19:53
→ teeeeee:原PO的說法好像是"偵探只要配槍三組三點射擊和戰機差不多" 11/10 19:53
我只是覺得各有優缺,多出一張牌跟可能瞬間提供的傷害還有可以選擇用穩定的牌支援
都是我認為的優勢,只是那段因為技能太多就沒有一一比較
→ teeeeee:但並沒有提到槍3組背後的缺點 而戰機不需要特定事件卡支援 11/10 19:55
這在我之後給你的回應有說到,"可以用特定卡片支援"跟"不需要特定事件卡支援"
後者在我在這邊是傾向看做"無法用特定卡片支援",純粹是觀點不同
或許是因為個人牌運很爛,但我就是會連銀白都打不出來三四回合的那種人
※ 編輯: light4855 來自: 1.170.97.84 (11/10 20:00)
→ teeeeee:這一比不是高下立見嗎 吃牌的話我覺得槍2劍2實在不能算 11/10 19:56
→ teeeeee:簡單說我不認同原PO所說 "不看第四招CC沒有那麼IMBA" 11/10 19:57
→ teeeeee:個人認為她整個人都做壞 要舉例的話可看youtube的影片 11/10 19:58
→ teeeeee:L3L4的CC已經可以有足夠的強度了 第四招只是讓她更恐怖 11/10 19:59
推 shingatter:淫蕩硬霸的CC影片詳細希望! 11/10 19:59
→ teeeeee:觀點不同嗎 不過我覺得需要特定事件卡支援才能與不需要特 11/10 20:07
→ teeeeee:定事件卡支援的技能相較本身就是件荒謬的事了 11/10 20:08
→ teeeeee:不過既然與原PO想法有所相差 那我也就不再多說 讓事實證明 11/10 20:09
→ teeeeee:最後吐嘈一句原子心的反應那麼大和命運的鐵門沒有絕對關係 11/10 20:13
→ teeeeee:會哭的不是病兔使用者 是那些可憐的舊角 11/10 20:13
→ teeeeee:鐵門被打臉高興的一定比失望的多 但舊角通通被打臉...(笑) 11/10 20:14
推 deathclub:跟命運鐵們絕對有關係... 11/10 20:52
→ teeeeee:原子心的誕生絕對是官方為了打鐵門臉的產物 11/10 20:53
→ teeeeee:但玩家對這招反應激烈和鐵門沒多大關連 11/10 20:54
→ esproject:問題是官方一定不會考慮到打鐵門後會不小心打到之前角色 11/10 20:54
→ esproject:T社就是頭痛醫頭 腳痛醫腳 而不會去檢視平衡崩壞的問題 11/10 20:55
→ esproject:其實不小心打到非課金也沒差 反正能賺錢比較重要 11/10 20:56
→ teeeeee:是啊 這就是問題所在...Orz 11/10 20:56
→ esproject:想在壓力城活下去? 公道價八萬一 這就是K的原則 11/10 20:56
推 ggway2800:其實也不能全怪K,畢竟他只是團隊的一人,護航完畢 11/10 20:58
→ esproject:三幻太op? 出機蘿光創來反制 沒想到光創機蘿太強 11/10 20:58
→ ggway2800:我猜下一隻或下下隻角色就會有移動階段大幅增加攻擊的 11/10 20:59
→ esproject:再出瑪爾反制 店長太強出病嬌開門 病嬌太強出富少搶光牌 11/10 20:59
→ ggway2800:角色打C.C.臉了,這種平衡法也只有短線遊戲才想得出來 11/10 20:59
→ esproject:富少太強直接+24砍爆富少 順便封印開門 下一個呢? 11/10 20:59
推 MoonSkyFish:喂喂 怎麼跳過反制瑪爾的階段了www 11/10 21:00
→ teeeeee:因為瑪爾沒什麼好反制的只是個很好推倒的反狀態兵器(無誤) 11/10 21:01
推 ggway2800:瑪爾不是反制光創誕生的喔,反制泡沫聖痕而誕生的是弦月 11/10 21:01
→ ggway2800:請勿遺忘阿修羅(怒 11/10 21:02
→ esproject:順便説 四魔貴族的強度基本上跟可以跟非課金R4打平 11/10 21:04
→ esproject:拿阿奇R4傑多R4去對抗四魔貴族 等到四魔貴族R5後怎麼辦 11/10 21:04
→ esproject:狀態上三個 開門死兩隻 特五萬物豬宰 +48 then? 11/10 21:05
推 a502152000:不 我想這樣下去 不用等到後期角色R5 UL就倒了 11/10 21:05
推 tsukirit:四魔貴族的R卡比照伯恩處理 11/10 21:05
推 ggway2800:不用擔心他們R5,先擔心另一個問題比較好,是啥我不敢說 11/10 21:06
→ tsukirit:條件三倍 效果兩倍 11/10 21:07
→ tsukirit:無無無無無無無無無:4個狀態 劍27:夾死兩隻敵人 11/10 21:08
推 MoonSkyFish:鐵門 劍12↑ 多回1滴血... 這樣嗎? 11/10 21:08
推 searenata:今天用小友,回回被轟炸。在能開原子心的狀況下,根本 11/10 21:09
→ tsukirit:特24:搶光牌 扣1/4血 特15:+48 這樣就平衡了 11/10 21:09
→ searenata:沒有急須殺死的敵人吧,只有等著被炸死的敵人= = 11/10 21:10
→ teeeeee:重新看了這篇原子心部分還是忍不住吐嘈 11/10 21:18
→ teeeeee:原PO說"原子心的優勢只在對方不需命中即可發動的效果上" 11/10 21:19
→ esproject:CC最可怕的一點是無法counter 對任何角色都是萬解 11/10 21:19
→ teeeeee:那難道免了和別人拚骰運上效果不算一種優勢嗎...... 11/10 21:20
→ esproject:CC打店長 打病蘿 打富少 都能抗衡 穩定度還超越了三幻魔 11/10 21:20
→ teeeeee:原子心絕對是UL到目前為止最強的防招 原PO說得太小看它了 11/10 21:21
→ esproject:原po真的還沒抓到CC的精隨 不要只拿CC碾人 11/10 21:23
→ esproject:多拿其它角色去跟CC打看看 才能發現這角色根本無恥 11/10 21:24
推 ggway2800:與其說是最強防招不如說是直接打死UL所謂的基本對戰規則 11/10 21:25
→ teeeeee:老實說 在兔子破壞UL骰運精神 少爺破壞UL牌運精神後 11/10 21:26
→ ggway2800:如果跟偵探的大衣或米熊異次元一樣是有機率發動效果還比 11/10 21:26
推 searenata:樓上說得對 攻擊回合只能當丘丘人才是最惡意的地方 11/10 21:26
→ teeeeee:官方能想出CC這種根本破壞"卡牌遊戲基本規則"的角色 11/10 21:26
→ ggway2800:較能被接受 11/10 21:27
→ teeeeee:我已經是佩服比生氣多了 好個官方為打臉不擇手段XDDD 11/10 21:27
→ ggway2800:我猜下一個就是防禦階段技能無效了,官方喜歡讓舊角們丘 11/10 21:28
→ ggway2800:丘人化那就大家一起丘丘到底 11/10 21:28
推 ykes60513:說破壞基本規則 我覺得規格外的傑多也有這種味道www 11/10 21:29
推 yanshyng:這兩天用c.c.我幾乎是每回合都可以開到原子心跟白銀…… 11/10 21:29
→ ykes60513:防禦技無效那跟原子心對上怎辦? 11/10 21:30
→ yanshyng:常常移動時就還有放滅菌的餘裕。真的沒有想像中吃牌。 11/10 21:30
→ teeeeee:傑多也算是玩弄規則的角色無誤 不過他和那些IMBA角最大的 11/10 21:30
推 ggway2800:賊多是還好,畢竟他規格外但是還是有人品這個因素在 11/10 21:31
→ ggway2800:現在的角色連人品都不吃了問題才大 11/10 21:31
→ teeeeee:差別是IMBA角們是消滅機率成份 傑多則是徹底運用機率XD 11/10 21:31
推 searenata:出移動階段技能無效大概是肯定的了XDDDD 11/10 21:31
→ ykes60513:是嘛 說原子心難湊...很多招還難湊的多咧 11/10 21:31
→ yanshyng:原子心是讓一切必殺技只剩下白值的效果,即使是帕茉聖痕 11/10 21:33
→ yanshyng:疊高,靜謐之背少了那些灌鉛骰,就差很多了。C.C.本身是 11/10 21:34
→ yanshyng:高防角啊。 11/10 21:34
推 ueamane:高攻角通常都是技能加成上去的效果,特2盾2就把加成消掉 11/10 21:35
推 XNTOU121X:除了EX鼻屎 我想不到更好的 11/10 21:35
→ ueamane:這樣還說原子心不強我實在無法理解 11/10 21:35
→ teeeeee:所以CC是個讓對戰變得無趣的角色 引用原PO的話 11/10 21:36
推 ggway2800:EX鼻屎還會被防狼噴霧搞成鼻屎 11/10 21:36
→ XNTOU121X:這篇其實蠻明顯就是在... 11/10 21:36
→ teeeeee:"勝負的關鍵更容易回到骰運和牌運"是只剩骰運和牌運了吧XD 11/10 21:36
→ teeeeee:而且嚴格來說如果CC自己也是丘丘人狀態 那還可以說是突顯 11/10 21:37
→ XNTOU121X:CC適應霸角的事實 11/10 21:37
→ teeeeee:骰運和牌運 但她自己還可以用白銀和手術刀打你啊XDDDD 11/10 21:37
推 ueamane:面對一個角色只能普攻賭爆骰打死她有什麼樂趣可言 11/10 21:38
推 ggway2800:樣樣有但樣樣鬆,其實這句話就可以讓我發文吐槽原PO了 11/10 21:38
→ XNTOU121X:推樓上 所以不在花錢了 11/10 21:39
→ ggway2800:但是為了版上的和平和我懶就算了,哪裡鬆了,根本比其他 11/10 21:39
→ ggway2800:人還精通好幾倍 11/10 21:39
→ XNTOU121X:我也很想吐槽...... 可是我懶了 有好角色的說都沒說服力 11/10 21:40
→ XNTOU121X:恩...我們都懶... 11/10 21:40
→ teeeeee:對不起我還是忍不住吐嘈一大串了... 11/10 21:41
→ Leon12:C.C.開完原子心之後加上原本的防 一般沒開招的根本打不穿 11/10 21:41
→ Leon12:多出來的骰子期望值1/3 加上C.C.每回合回血 真的生存不易 11/10 21:42
推 ueamane:把原子心定位成只能擋直傷根本...你一定沒帶過貓開13隻眼 11/10 21:43
→ ykes60513:現在還有專武呢... 11/10 21:43
→ ueamane:然後連續五回合被原子心惡整 11/10 21:43
噓 defendant:我想沒人會抱著禁贏我的心態,而是面對壞掉角發現自己永 11/11 00:21
→ defendant:無翻身機會的深深絕望啊 11/11 00:21
→ defendant:梅倫的話還比較中肯:「手裡會來什麼牌靠的是運氣,但是 11/11 00:22
→ defendant:選擇如何出錢是靠個人意識。」 11/11 00:23
→ viro72: ^^^^ XD 11/11 00:24
→ esproject:擺出四魔貴族的不就是一臉禁贏我的心態嘛 11/11 00:27
→ defendant:不是禁贏我,而是是禁淫我這種小小的要求啊 11/11 00:29
→ esproject:帶四魔貴隨便打都能有九成勝率 然後指責非課金牌組説 11/11 00:30
→ esproject:你們禁止贏我 因為我只會贏不會輸 11/11 00:31
→ esproject:這就是所謂的四(禁)魔(贏)貴(我)族 非課金哭哭喔 11/11 00:32
→ esproject:順帶一提 店長富少病蘿最近勝率會下滑 因為CC很難打 11/11 00:33
→ esproject:但如果是以勝利為惟一目標<==== 這句話超好笑 11/11 00:34
→ esproject:難道非課金只能把輸光光當作唯一目標嘛? 11/11 00:35
→ esproject:去打對戰誰不是以獲勝為目標 問題是現在根本不叫對戰 11/11 00:36
→ esproject:叫做單方面屠殺 難道不想被屠殺叫做禁贏我? 11/11 00:36
→ SCLPAL:關於目的,其實不一定是一定要求贏啦.不過呢....誰知道真假 11/11 00:52
推 crocus:非課金= =/...亞城單純當沙包...反正打很久還不是輸 11/11 01:05
→ crocus:那就不浪費時間了...特別在打CC幾次後有明確的體悟 11/11 01:06
推 thuki:主宰電磁刀?可恥! 11/11 02:13
推 thuki:主宰電磁刀-4 CC坦補後換回屁孩,多麼萬惡的永動傷害機關 11/11 02:22
→ thuki:我本來以為店長屁孩病羅已經十分萬惡 沒想到還有店長屁孩CC 11/11 02:23
→ thuki:這種更萬惡的組合!可惡!我決定在NF四魔貴族之前暫時不要打 11/11 02:25
→ thuki:高COST戰! 11/11 02:26
→ johnyang:原po所謂的CC弱勢是無法一回秒殺滿血敵人 11/11 13:55
→ SCLPAL:如果起手ok/自備特5又抽中,再不發其他吃特招的情況下,還是 11/11 14:30
→ SCLPAL:有辦法秒人,攻骰沒病蘿那樣多,但是很穩(常見24+~4X) 11/11 14:32
推 thuki:起手抽到特5還怕沒辦法一回秒滿血嗎(挖鼻 11/11 17:42
→ thuki:CC表示:啊!一不小心丟出劍2槍2特五 沒辦法CRI了 CC笨笨(诶嘿 11/11 17:44
→ SCLPAL:?就算用了白銀戰機,還是可以賺滿血秒阿@@ 炸彈是對面活到回 11/12 01:06
→ SCLPAL:合結束才會機率直傷.骰傷秒了就直接CRI 11/12 01:06