※ 引述《Loudway (你永遠都不知道)》之銘言：
: http://www.roserecords.com.tw/top100/ch.asp
: 68 許茹芸 花開 上華國際 2000-12-28
: 77 許茹芸 只說給你聽 EMI 2001-09-14
: 果然
: 賣的真的不怎麼樣
: 可是我還是蠻懷疑這榜單的可信度
: 12 溫嵐 有點野 BMG 2001-07-05
: 這一張就贏了很多張（梁靜茹，劉若英，張學友，張惠妹。。。）
: 真的蠻令我不可置信
不管是花開也好，只說給你聽也罷
這種只剩許茹芸多過於只有許茹芸的專輯會賣的好才有鬼
----
到底誰該檢討?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
◆ From: 140.114.216.105
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Thu Jan 3 22:17:24 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《logan (魔流劍風之痕)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 拍歲....這是什麼意思????? 我看不懂說....o____o
: 我發誓我很認真的揣摩過了...
: 哇咧不懂
: 是這樣的意思嗎?
: 只有許茹芸-->很有許茹芸的特色 只有她能唱
有一點這個味道，不過當然不是說許茹芸的歌曲只有許茹芸能唱。
而是從消極的層面來聽至少是乾乾淨淨從頭到尾就只有許茹芸存在著，
信號是這張專輯最好的範例，不會聽到一半思緒不曉得飄到誰身上
，即便似曾相似，相似的對象也僅止於許茹芸本身。
從積極的層面來看，就是要宣示"芸式唱腔，僅此一家別無分號，
沒有許茹芸，找誰唱都不會對味"，聽者既不會想到如果換王菲來唱怎樣?
，也不會覺說得乾脆去聽蔡健雅算了....整首歌早就被許茹芸佔滿了，
不留下任何餘地讓聽者心猿意馬，只能專心享用許茹芸。
好處是只有許茹芸的專輯基本上不用什麼宣傳氣勢就出來了，還用的著每個禮拜到
Super Live報到?
: 只剩許茹芸-->只剩許茹芸的死忠歌迷會買
: 是這樣嗎????
從現實來看，好像快變成這樣了.....@@
這次專輯的白紙黑字就可惜在這裡，開場急促的語句不經會想到范曉萱我要我
們在一起，接下來的鳴聲大作又馬上跳到了王菲的開到茶麼，還能剩下多少許
茹芸?而這可能還算是輕微的。
說到這花開文宣大概可以這樣寫：
買許茹芸再送你劉沁和蔡健雅，一張CD超值享受，要買要快...~!@#$%
真是夠了，搞清楚要聽的對象可是許茹芸，怎變配角在喧賓奪主?
---------------------------------------------------------------------
從花開以後，樂評是一篇比一篇還要動聽，動聽到總教人在不知不覺中麻醉，
直到銷售量擺在眼前，還在質疑是不是宣傳不夠力，唱片公司虎頭蛇尾云云。
事實上是從前消費者花同樣的代價，可以買到整張只有許茹芸的專輯，到如今
卻變成只要能僥倖聽到個只有許茹芸的尾音呀哼聲的，就足夠眉開眼笑上半天了。
無怪舊東家出精選不再重複挖一些只有許茹芸的主打又豈敢貿然開賣?
先前大陸(還香港?)聽眾質疑許茹芸這次的專輯沒有以前好聽，想當然爾，這種只
剩許茹芸的專輯好聽的沒有許茹芸的份，不好聽自然也只有算在許茹芸頭上，
要怪誰?
之前的樂評只有一篇提到事實，那就是許茹芸聲音的辨識度到如今依然保有。
舊東家上華雖然晚節不保，至少在日光機場以前還知道怎麼抓緊許茹芸，把許
茹芸聲音的辨識度發揚光大，沒有一張會造成只剩許茹芸的遺憾。然而從我依
然愛你開始，沒人能抓得住許茹芸，許茹芸可以盡情的玩耍，你是最愛似乎有
點收斂，到了真愛無敵又放縱起來，直到難得好天氣好不容易以為許茹芸終於
要認真起來，了解到只有許茹芸才是無敵，沒想到緊接著花開和只說給你聽似
乎又故態復萌，這時才不得不相信難得好天氣始終是偶發事件，根本不成氣候。
許茹芸聲音的辨識度的確曾經是勢如破竹的利器，可惜久不用也會生鏽的，
如今卻只能假許茹芸聲音之名，讓人意識到許茹芸這三個字，但除此之外還
剩些什麼?
換新東家第一張專輯還是依然故我，上華雖不爭氣還生的出討好，跳到EMI，
還想討好誰去?要玩要實驗可以，KTV演唱會多的是機會，若要把遊戲的成果
放專輯裡，這就有待商榷，是不是只有許茹芸可不是隨隨便便就可以蒙混過
關，不消幾句馬上就聽的一清二楚，除非消費大眾耳朵全聾了(那大概也不用賣了)
，不然請等到整張都做滿難得好天氣再開賣，OK?
再好聽的樂評，再客觀的評論，要是撼動不了聽者主觀意識也只是枉然；
反正既然不是非許茹芸不可，聽者自然也就不會有非買不可的衝動，
餘下的自然也就不言而喻。
----------------
看來又更接近許茹芸的流行了，建議買新專輯前先去複習騙自己，
接下來也就再無所謂了...
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Fri Jan 4 14:49:06 2002
看到adgar慷慨陳詞
我是覺得今日的國語流行歌壇
似乎一直都有一種主流的聲音在
而要是歌手的唱法或唱腔不盡合於此一主流趨勢
一則從此默默引退，一則為有意無意地"求變"
琇琇自然是屬於（刻意？自然？）求變一路
比方說因為芸式唱腔的氣音遭人詬病
所以後來的專輯或多或少無不宣示：
你看，許茹芸也可以唱很渾厚很紮實的音色呀
（比方最新這一張，就是"只說給你聽"）
當然這祇是一個例子
若是琇琇的歌迷不會忘記她最獨到的唱腔
然後呢？變是一定會變
不管是刻意求變或順乎自然
她的當行本色絕不能缺席
而要怎麼在求變之餘又不失其原味
也許還需要好長一段的時間
所以只說給你聽大約還在摸索期吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starlight66 (恆星) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Fri Jan 4 22:23:20 2002
※ 引述《fondness (無言歌)》之銘言：
: 看到adgar慷慨陳詞
: 我是覺得今日的國語流行歌壇
: 似乎一直都有一種主流的聲音在
: 而要是歌手的唱法或唱腔不盡合於此一主流趨勢
: 一則從此默默引退，一則為有意無意地"求變"
: 琇琇自然是屬於（刻意？自然？）求變一路
: 比方說因為芸式唱腔的氣音遭人詬病
: 所以後來的專輯或多或少無不宣示：
: 你看，許如芸也可以唱很渾厚很紮實的音色呀
^^^少了草字頭唷..."茹"
: （比方最新這一張，就是"只說給你聽"）
: 當然這祇是一個例子
: 若是琇琇的歌迷不會忘記她最獨到的唱腔
: 然後呢？變是一定會變
: 不管是刻意求變或順乎自然
: 她的當行本色絕不能缺席
: 而要怎麼在求變之餘又不失其原味
: 也許還需要好長一段的時間
: 所以只說給你聽大約還在摸索期吧
說的沒錯...
之前最讓人詬病的地方就是
許茹芸這3個字就=情歌
永遠離不該情歌的範疇
所以
我覺得琇琇做適度的嘗試及改變是對的
只是可能就跟上面那位同學說的依樣
還在摸索期吧!!!
另外
我真的覺得宣傳期虎頭蛇尾
是這次專輯賣不好的主因...
EMI的企宣簿也不知道在搞什麼???!!
昨天報紙的頭條
EMI 將視順子新專輯賣的狀況
砍掉企宣部多少人...
一張好專輯
如果沒有好的宣傳方式
怎麼會賣ㄋ??!!!
這是不變的通則吧!!!
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 00:40:32 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 有一點這個味道，不過當然不是說許茹芸的歌曲只有許茹芸能唱。
: 而是從消極的層面來聽至少是乾乾淨淨從頭到尾就只有許茹芸存在著，
: 信號是這張專輯最好的範例，不會聽到一半思緒不曉得飄到誰身上
: ，即便似曾相似，相似的對象也僅止於許茹芸本身。
我大概明白你的意思
在之前我寫花開的感想時
我也說過 琇琇和怪獸的製作物缺少了自己的風格在(除了怪獸的電子偏好)
所以深淵讓人想到劉沁 討厭讓人想到蔡健雅
不過換一個角度想
如果聽之前完全不瞭幕後的陣容
我們是否還能聯想的如此之快?
而且會出現這樣的問題
會不會有一部份原因是 這些歌的創作者本身也是大家不陌生的歌手
她們出過唱片 而且極有個人特色
如果我找這些人寫歌 不是要這些風格
那我為什麼要找他們?
請劉沁和蔡健雅來寫一首 只有許茹芸 的歌嗎?
當然 用demo照本宣科 便失去了製作層面的重大意義
這點我是同意的 也認為這是難得和花開兩張專輯的缺陷所在
至於所謂 "不會聽到一半思緒不曉得飄到誰身上"
同理
因為我們對 季忠平 劉天健 許常德 黃怡 郭子...等人的創作
不會有像對蔡健雅劉沁這般深刻的印象啊
說了一大堆
其實也不是想幫她辯護什麼
因為你說的我原則上是同意的
只是提供另一個角度的思考
像信號這樣很純粹許茹芸的歌 我也很喜歡
就如你說的 完全投入在許茹芸上
不過這歌本來就是她一手包辦的 有這樣的感覺很正常(不然要飄到誰身上哩?)
摸著良心說 她有辦法在時間的限制下一手包辦一整張嗎?
我不認為
: 好處是只有許茹芸的專輯基本上不用什麼宣傳氣勢就出來了，還用的著每個禮拜到
: Super Live報到?
至於這個
我完全不同意
不用什麼宣傳氣勢就出來了?
這是理想 不切實際的理想
就算是孫燕姿周杰倫等當紅歌手 不宣傳就是會有差
只是氣勢這東西 紅的時候順水推舟 比較好做罷了
: 這次專輯的白紙黑字就可惜在這裡，開場急促的語句不經會想到范曉萱我要我
: 們在一起，接下來的鳴聲大作又馬上跳到了王菲的開到茶麼，還能剩下多少許
: 茹芸?而這可能還算是輕微的。
為什麼一定要把這樣的一首歌硬生生的扯上別人呢?
開頭兩句頗有我要我們在一起的味道 我承認我初聽demo之時也有這種感覺
但是也不過就那兩句啊 整個整體旋律的走勢和曲風根本就和曉萱的不同
然後鳴聲大作就連到開到荼糜了
這樣子的話 我幾乎每一首歌都可以自己想到比較像的編曲 然後就連在一起
: 直到銷售量擺在眼前，還在質疑是不是宣傳不夠力，唱片公司虎頭蛇尾云云。
: 事實上是從前消費者花同樣的代價，可以買到整張只有許茹芸的專輯，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
她真的有過這樣的專輯嗎?
我個人是覺得還沒達到過
: 卻變成只要能僥倖聽到個只有許茹芸的尾音呀哼聲的，就足夠眉開眼笑上半天了。
其實我不知道到底是誰在強調這一些"變化"
我猜琇琇早已經厭倦了一遍又一遍得跟大家說什麼是芸式唱腔意義
因為她在三年前就說過了 一模一樣的話 到了今年還是在說
可是這她有辦法控制嗎?
每一個媒體 每一個主持人 不管過了多少年
就是會在訪問時拿出這個響叮噹的封號 問她有什麼突破
她都已經說了 這張專輯不特別去在意什麼唱腔 只是用很自然的感覺 去唱歌
但是大家就是愛問 愛關心她的氣音
就像蘇慧倫每次出片 都會出現 告別玉女型象 的宣傳詞
在我的記憶裡 她早就不當玉女很久了不是嗎?
至於聽到尾音什麼的
一般人可能還聽不到那麼多哩
要不是用心聽專心聽 會注意到這麼多的細節嗎?
改變和進步 常常都是隱藏在小地方的
當你聽到別人聽不到的驚喜時
眉開眼笑有何不對呢
何必說得那麼可憐...
: 無怪舊東家出精選不再重複挖一些只有許茹芸的主打又豈敢貿然開賣?
舊東家出精選
只是例行公事
成本也不高 那裡會貿然?
: 舊東家上華雖然晚節不保，至少在日光機場以前還知道怎麼抓緊許茹芸，把許
: 茹芸聲音的辨識度發揚光大，沒有一張會造成只剩許茹芸的遺憾。
發揚光大跟濫用會不會只是一線之隔呢?
是真的抓到了許茹芸該有的路線
還是只是在更短的時間內將她燃燒完畢?
在燒的時候 當然很亮
: 這時才不得不相信難得好天氣始終是偶發事件，根本不成氣候。
火花沒能累積 確是一種遺憾
: 換新東家第一張專輯還是依然故我，上華雖不爭氣還生的出討好，
討好時的上華
跟之後不爭氣的上華
是有不同腦袋的上華
可以這樣說嗎? 雖不爭氣還生的出討好
: 還想討好誰去?要玩要實驗可以，KTV演唱會多的是機會，若要把遊戲的成果
: 放專輯裡，這就有待商榷，是不是只有許茹芸可不是隨隨便便就可以蒙混過
: 關，不消幾句馬上就聽的一清二楚，除非消費大眾耳朵全聾了(那大概也不用賣了)
: ，不然請等到整張都做滿難得好天氣再開賣，OK?
為什麼難得好天氣這首歌 你就可以認為他很"只有許茹芸"?
這個論點是我很好奇的
另外不明白的是 要如何用演唱會和KTV"做實驗"?
如果這些東西都不能放在專輯裡 又怎麼出現在KTV和演唱會?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 04:52:05 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 有一點這個味道，不過當然不是說許茹芸的歌曲只有許茹芸能唱。
: : 而是從消極的層面來聽至少是乾乾淨淨從頭到尾就只有許茹芸存在著，
: : 信號是這張專輯最好的範例，不會聽到一半思緒不曉得飄到誰身上
: : ，即便似曾相似，相似的對象也僅止於許茹芸本身。
: 我大概明白你的意思
: 在之前我寫花開的感想時
: 我也說過 琇琇和怪獸的製作物缺少了自己的風格在(除了怪獸的電子偏好)
: 所以深淵讓人想到劉沁 討厭讓人想到蔡健雅
: 不過換一個角度想
: 如果聽之前完全不瞭幕後的陣容
: 我們是否還能聯想的如此之快?
: 而且會出現這樣的問題
: 會不會有一部份原因是 這些歌的創作者本身也是大家不陌生的歌手
: 她們出過唱片 而且極有個人特色
: 如果我找這些人寫歌 不是要這些風格
^^^^^^^^^^
為什麼要這些風格?誰想要?許茹芸嗎?也許是，聽眾也是嗎?
加進來的目的是想強調些什麼?
今天可以輕鬆吃的下劉沁和蔡健雅，明天大後天，亞洲有名氣的許茹芸都可以吃的
一乾二淨，看誰還會說許茹芸只會唱情歌，誰還會說許茹芸的專輯保守泛商業化，
誰還會說許茹芸只會芸音繞樑，氣聲不斷，活像個吹氣娃娃，誰還會說許茹芸的專
輯老是一成不變，誰還會說.....!@#$$%^&^&
除此之外許茹芸的專輯(自我依然愛你之後)還想說些什麼?
是的，許茹芸差不多成功地封住這些人的嘴了，最近的樂評裡幾乎都消聲匿跡了，
然後，下一步呢?
聽眾買到一張多元曲風的新專輯是為了想要聽許茹芸的反駁嗎?
: 那我為什麼要找他們?
: 請劉沁和蔡健雅來寫一首 只有許茹芸 的歌嗎?
: 當然 用demo照本宣科 便失去了製作層面的重大意義
: 這點我是同意的 也認為這是難得和花開兩張專輯的缺陷所在
: 至於所謂 "不會聽到一半思緒不曉得飄到誰身上"
: 同理
: 因為我們對 季忠平 劉天健 許常德 黃怡 郭子...等人的創作
: 不會有像對蔡健雅劉沁這般深刻的印象啊
: 說了一大堆
: 其實也不是想幫她辯護什麼
: 因為你說的我原則上是同意的
: 只是提供另一個角度的思考
: 像信號這樣很純粹許茹芸的歌 我也很喜歡
: 就如你說的 完全投入在許茹芸上
: 不過這歌本來就是她一手包辦的 有這樣的感覺很正常(不然要飄到誰身上哩?)
: 摸著良心說 她有辦法在時間的限制下一手包辦一整張嗎?
: 我不認為
事實上也不需要，因為日光機場之前可以被包辦，為什麼現在不行?
: : 好處是只有許茹芸的專輯基本上不用什麼宣傳氣勢就出來了，還用的著每個禮拜到
: : Super Live報到?
: 至於這個
: 我完全不同意
: 不用什麼宣傳氣勢就出來了?
: 這是理想 不切實際的理想
: 就算是孫燕姿周杰倫等當紅歌手 不宣傳就是會有差
: 只是氣勢這東西 紅的時候順水推舟 比較好做罷了
如果專輯老是為了反駁這個，反駁那個，上通告的次數卻不比日光機場以前少
氣勢還會相同嗎?
: : 這次專輯的白紙黑字就可惜在這裡，開場急促的語句不經會想到范曉萱我要我
: : 們在一起，接下來的鳴聲大作又馬上跳到了王菲的開到茶麼，還能剩下多少許
: : 茹芸?而這可能還算是輕微的。
: 為什麼一定要把這樣的一首歌硬生生的扯上別人呢?
: 開頭兩句頗有我要我們在一起的味道 我承認我初聽demo之時也有這種感覺
: 但是也不過就那兩句啊 整個整體旋律的走勢和曲風根本就和曉萱的不同
: 然後鳴聲大作就連到開到荼糜了
: 這樣子的話 我幾乎每一首歌都可以自己想到比較像的編曲 然後就連在一起
所以說這還算是輕微的，因為這只是"外表上"的缺失，比起那些點不出名來，
可是卻又無法打從心理認定非許茹芸不可的歌曲，也只有歸於市場早已體驗過
的流行，然後石沉大海.....
: : 直到銷售量擺在眼前，還在質疑是不是宣傳不夠力，唱片公司虎頭蛇尾云云。
: : 事實上是從前消費者花同樣的代價，可以買到整張只有許茹芸的專輯，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 她真的有過這樣的專輯嗎?
: 我個人是覺得還沒達到過
: : 卻變成只要能僥倖聽到個只有許茹芸的尾音呀哼聲的，就足夠眉開眼笑上半天了。
當然，還是可以argue那些不及格的比例，然而立場對調，早期的專輯所佔的比例就跟
現在這些尾音呀哼聲的差不多，然而現在買到的許茹芸，也就這麼多了.....
: 其實我不知道到底是誰在強調這一些"變化"
: 我猜琇琇早已經厭倦了一遍又一遍得跟大家說什麼是芸式唱腔意義
: 因為她在三年前就說過了 一模一樣的話 到了今年還是在說
: 可是這她有辦法控制嗎?
: 每一個媒體 每一個主持人 不管過了多少年
: 就是會在訪問時拿出這個響叮噹的封號 問她有什麼突破
: 她都已經說了 這張專輯不特別去在意什麼唱腔 只是用很自然的感覺 去唱歌
: 但是大家就是愛問 愛關心她的氣音
問歸問，關心歸關心，但說到底對於許茹芸的感動真的只在於許茹芸的氣音嗎?
討好不用什麼氣音，就不是許茹芸了嗎?難得好天氣雖然飄忽卻也無甚氣音，點到為止
，聽眾就因此漠然了嗎?
該延續的不延續，卻老把回應放在專輯裡，還能剩下多少感動?
這次的專輯裡回應變少了(因為許茹芸只會@#$$%^&*云云也少了)，所以好多了，
只是聽眾不曉得還有多少耐心等下去，就算下一張真的都拿的一乾二淨了，攻勢在哪裡?
日光機場以前的專輯每張都在說:
聽，許茹芸的專輯就是非許茹芸不可，閣下就算不買帳，也不差這一票
，誰叫許茹芸的流行僅此一家，別無分號。
氣勢要藉由專輯來說，若是倚賴大量的通告和浮濫的宣傳這叫劣勢，
那麼許茹芸這次的專輯到底說了些什麼?
: : 無怪舊東家出精選不再重複挖一些只有許茹芸的主打又豈敢貿然開賣?
: 舊東家出精選
: 只是例行公事
: 成本也不高 那裡會貿然?
: : 舊東家上華雖然晚節不保，至少在日光機場以前還知道怎麼抓緊許茹芸，把許
: : 茹芸聲音的辨識度發揚光大，沒有一張會造成只剩許茹芸的遺憾。
: 發揚光大跟濫用會不會只是一線之隔呢?
: 是真的抓到了許茹芸該有的路線
: 還是只是在更短的時間內將她燃燒完畢?
: 在燒的時候 當然很亮
事實上是聽眾只會"看"到現在花同樣的代價卻買不到以前的亮度，
有什麼裡由非要繼續買許茹芸不可?
從前
有了討好，看透，公主徹夜未眠，卻還需要蝶
有了淚海，貓與鋼琴卻還要放聲大哭和四季
有了如果雲知道，獨角戲，卻還要添加你討厭，半首歌，寄信人
如果許茹芸已經燃燒完畢就不可能會有難得好天氣，而所不同的是
難得好天氣是許茹芸本身自燃而非上華去助燃，此時聽眾會怎麼想?
許茹芸明明就還有柴可燒，為何棄而不用?
: : 這時才不得不相信難得好天氣始終是偶發事件，根本不成氣候。
: 火花沒能累積 確是一種遺憾
: : 換新東家第一張專輯還是依然故我，上華雖不爭氣還生的出討好，
: 討好時的上華
: 跟之後不爭氣的上華
: 是有不同腦袋的上華
: 可以這樣說嗎? 雖不爭氣還生的出討好
: : 還想討好誰去?要玩要實驗可以，KTV演唱會多的是機會，若要把遊戲的成果
: : 放專輯裡，這就有待商榷，是不是只有許茹芸可不是隨隨便便就可以蒙混過
: : 關，不消幾句馬上就聽的一清二楚，除非消費大眾耳朵全聾了(那大概也不用賣了)
: : ，不然請等到整張都做滿難得好天氣再開賣，OK?
: 為什麼難得好天氣這首歌 你就可以認為他很"只有許茹芸"?
: 這個論點是我很好奇的
可以這麼形容:
因為這首歌抓到了許茹芸，而許茹芸也抓到了這首歌，
就像是把許茹芸壓箱的材火再次引燃，反觀只剩許茹芸
的歌曲往往只能燒到表面，結果總是暗晦不明。
: 另外不明白的是 要如何用演唱會和KTV"做實驗"?
: 如果這些東西都不能放在專輯裡 又怎麼出現在KTV和演唱會?
有麥克風和音響設備就能唱對吧?而KTV和演唱會通常是有這些器材的所在，不是嗎?
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作者: adgar (蟲兒~~) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 14:45:11 2002
※ 引述《starlight66 (恆星)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 加個第三:為什麼以前買許茹芸專輯的人現在不想買了?(除了盜版，MP3以外)
: ^^^^^^^主因是:他們覺得琇只會唱情歌,每次出專輯的曲風都一樣,到不如去聽以前的
: 不過"只說給你聽"這張專輯似乎有回流的現象
: 舉我身邊的例子:我有一個學妹被我推薦去買後,她也說很好聽,她在推薦
: 給她們班的同學聽,不過...被"燒"了好幾片!!!
: 往好的方面想...至少琇的音樂又再次地擄獲她們的心!!!
: 也許她們下一張會買正版吧!!!
好像問的不大好，原題其實想問的是，為什麼樂評說的這麼好聽，銷售量卻還不成比例
這之間存在什麼樣的落差，以致激不起想買的慾望?
如果說只會唱情歌外，那是不是多放一些非情歌的歌曲就會變好，就會被感動?
---------
基本上燒片會成習慣，
除非每張片子都鑲金鍍銀的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starlight66 (恆星) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 15:23:03 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: ※ 引述《starlight66 (恆星)》之銘言：
: : ^^^^^^^主因是:他們覺得琇只會唱情歌,每次出專輯的曲風都一樣,到不如去聽以前的
: : 不過"只說給你聽"這張專輯似乎有回流的現象
: : 舉我身邊的例子:我有一個學妹被我推薦去買後,她也說很好聽,她在推薦
: : 給她們班的同學聽,不過...被"燒"了好幾片!!!
: : 往好的方面想...至少琇的音樂又再次地擄獲她們的心!!!
: : 也許她們下一張會買正版吧!!!
: 好像問的不大好，原題其實想問的是，為什麼樂評說的這麼好聽，銷售量卻還不成比例
: 這之間存在什麼樣的落差，以致激不起想買的慾望?
^^^^^^^^^我還是一句老話...宣傳的工作沒有做好...沒有很好的噱頭來吸引消費者
去購買,畢竟琇已經算是" 前輩"級的歌手了,宣傳的手法還是像以前那樣
一點創新都沒有是沒有辦法吸引到現在年輕人的眼睛及耳朵...
"預購"算是還不錯的手法,雖然在"花開"時,上華已有做過,不過在幾忽
沒宣傳下,跟本就很少人知道...
我覺得預購送贈品可以在更有創新一點...
不要只是送先聽版的單曲!!!
先不論仔仔的新專輯好不好聽
仔仔送的枕頭套不也吸引了眾多女姓歌迷ㄉ瘋狂搶購!!!
: 如果說只會唱情歌外，那是不是多放一些非情歌的歌曲就會變好，就會被感動?
^^^基本上我每次再跟我身邊的眾多朋友推薦琇的新專輯時他們都這麼說...
你後面說的那句話我不是很同意...
並不是放一些非情歌的歌曲就會變好,就會被感動...
而是如何用聲音化成歌曲打動歌迷的心吧!!!
還是一句老話
你就算有做改變,公司宣傳的不夠,跟本就不會有人知道...
就拿"白紙黑字"來舉例,請問有人在電視上看到EMI打這支MTVㄇ??
我每次都跟我朋友說,琇其實每次出專輯都有小小的改變
可是他們都不相信,因為跟本就沒聽過...
我依然愛你中"我是你的藥"有打出來ㄇ??
你是最愛中的"生氣"&"透氣"有打出來ㄇ??
真愛無敵中ㄉ"today"&"痞子"有打出來ㄇ??
花開中的"討厭"有打出來ㄇ??
改變...由嘴說出口...跟本就不會有人去注意
一定要親耳聽到才會有很深ㄉ感受...
所以
大家才會一直說琇只會唱情歌...
: ---------
: 基本上燒片會成習慣，
: 除非每張片子都鑲金鍍銀的
^^這個ㄚ...我們也只有祈禱嚕...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starlight66 (恆星) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 15:42:38 2002
※ 引述《starlight66 (恆星)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 好像問的不大好，原題其實想問的是，為什麼樂評說的這麼好聽，銷售量卻還不成比例
: : 這之間存在什麼樣的落差，以致激不起想買的慾望?
: ^^^^^^^^^我還是一句老話...宣傳的工作沒有做好...沒有很好的噱頭來吸引消費者
: 去購買,畢竟琇已經算是" 前輩"級的歌手了,宣傳的手法還是像以前那樣
: 一點創新都沒有是沒有辦法吸引到現在年輕人的眼睛及耳朵...
: "預購"算是還不錯的手法,雖然在"花開"時,上華已有做過,不過在幾忽
: 沒宣傳下,跟本就很少人知道...
: 我覺得預購送贈品可以在更有創新一點...
: 不要只是送先聽版的單曲!!!
: 先不論仔仔的新專輯好不好聽
: 仔仔送的枕頭套不也吸引了眾多女姓歌迷ㄉ瘋狂搶購!!!
: : : ^^^^^^^^^就拿"我依然愛你"時上華做的一次不錯的噱頭來說吧
琇琇的專屬call機,第一個透明殼的call機,就造成了很多歌迷去搶購
好像還限量10萬張,其實根本就沒有,後來在call機的銷售榜還看到
琇的專屬call機還名列前矛ㄋ!!!當然我依然愛你這張在台灣也賣
的不錯!!!
還有"真愛無敵"時送的演唱會T血兌換券,這也是很好的噱頭,很可惜的
是琇的演唱會最後延了在延...
之後...921的大地震...我覺得上華沒有做出很好的打歌決策
就像這次911後納莉ㄉ水災...EMI也沒能夠即時地做更好ㄉ打歌
決策一樣...
琇應該就在"真愛無敵"後人氣瞬間下滑至谷底吧...
5000人的簽名會已不復見...
這應該算公司經營的問題吧!!!
上華的歌手那年也特別的不賣,幾忽捧一個爛一個!!!
琇的新專輯不知會不會配合演唱會一起出來...
請EMI來辦個預購送演唱會專屬T血好了...
(不然就是預購後加50元送專屬T血)
禰補我們心理小小的損失...
更撈錢的方法是
來個男女不同顏色也不錯
反正這也只是個噱頭...
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 16:10:11 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: ※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: : 如果我找這些人寫歌 不是要這些風格
: ^^^^^^^^^^
: 為什麼要這些風格?誰想要?許茹芸嗎?也許是，聽眾也是嗎?
: 加進來的目的是想強調些什麼?
: 今天可以輕鬆吃的下劉沁和蔡健雅，明天大後天，亞洲有名氣的許茹芸都可以吃的
: 一乾二淨，看誰還會說許茹芸只會唱情歌，誰還會說許茹芸的專輯保守泛商業化，
: 誰還會說許茹芸只會芸音繞樑，氣聲不斷，活像個吹氣娃娃，誰還會說許茹芸的專
: 輯老是一成不變，誰還會說.....!@#$$%^&^&
: 除此之外許茹芸的專輯(自我依然愛你之後)還想說些什麼?
: 是的，許茹芸差不多成功地封住這些人的嘴了，最近的樂評裡幾乎都消聲匿跡了，
: 然後，下一步呢?
: 聽眾買到一張多元曲風的新專輯是為了想要聽許茹芸的反駁嗎?
是可以這麼說啦
這不過證明了琇琇也可以唱很多元化的曲風
但不會一直在"反駁"的階段
我想現在琇琇自己應該也很努力地
去開發另一種可能
: : 像信號這樣很純粹許茹芸的歌 我也很喜歡
: : 就如你說的 完全投入在許茹芸上
: : 不過這歌本來就是她一手包辦的 有這樣的感覺很正常(不然要飄到誰身上哩?)
: : 摸著良心說 她有辦法在時間的限制下一手包辦一整張嗎?
: : 我不認為
: 事實上也不需要，因為日光機場之前可以被包辦，為什麼現在不行?
由琇琇一手包辦是指全權由她製作的嗎？
或是由某人一手包辦？
說實在看不太懂哩
: : 我猜琇琇早已經厭倦了一遍又一遍得跟大家說什麼是芸式唱腔意義
: : 因為她在三年前就說過了 一模一樣的話 到了今年還是在說
: : 可是這她有辦法控制嗎?
: : 每一個媒體 每一個主持人 不管過了多少年
: : 就是會在訪問時拿出這個響叮噹的封號 問她有什麼突破
: : 她都已經說了 這張專輯不特別去在意什麼唱腔 只是用很自然的感覺 去唱歌
: : 但是大家就是愛問 愛關心她的氣音
: 問歸問，關心歸關心，但說到底對於許茹芸的感動真的只在於許茹芸的氣音嗎?
: 討好不用什麼氣音，就不是許茹芸了嗎?難得好天氣雖然飄忽卻也無甚氣音，點到為止
: ，聽眾就因此漠然了嗎?
: 該延續的不延續，卻老把回應放在專輯裡，還能剩下多少感動?
: 這次的專輯裡回應變少了(因為許茹芸只會@#$$%^&*云云也少了)，所以好多了，
你的"回應"一詞是指？
我又看不懂了@@
如果你說的回應是指唱法上的突破
那麼自然有必要收到專輯裡頭
而這些"回應"也未嘗不能讓聽者感動呀
只是需要時間來讓這些東西成熟
: : 舊東家出精選
: : 只是例行公事
: : 成本也不高 那裡會貿然?
: : 發揚光大跟濫用會不會只是一線之隔呢?
: : 是真的抓到了許茹芸該有的路線
: : 還是只是在更短的時間內將她燃燒完畢?
: : 在燒的時候 當然很亮
: 事實上是聽眾只會"看"到現在花同樣的代價卻買不到以前的亮度，
: 有什麼裡由非要繼續買許茹芸不可?
因為許茹芸還是許茹芸
而且我想身為琇琇的歌迷會很樂意看見她在音樂上的突破
如果一味照以前的任何標準來看現在的她
當然鐵定不及格了
但我必須說
以前的許茹芸我很喜歡
現在的許茹芸我聽著她的蛻變與嘗試
: 從前
: 有了討好，看透，公主徹夜未眠，卻還需要蝶
: 有了淚海，貓與鋼琴卻還要放聲大哭和四季
: 有了如果雲知道，獨角戲，卻還要添加你討厭，半首歌，寄信人
: 如果許茹芸已經燃燒完畢就不可能會有難得好天氣，而所不同的是
: 難得好天氣是許茹芸本身自燃而非上華去助燃，此時聽眾會怎麼想?
: 許茹芸明明就還有柴可燒，為何棄而不用?
還不至於棄而不用吧？
這次的專輯裡"遇見另外一個人 有你的天堂 信號"
都還是她的本色
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 16:18:00 2002
※ 引述《starlight66 (恆星)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 好像問的不大好，原題其實想問的是，為什麼樂評說的這麼好聽，銷售量卻還不成比例
: : 這之間存在什麼樣的落差，以致激不起想買的慾望?
: ^^^^^^^^^我還是一句老話...宣傳的工作沒有做好...沒有很好的噱頭來吸引消費者
: 去購買,畢竟琇已經算是" 前輩"級的歌手了,宣傳的手法還是像以前那樣
: 一點創新都沒有是沒有辦法吸引到現在年輕人的眼睛及耳朵...
有個現象不可不承認的就是
這是國語流行樂壇
喜新厭舊，爭逐潮流絕對是不可避免的現象
(或許該說是惡習吧)
現在新人備出
先不論他們實力如何
但大多數的人就是這樣
從未聽過的，新鮮的歌手總是成為目光的焦點所在
在這種情勢下
一名歌壇老手要如何繼續吸引聽者
除了音樂上的進展
宣傳確實也是頗重要的一環
因為要打破一般人對出道已久的歌手先入為主的印象
更是難上加難
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作者: starlight66 (恆星) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 16:29:15 2002
※ 引述《fondness (無言歌)》之銘言：
: ※ 引述《starlight66 (恆星)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^我還是一句老話...宣傳的工作沒有做好...沒有很好的噱頭來吸引消費者
: : 去購買,畢竟琇已經算是" 前輩"級的歌手了,宣傳的手法還是像以前那樣
: : 一點創新都沒有是沒有辦法吸引到現在年輕人的眼睛及耳朵...
: 有個現象不可不承認的就是
: 這是國語流行樂壇
: 喜新厭舊，爭逐潮流絕對是不可避免的現象
: (或許該說是惡習吧)
: 現在新人備出
: 先不論他們實力如何
: 但大多數的人就是這樣
: 從未聽過的，新鮮的歌手總是成為目光的焦點所在
: 在這種情勢下
: 一名歌壇老手要如何繼續吸引聽者
: 除了音樂上的進展
: 宣傳確實也是頗重要的一環
: 因為要打破一般人對出道已久的歌手先入為主的印象
: 更是難上加難
沒錯...
雖然人都有喜新厭舊的毛病
但是...
難保今年不會在出現另一個燕姿和杰倫
環球力捧的新少男殺手許慧欣不會取代同樣是少男殺手的依林
新跟舊只是一線之隔
就像主流和非主流一樣
......................................
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 17:14:47 2002
: 是可以這麼說啦
: 這不過證明了琇琇也可以唱很多元化的曲風
已經浪費太多曲目去"證明"了，就算證明了可以唱多元化的曲風又如何，
那真的是聽眾最care的重點嗎
: : 這次的專輯裡回應變少了(因為許茹芸只會@#$$%^&*云云也少了)，所以好多了，
: 你的"回應"一詞是指？
像Together you and I, 深淵, 討厭.....這就叫回應
: 我又看不懂了@@
: 如果你說的回應是指唱法上的突破
: 那麼自然有必要收到專輯裡頭
: 而這些"回應"也未嘗不能讓聽者感動呀
: 只是需要時間來讓這些東西成熟
: : 事實上是聽眾只會"看"到現在花同樣的代價卻買不到以前的亮度，
: : 有什麼裡由非要繼續買許茹芸不可?
: 因為許茹芸還是許茹芸
但是份量變少了，假許茹芸之名的聲音變多了
: 而且我想身為琇琇的歌迷會很樂意看見她在音樂上的突破
: 如果一味照以前的任何標準來看現在的她
: 當然鐵定不及格了
好奇的是以前製作的標準是什麼呀?
十首(假設只放十首)只有許茹芸的歌曲，一張只有許茹芸的專輯，
有這麼難嗎?
其實也不是說真的非要十首難得好天氣不可，只要多一點信號，學琴的孩子，透個氣
再好好ending，做不出來嗎?
難為情的是許茹芸不是不能而是不為，老是浪費在一些無關緊要的旁枝末節，
什麼時候才要認真起來，做個十足十呢?
: 但我必須說
: 以前的許茹芸我很喜歡
: 現在的許茹芸我聽著她的蛻變與嘗試
: : 從前
: : 有了討好，看透，公主徹夜未眠，卻還需要蝶
: : 有了淚海，貓與鋼琴卻還要放聲大哭和四季
: : 有了如果雲知道，獨角戲，卻還要添加你討厭，半首歌，寄信人
: : 如果許茹芸已經燃燒完畢就不可能會有難得好天氣，而所不同的是
: : 難得好天氣是許茹芸本身自燃而非上華去助燃，此時聽眾會怎麼想?
: : 許茹芸明明就還有柴可燒，為何棄而不用?
: 還不至於棄而不用吧？
: 這次的專輯裡"遇見另外一個人 有你的天堂 信號"
: 都還是她的本色
但是侵略性不足，只是單純的守勢作戰，守久必失，究竟要等到什麼時候才要轉守為攻呢?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: starlight66 (恆星) 站內: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 17:40:35 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
: 時間: Sat Jan 5 17:14:47 2002
: : 但我必須說
: : 以前的許茹芸我很喜歡
: : 現在的許茹芸我聽著她的蛻變與嘗試
: : : 從前
: : : 有了討好，看透，公主徹夜未眠，卻還需要蝶
: : : 有了淚海，貓與鋼琴卻還要放聲大哭和四季
: : : 有了如果雲知道，獨角戲，卻還要添加你討厭，半首歌，寄信人
: : : 如果許茹芸已經燃燒完畢就不可能會有難得好天氣，而所不同的是
: : : 難得好天氣是許茹芸本身自燃而非上華去助燃，此時聽眾會怎麼想?
: : : 許茹芸明明就還有柴可燒，為何棄而不用?
: : 還不至於棄而不用吧？
: : 這次的專輯裡"遇見另外一個人 有你的天堂 信號"
: : 都還是她的本色
:
: 但是侵略性不足，只是單純的守勢作戰，守久必失，究竟要等到什麼時候才要轉守為攻呢?
:
這點我同意...
總覺得琇似乎略嫌保守
或許是個性上的問題
保守其實並沒有什麼不好
只是希望琇能夠再積極一點
再大膽一點
偶像劇 真的是一個不錯的嘗試...
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.twbbs.org)
: ◆ From: 140.114.216.105
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 18:56:15 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 是可以這麼說啦
: : 這不過證明了琇琇也可以唱很多元化的曲風
: 已經浪費太多曲目去"證明"了，就算證明了可以唱多元化的曲風又如何，
: 那真的是聽眾最care的重點嗎
前面我說過蠻多次了
這還是一個過渡期
沒有嘗試焉有突破之理？
: : 你的"回應"一詞是指？
: 像Together you and I, 深淵, 討厭.....這就叫回應
以上你舉的這些歌我覺得都是很成功的嘗試...
ex.深淵中的種種轉音實音尾音技巧
完全發揮了琇琇之前極少被開發的音色
: : 我又看不懂了@@
: : 如果你說的回應是指唱法上的突破
: : 那麼自然有必要收到專輯裡頭
: : 而這些"回應"也未嘗不能讓聽者感動呀
: : 只是需要時間來讓這些東西成熟
: : 因為許茹芸還是許茹芸
: 但是份量變少了，假許茹芸之名的聲音變多了
: : 而且我想身為琇琇的歌迷會很樂意看見她在音樂上的突破
: : 如果一味照以前的任何標準來看現在的她
: : 當然鐵定不及格了
: 好奇的是以前製作的標準是什麼呀?
呵呵這應該問您囉？
我也很好奇呢
: 十首(假設只放十首)只有許茹芸的歌曲，一張只有許茹芸的專輯，
: 有這麼難嗎?
: 其實也不是說真的非要十首難得好天氣不可，只要多一點信號，學琴的孩子，透個氣
: 再好好ending，做不出來嗎?
: 難為情的是許茹芸不是不能而是不為，老是浪費在一些無關緊要的旁枝末節，
: 什麼時候才要認真起來，做個十足十呢?
你的出發點很好
但你說"老是浪費在一些無關緊要的旁枝末節"
我不曉得是否應該那麼容易就輕視了別人努力的成果
: : 但我必須說
: : 以前的許茹芸我很喜歡
: : 現在的許茹芸我聽著她的蛻變與嘗試
: : 還不至於棄而不用吧？
: : 這次的專輯裡"遇見另外一個人 有你的天堂 信號"
: : 都還是她的本色
: 但是侵略性不足，只是單純的守勢作戰，守久必失，究竟要等到什麼時候才要轉守為攻呢?
也許您該好好舉個實例說明
琇琇的哪些歌是所謂"只有許茹芸"的特色
而且又不至於"侵略性不足"(呵～好可怕的字眼兒)？
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作者: logan (靜心潛修的魔流劍風之痕) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 19:46:27 2002
不過這次專輯的宣傳好像真的有那麼點虎頭蛇尾
例如原本專輯推出前
"有你的天堂"就當大宇新仙劍奇俠傳的主題曲
當時網路上網友們的評價也很好
但專輯推出後好像就沒有聽到後續消息
"白紙黑字"在專輯推出前也是新聞炒得很熱
一副第一,第二主打歌的氣勢
但專輯推出後卻又是另外一個樣?
不過...我不認為銷售量不好的責任可以完全推給唱片公司宣傳策略失當,宣傳無力身上
這其中牽涉的因素甚廣
不是單純宣傳策略失誤所造成的
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作者: duffy (放手更自在) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 5 21:03:47 2002
※ 引述《logan (靜心潛修的魔流劍風之痕)》之銘言：
: 不過這次專輯的宣傳好像真的有那麼點虎頭蛇尾
: 例如原本專輯推出前
: "有你的天堂"就當大宇新仙劍奇俠傳的主題曲
: 當時網路上網友們的評價也很好
: 但專輯推出後好像就沒有聽到後續消息
: "白紙黑字"在專輯推出前也是新聞炒得很熱
: 一副第一,第二主打歌的氣勢
: 但專輯推出後卻又是另外一個樣?
: 不過...我不認為銷售量不好的責任可以完全推給唱片公司宣傳策略失當,宣傳無力身上
: 這其中牽涉的因素甚廣
: 不是單純宣傳策略失誤所造成的
咿嗯唉除了唉之外 現在還有什麼宣傳策略？
國外唉著要把馬力雅凱利短痛送掉
國內就不用說了 順子被講四萬不到不能再出 五萬不到要裁員
問題只是 他還有人讓他裁喔
不是東削西減很久了嗎
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 11:38:28 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: ※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: : 如果我找這些人寫歌 不是要這些風格
: ^^^^^^^^^^
: 為什麼要這些風格?誰想要?許茹芸嗎?也許是，聽眾也是嗎?
: 加進來的目的是想強調些什麼?
: 今天可以輕鬆吃的下劉沁和蔡健雅，明天大後天，亞洲有名氣的許茹芸都可以吃的
: 一乾二淨，看誰還會說許茹芸只會唱情歌，誰還會說許茹芸的專輯保守泛商業化，
: 誰還會說許茹芸只會芸音繞樑，氣聲不斷，活像個吹氣娃娃，誰還會說許茹芸的專
: 輯老是一成不變，誰還會說.....!@#$$%^&^&
你言重了吧
找自己欣賞的歌手 參與自己的專輯
這麼單純的事 怎麼也可以講得那麼有心機
如果用目的論
她大可以找風格落差更大的創作人
來證明她真的不同了
: 是的，許茹芸差不多成功地封住這些人的嘴了，最近的樂評裡幾乎都消聲匿跡了，
: 然後，下一步呢?
: 聽眾買到一張多元曲風的新專輯是為了想要聽許茹芸的反駁嗎?
反駁?
我再說一次
反駁都是聽歌的人在說的
歌迷在說 樂評在說
人家不能自然而然地有曲風的改變呀?
她出道都快六年了啊 詮釋歌曲的方式怎麼可能沒有變化
這次宣傳期她被問到相同的問題時
就說過她只是很自然的唱 不希望每次一出片就要強調什麼東西變了
很多東西 聽者自己會明白
: 事實上也不需要，因為日光機場之前可以被包辦，為什麼現在不行?
就我自己的感受而言
日光之前的許茹芸
是比較沒有自己的想法在專輯裡的
一個初入歌檀的二十歲小女生
一個被公司一手捧紅的歌手
她多半還是按照著公司的規畫在走而已
半年一張 她也不會有什麼喘息思考的機會
也許我們的感受是相同的
你說在我依然愛你之後 許茹芸開始玩耍
是 沒錯 之前寫給klar的一篇文章裡我也是這麼認為的
拉長了發片間隔 出國走一趟
回來後的許茹芸是不一樣的
我喜歡懂得玩耍的許茹芸
: : 只是氣勢這東西 紅的時候順水推舟 比較好做罷了
: 如果專輯老是為了反駁這個，反駁那個，上通告的次數卻不比日光機場以前少
: 氣勢還會相同嗎?
說真的 現在她的通告比日光機場和我依然愛你時 要少多了
而且上的都是挑過的通告
不過這不是重點
讓我斷章取義一下
你說要嘛就弄成 "整張難得好天氣"
又說 整張只有許茹芸的專輯 不用什麼宣傳就會有一股氣勢
所以 你認為 "整張難得好天氣" 的專輯會挽回琇琇銷量下滑的頹勢嗎?
我想這種專輯我應該是會聽得很爽
但我聽的很爽的專輯大概都不會大賣
要不就是這市場變了
要不就是你說的只是難兩全的理想
: : 但是大家就是愛問 愛關心她的氣音
: 問歸問，關心歸關心，但說到底對於許茹芸的感動真的只在於許茹芸的氣音嗎?
: 討好不用什麼氣音，就不是許茹芸了嗎?難得好天氣雖然飄忽卻也無甚氣音，點到為止
: ，聽眾就因此漠然了嗎?
你誤會我的意思了
我所謂的關心 帶點諷刺的意味
就像你說的
氣不氣音又怎樣
但媒體就愛問
問了 歌手也不太可能完全不答
問多了 這個點怎麼可能不被突顯?
然後 就有所謂反駁的印象產生
: 氣勢要藉由專輯來說，若是倚賴大量的通告和浮濫的宣傳這叫劣勢，
好的宣傳(好跟浮濫是不同的)是有效推廣一個好商品的利器
這不只適用於唱片工業
也許這樣的說法讓人感覺太向現實妥協
不過沒什麼好說的
因為這資本主義的社會就是這樣
消費者有太多選擇
: 有麥克風和音響設備就能唱對吧?而KTV和演唱會通常是有這些器材的所在，不是嗎?
是有這些器材
所以?
真的看不懂
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 11:42:43 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 加個第三:為什麼以前買許茹芸專輯的人現在不想買了?(除了盜版，MP3以外)
你不知道很多人聽歌只是跟流行風嗎?
時間過了 熱度過了 膩了 有新選擇了
都可以是不再買她專輯的原因
不買唱片的原因可以很深入
也可以很膚淺
社會上有很多種人
有很多種消費心態
豈是我們在板上簡簡單單可以歸因的?
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 20:34:26 2002
: : 像Together you and I, 深淵, 討厭.....這就叫回應
: 以上你舉的這些歌我覺得都是很成功的嘗試...
: ex.深淵中的種種轉音實音尾音技巧
: 完全發揮了琇琇之前極少被開發的音色
以前沒放在專輯裡就表示尚未開發?
以前沒放在專輯裡就可以算得上嚐試?
如果以上幾首就可以代表嚐試,那麼蝶,放聲大哭,你討厭,難得好天氣
要算什麼?
作為一個歌手想要嚐試各種不同的曲風,不同的style是理所然的
但是要放到專輯裡就不得不有所考量:
聽到這幾首歌聽眾會怎麼想:
1.到底是在聽許茹芸還是依林,劉沁,tanya?
2.許茹芸是不是想表示時下熱門的流行style對許茹芸而言
根本輕而易舉,不是不能而是不為?
3.依林的聲音高亢有力比許茹芸好多了
4.劉沁詭橘的風格許茹芸火侯還差的遠
5.算了,還不如去買tanya的專輯
.
.
.
x.嗯,許茹芸在這次專輯展現的不同於以往的曲風,不管是依林,劉沁,tanya
它都詮釋的很不錯!
市場上不是只有許茹芸在賣專輯,在聽流行音樂的也不會只有許茹芸的歌迷
總是假設每個聽眾只會想到最後一點就太天真了,這麼"相似"的style可能不比較嗎?
就算比較的結果大獲全勝,可以叫作勝利嗎?
後續的邊際效應,可能產生的負面效果當初的"市場考量"有想過嗎?
要是都沒想到不是回應是什麼?
把愛只剩一秒放到專輯裡就可以稱作市場考量? 別笑死人了
那有沒有在保持多元化的曲風下又聰明地免除負面邊際效應的例子?
當然有,ending,透氣,新世界,沒有你的聖誕節都...是整合良好的例子,
面對聽眾的自始至終還是只有許茹芸,就算有人多事想要來超級比一比,
結果也只會各勝壇場,各有各的好,
說到底許茹芸明明就可以整合的很好為何不整合?
: : 但是份量變少了，假許茹芸之名的聲音變多了
: : 好奇的是以前製作的標準是什麼呀?
: 呵呵這應該問您囉？
: 我也很好奇呢
每一首放到專輯裡個歌幾乎都是經過嚴密推敲，市場考量的結果
，而考量的結果造就只有許茹芸的專輯
但請注意，市場考量並不代表把專輯商業化，而是針對每個聽眾
，因為每個聽眾都是市場的一份子
所以簡單的說市場就是標準，儘管市場一直在變，但這並不是欠缺市場考量
以致於不及格的藉口
: 你的出發點很好
: 但你說"老是浪費在一些無關緊要的旁枝末節"
: 我不曉得是否應該那麼容易就輕視了別人努力的成果
不嚴僅的市場考量一而再，再而三，若不是浪費在一些無關緊要的旁枝末節
怎會如此?
: : 但是侵略性不足，只是單純的守勢作戰，守久必失，究竟要等到什麼時候才要轉守為攻呢?
: 也許您該好好舉個實例說明
: 琇琇的哪些歌是所謂"只有許茹芸"的特色
: 而且又不至於"侵略性不足"(呵～好可怕的字眼兒)？
您認為淚海和捨不得哪個比較有侵略性?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 20:52:45 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 加個第三:為什麼以前買許茹芸專輯的人現在不想買了?(除了盜版，MP3以外)
: 你不知道很多人聽歌只是跟流行風嗎?
: 時間過了 熱度過了 膩了 有新選擇了
: 都可以是不再買她專輯的原因
: 不買唱片的原因可以很深入
: 也可以很膚淺
: 社會上有很多種人
: 有很多種消費心態
: 豈是我們在板上簡簡單單可以歸因的?
除非每個人都認為許茹芸的崛起是因為流行，是因為運氣，而不是實力
除非這裡的每個人都是用膚淺的理由來聽許茹芸
要真是如此，面對每次許茹芸在新專輯當中隨處可聽的嘗試，進步，
結果卻總是銷售不佳，早就漠然，不值一哂了
不去歸因，不去探究，當初又何必有疑問?
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 21:22:29 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 以上你舉的這些歌我覺得都是很成功的嘗試...
: : ex.深淵中的種種轉音實音尾音技巧
: : 完全發揮了琇琇之前極少被開發的音色
: 以前沒放在專輯裡就表示尚未開發?
: 以前沒放在專輯裡就可以算得上嚐試?
當然
要不然以前專輯裡為什麼沒有？
如果早已有之
那根本不必嘗試
又何來開發？
: 如果以上幾首就可以代表嚐試,那麼蝶,放聲大哭,你討厭,難得好天氣
: 要算什麼?
當然也是啊
你舉的這些我超愛
: 作為一個歌手想要嚐試各種不同的曲風,不同的style是理所然的
: 但是要放到專輯裡就不得不有所考量::
: 聽到這幾首歌聽眾會怎麼想:
: 1.到底是在聽許茹芸還是依林,劉沁,tanya?
她一唱就是她的了
這是重點
你說的這幾位即便唱法曲風可以相似
但聲音本質上完全不同
聽眾敏銳的耳朵難道會將之混為一談？
: 2.許茹芸是不是想表示時下熱門的流行style對許茹芸而言
: 根本輕而易舉,不是不能而是不為?
不一定輕而易舉
但以前從來沒試過呀
: 每一首放到專輯裡個歌幾乎都是經過嚴密推敲，市場考量的結果
: ，而考量的結果造就只有許茹芸的專輯
: 但請注意，市場考量並不代表把專輯商業化，而是針對每個聽眾
: ，因為每個聽眾都是市場的一份子
: 所以簡單的說市場就是標準，儘管市場一直在變，但這並不是欠缺市場考量
: 以致於不及格的藉口
你這段話我完全看不懂
市場考量如果不是商業化那是什麼？
: : 你的出發點很好
: : 但你說"老是浪費在一些無關緊要的旁枝末節"
: : 我不曉得是否應該那麼容易就輕視了別人努力的成果
: 不嚴僅的市場考量一而再，再而三，若不是浪費在一些無關緊要的旁枝末節
: 怎會如此?
嗯嗯
您這段應該直接呈給EMI
他們會很感激你的
: : 也許您該好好舉個實例說明
: : 琇琇的哪些歌是所謂"只有許茹芸"的特色
: : 而且又不至於"侵略性不足"(呵～好可怕的字眼兒)？
: 您認為淚海和捨不得哪個比較有侵略性?
都不會ㄟ:P
琇琇的聲音如果那麼有"侵略性"
我早就不想聽了:PP
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 21:37:12 2002
: : 是的，許茹芸差不多成功地封住這些人的嘴了，最近的樂評裡幾乎都消聲匿跡了，
: : 然後，下一步呢?
: : 聽眾買到一張多元曲風的新專輯是為了想要聽許茹芸的反駁嗎?
: 反駁?
: 我再說一次
: 反駁都是聽歌的人在說的
: 歌迷在說 樂評在說
: 人家不能自然而然地有曲風的改變呀?
: 她出道都快六年了啊 詮釋歌曲的方式怎麼可能沒有變化
: 這次宣傳期她被問到相同的問題時
: 就說過她只是很自然的唱 不希望每次一出片就要強調什麼東西變了
: 很多東西 聽者自己會明白
同樣的創作人，為什麼在ending還有新世界就聽不到，
許茹芸明明就可以處理的很好，為什麼那幾次要做的這麼明顯?
出到六年的歌手既然要決定要親自製作專輯，除非不拿到市場上賣，
否則市場考量可以完全忽略嗎?
: : 事實上也不需要，因為日光機場之前可以被包辦，為什麼現在不行?
: 就我自己的感受而言
: 日光之前的許茹芸
: 是比較沒有自己的想法在專輯裡的
: 一個初入歌檀的二十歲小女生
: 一個被公司一手捧紅的歌手
: 她多半還是按照著公司的規畫在走而已
: 半年一張 她也不會有什麼喘息思考的機會
: 也許我們的感受是相同的
: 你說在我依然愛你之後 許茹芸開始玩耍
: 是 沒錯 之前寫給klar的一篇文章裡我也是這麼認為的
: 拉長了發片間隔 出國走一趟
: 回來後的許茹芸是不一樣的
: 我喜歡懂得玩耍的許茹芸
但是玩耍的結果終究是要放到市場裡的，以前合作過的對象可以快速封殺出局，
反正穿上新衣就可以快樂地玩，然而日光機場以前所具備的市場考量，
不應該被一併丟棄，這是為什麼玩耍的結果竟是一張只剩許茹芸的專輯。
: 你說要嘛就弄成 "整張難得好天氣"
: 又說 整張只有許茹芸的專輯 不用什麼宣傳就會有一股氣勢
: 所以 你認為 "整張難得好天氣" 的專輯會挽回琇琇銷量下滑的頹勢嗎?
: 我想這種專輯我應該是會聽得很爽
: 但我聽的很爽的專輯大概都不會大賣
: 要不就是這市場變了
: 要不就是你說的只是難兩全的理想
難得好天氣是只有許茹芸的代表作，整張難得好天氣的意思是整張
只有許茹芸的專輯，未必真的"全都是難得好天氣"，
畢竟要爽，也要所有人一起爽，不是嗎?
: 你誤會我的意思了
: 我所謂的關心 帶點諷刺的意味
: 就像你說的
: 氣不氣音又怎樣
: 但媒體就愛問
: 問了 歌手也不太可能完全不答
: 問多了 這個點怎麼可能不被突顯?
: 然後 就有所謂反駁的印象產生
反駁或是回應請僅止於口頭，但千萬不要用專輯，因為真的是會被聽出來的!!!
: 好的宣傳(好跟浮濫是不同的)是有效推廣一個好商品的利器
: 這不只適用於唱片工業
: 也許這樣的說法讓人感覺太向現實妥協
: 不過沒什麼好說的
: 因為這資本主義的社會就是這樣
: 消費者有太多選擇
這樣好了，只有許茹芸的專輯的確不保證大賣，但只剩許茹芸的專輯
鐵定不會大賣，除非新專輯已經是前者，否則怪罪許茹芸只能配合卻
不能主導的宣傳業務是不切實際的。
: : 有麥克風和音響設備就能唱對吧?而KTV和演唱會通常是有這些器材的所在，不是嗎?
: 是有這些器材
: 所以?
就可以唱啦
: 真
的看不懂
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 22:20:22 2002
: : 以前沒放在專輯裡就表示尚未開發?
: : 以前沒放在專輯裡就可以算得上嚐試?
: 當然
: 要不然以前專輯裡為什麼沒有？
專輯有十首不代表就只錄了十首，私底下有不行麼?
: 如果早已有之
: 那根本不必嘗試
: 又何來開發？
真要開發也請整合成自己的東西再發表，
否則也只比模仿要優秀一點(假設有比較優秀)
: : 如果以上幾首就可以代表嚐試,那麼蝶,放聲大哭,你討厭,難得好天氣
: : 要算什麼?
: 當然也是啊
: 你舉的這些我超愛
呵...這些要叫做突破，別跟嚐試混為一談了
: : 作為一個歌手想要嚐試各種不同的曲風,不同的style是理所然的
: : 但是要放到專輯裡就不得不有所考量::
: : 聽到這幾首歌聽眾會怎麼想:
: : 1.到底是在聽許茹芸還是依林,劉沁,tanya?
: 她一唱就是她的了
: 這是重點
: 你說的這幾位即便唱法曲風可以相似
: 但聲音本質上完全不同
: 聽眾敏銳的耳朵難道會將之混為一談？
這只是您想當然爾
: : 2.許茹芸是不是想表示時下熱門的流行style對許茹芸而言
: : 根本輕而易舉,不是不能而是不為?
: 不一定輕而易舉
: 但以前從來沒試過呀
這還是您想當然爾
: 你這段話我完全看不懂
: 市場考量如果不是商業化那是什麼？
每個聽眾都是市場的一份子，市場考量就是為每個聽眾考量，推敲每一首歌
聽眾可能的反應，這難道可以等同於商業化?
: : 您認為淚海和捨不得哪個比較有侵略性?
: 都不會ㄟ:P
: 琇琇的聲音如果那麼有"侵略性"
: 我早就不想聽了:PP
喔...是不是要統計一下被淚海和捨不得哪一首"強暴的受害者"多呀.....cc
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 23:27:02 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 聽到這幾首歌聽眾會怎麼想:
: 2.許茹芸是不是想表示時下熱門的流行style對許茹芸而言
: 根本輕而易舉,不是不能而是不為?
如果只是要證明這個
或許她應該繼率先採用周杰倫的大作之後
再度收歌 好搭上時下熱門的流行style
如果意圖如你所說
那應該聽不到討好 聽不到放聲大哭 聽不到啤酒咖啡
聽不到ending 聽不到透氣 也沒有不知不覺
以上引進的全部不是當下的熱門流行
所以我說你是不是想太多
她只是引進了她自己喜歡的東西
這是 人之常情吧
: 把愛只剩一秒放到專輯裡就可以稱作市場考量? 別笑死人了
可以講一下怎麼這麼好笑嗎?
去問問看當時上華唱片的企宣人員
把這首歌放進去 拿出來當主打
是不是他們的"市場考量"?
至於這個考量的結果是對是錯 那是另一件事
: 說到底許茹芸明明就可以整合的很好為何不整合?
你怎麼知道她沒有整合?
只因為你聽起來覺得還是原創者的味道重了些?
也許我們聽到的版本 根本就是她整合以後的結果
因為她是許茹芸不是劉沁 就不能這樣唱深淵嗎?
暫時忘記討厭是出自蔡健雅之手 我也可以說這樣的唱法在today裡就可以聽到
today是誰寫的? 陳韋伶 怎麼沒人說我乾脆聽陳韋伶唱就好了?
因為陳韋伶沒有出唱片
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 23:35:05 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 除非每個人都認為許茹芸的崛起是因為流行，是因為運氣，而不是實力
說出來你相信不相信
我一直覺得她運氣很好
實力很重要
但不是有實力就能崛起
: 除非這裡的每個人都是用膚淺的理由來聽許茹芸
: 要真是如此，面對每次許茹芸在新專輯當中隨處可聽的嘗試，進步，
: 結果卻總是銷售不佳，早就漠然，不值一哂ꐊ
這裡的每個人的深度
和那許多以前買現在不買的原因
似乎並沒有什麼關聯
也和市場銷售的結果 沒有什麼關聯
如果她的作品不能讓我滿意 不能說服我 我會質疑
但如果是她的作品沒辦法賣得很好 我沒興趣質疑
: 不去歸因，不去探究，當初又何必有疑問?
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 23:50:15 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 但是玩耍的結果終究是要放到市場裡的，以前合作過的對象可以快速封殺出局，
一點都不快
再不封殺我都快抓狂了
: 反正穿上新衣就可以快樂地玩，然而日光機場以前所具備的市場考量，
: 不應該被一併丟棄，這是為什麼玩耍的結果竟是一張只剩許茹芸的專輯。
因為它賣了所以代表通過市場的考驗 代表它具備了市場考量
好就算是這樣吧
那是否意謂這具有市場考量的專輯 就可以大賣?
A-->B 成立 不代表B-->A 也可以成立꜠這大家都懂
我敢說 如果只說給你聽放在如果雲知道之後發片
它一樣會大賣
這時會不會有人跳出來說 只說給你聽是一張"只剩許茹芸"的專輯?
不會 而且多年後會有人說 它是具備了完整市場考量的專輯
: : 問多了 這個點怎麼可能不被突顯?
: : 然後 就有所謂反駁的印象產生
: 反駁或是回應請僅止於口頭，但千萬不要用專輯，因為真的是會被聽出來的!!!
進入無窮迴圈了
我一點也不覺得她的專輯有在反駁什麼
該用氣的地方她照用
喜歡的情歌她照唱
: : 是有這些器材
: : 所以?
: 就可以唱啦
你是說她想玩的東西
平常去KTV自己點來唱就可以了嗎?
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作者: zuccazoe (演技大考驗) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sun Jan 6 23:51:46 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 喔...是不是要統計一下被淚海和捨不得哪一首"強暴的受害者"多呀.....cc
你有被強暴的感覺嗎?
這樣吧
如果琇琇現在才唱到淚海
會賣得跟當年的淚海一樣多嗎?
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作者: fondness (無言歌) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Mon Jan 7 00:32:38 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 當然
: : 要不然以前專輯裡為什麼沒有？
: 專輯有十首不代表就只錄了十首，私底下有不行麼?
可是既然沒放到專輯裡頭
就證明了還不足以到"公開發表"的階段
而蛻變的時機到了
這些音樂也醞釀得夠成熟
自然會出現在新專輯裡
: : 如果早已有之
: : 那根本不必嘗試
: : 又何來開發？
: 真要開發也請整合成自己的東西再發表，
: 否則也只比模仿要優秀一點(假設有比較優秀)
老實說
就算那些歌出自他人之手
可是她詮釋之後
就已經十足是她的東西了
: 當然也是啊
: : 你舉的這些我超愛
: 呵...這些要叫做突破，別跟嚐試混為一談了
你說的那些嘗試之作我不否認有些不夠圓熟
但另外有些就是突破了啊
不需要一概抹煞
: : 她一唱就是她的了
: : 這是重點
: : 你說的這幾位即便唱法曲風可以相似
: : 但聲音本質上完全不同
: : 聽眾敏銳的耳朵難道會將之混為一談？
: 這只是您想當然爾
那要看聽的人耳朵夠不夠敏銳啦
我實在不覺得她唱深淵會不夠"整合"會不夠原創
: : 不一定輕而易舉
: : 但以前從來沒試過呀
: 這還是您想當然爾
頂多說，從前還沒成熟到足以公開的地步罷了
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Tue Jan 8 03:50:41 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 聽到這幾首歌聽眾會怎麼想:
: : 2.許茹芸是不是想表示時下熱門的流行style對許茹芸而言
: : 根本輕而易舉,不是不能而是不為?
: 如果只是要證明這個
: 或許她應該繼率先採用周杰倫的大作之後
: 再度收歌 好搭上時下熱門的流行style
: 如果意圖如你所說
: 那應該聽不到討好 聽不到放聲大哭 聽不到啤酒咖啡
: 聽不到ending 聽不到透氣 也沒有不知不覺
: 以上引進的全部不是當下的熱門流行
: 所以我說你是不是想太多
: 她只是引進了她自己喜歡的東西
: 這是 人之常情吧
重點並不再於想到哪一點，除非每個人都只想到最後一點，
否則有爭議的歌曲就應該要審慎評估，這才是市場考量。
: : 把愛只剩一秒放到專輯裡就可以稱作市場考量? 別笑死人了
: 可以講一下怎麼這麼好笑嗎?
: 去問問看當時上華唱片的企宣人員
: 把這首歌放進去 拿出來當主打
: 是不是他們的"市場考量"?
: 至於這個考量的結果是對是錯 那是另一件事
所謂市場考量是涵括整張專輯的，而且從最初製作就要考慮的，
單單"放進去，拿出來當主打"這麼簡單，人人都可以出專輯了
: : 說到底許茹芸明明就可以整合的很好為何不整合?
: 你怎麼知道她沒有整合?
: 只因為你聽起來覺得還是原創者的味道重了些?
: 也許我們聽到的版本 根本就是她整合以後的結果
: 因為她是許茹芸不是劉沁 就不能這樣唱深淵嗎?
: 暫時忘記討厭是出自蔡健雅之手 我也可以說這樣的唱法在today裡就可以聽到
: today是誰寫的? 陳韋伶 怎麼沒人說我乾脆聽陳韋伶唱就好了?
: 因為陳韋伶沒有出唱片
原因和前面相同，是基於市場的考量或者完整的說是基於許茹芸的專輯和市場考量，
而不是僅僅針對許茹芸和許茹芸的專輯作考量
市場不是只有許茹芸的死忠或任性的歌迷存在著，要是可能引起爭議，
還不如捨去，演唱會還有機會，連這都沒考量到還敢說有市場考量?
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Tue Jan 8 04:02:48 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 除非每個人都認為許茹芸的崛起是因為流行，是因為運氣，而不是實力
: 說出來你相信不相信
: 我一直覺得她運氣很好
: 實力很重要
: 但不是有實力就能崛起
在討好裡頭，聽到了許茹芸的實力，但實力的確不能保佑只有許茹芸的專輯能崛起，
，因為仍欠缺周嚴的市場考量，而嚴僅的市場考量是許茹芸能以淚海崛起的關鍵
，可仍不是因為運氣。
: : 除非這裡的每個人都是用膚淺的理由來聽許茹芸
: : 要真是如此，面對每次許茹芸在新專輯當中隨處可聽的嘗試，進步，
: : 結果卻總是銷售不佳，早就漠然，不值一哂ꐊ: 這裡的每個人的深度
: 和那許多以前買現在不買的原因
: 似乎並沒有什麼關聯
: 也和市場銷售的結果 沒有什麼關聯
: 如果她的作品不能讓我滿意 不能說服我 我會質疑
: 但如果是她的作品沒辦法賣得很好 我沒興趣質疑
很簡單，"只剩許茹芸多過只有許茹芸的專輯會賣的好才有鬼"
是從許茹芸的專輯與市場考量所得的結論，
若從許茹芸與許茹芸的專輯來看沒有興趣是正常的。
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Tue Jan 8 04:27:59 2002
※ 引述《zuccazoe (演技大考驗)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 但是玩耍的結果終究是要放到市場裡的，以前合作過的對象可以快速封殺出局，
: 一點都不快
: 再不封殺我都快抓狂了
要封殺可以，
但要有把握對於市場考量至少學了七八成再下手也不遲
: : 反正穿上新衣就可以快樂地玩，然而日光機場以前所具備的市場考量，
: : 不應該被一併丟棄，這是為什麼玩耍的結果竟是一張只剩許茹芸的專輯。
: 因為它賣了所以代表通過市場的考驗 代表它具備了市場考量
: 好就算是這樣吧
: 那是否意謂這具有市場考量的專輯 就可以大賣?
: A-->B 成立 不代表B-->A 也可以成立꜠這大家都懂
: 我敢說 如果只說給你聽放在如果雲知道之後發片
: 它一樣會大賣
: 這時會不會有人跳出來說 只說給你聽是一張"只剩許茹芸"的專輯?
: 不會 而且多年後會有人說 它是具備了完整市場考量的專輯
許茹芸的專輯開始有"只剩許茹芸"的傾向從日光後就可以感覺的到了，
然而我依然愛你還是賣的不錯，愈後頭的專輯不過愈發集齊大成而已
這又是值得市場考量的地方了，確實沒有事實證明某專輯的銷售量和前一張甚至前前一張
的銷售量會毫不相關，若想要玩的盡興，如果雲知道或日光前後都是絕佳的時機，
可是等到景氣不好，才愈玩愈瘋就不聰明了
: : 反駁或是回應請僅止於口頭，但千萬不要用專輯，因為真的是會被聽出來的!!!
: 進入無窮迴圈了
: 我一點也不覺得她的專輯有在反駁什麼
: 該用氣的地方她照用
: 喜歡的情歌她照唱
如果從許茹芸與許茹芸的專輯來聽的確是一點都不覺得
但要是從許茹芸的專輯與市場考量來聽就大有文章了
: : 就可以唱啦
: 你是說她想玩的東西
: 平常去KTV自己點來唱就可以了嗎?
甚至不用點，清唱就可以
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作者: logan (風,終究孤獨) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Tue Jan 8 22:17:24 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 要封殺可以，
: 但要有把握對於市場考量至少學了七八成再下手也不遲
說真的.......
我到現在還是弄不懂adgar你的論點
(甚至我覺得你的論點有很多地方缺乏嚴謹的定義)
你一直提到"市場考量"這個詞
可是卻從未對這個詞給過任何明確的定義
也未說明如何才能稱之為"有經過審慎的市場考量評估"?
這點我想若要繼續討論下去的話可能要請你先定義清楚
否則大家很難去理解你的論點為何
更別提進一步的討論了
另外,你怎能保證一張專輯在推出之前就能確定這張專輯可以經過市場的考驗?
在推出每張專輯前先放出幾首歌供大家試聽並作市場調查?
ok....那我可以告訴你
即使你這麼做,且市場調查反應良好
專輯推出後又是另外一回事
(我甚至懷疑台灣社會本身就是一個"非線性"系統勒
簡直只能用"莫名其妙"這個詞來形容 -.-")
: : 因為它賣了所以代表通過市場的考驗 代表它具備了市場考量
: : 好就算是這樣吧
: : 那是否意謂這具有市場考量的專輯 就可以大賣?
: : A-->B 成立 不代表B-->A 也可以成立꜠這大家都懂
: : 我敢說 如果只說給你聽放在如果雲知道之後發片
: : 它一樣會大賣
: : 這時會不會有人跳出來說 只說給你聽是一張"只剩許茹芸"的專輯?
: : 不會 而且多年後會有人說 它是具備了完整市場考量的專輯
: 許茹芸的專輯開始有"只剩許茹芸"的傾向從日光後就可以感覺的到了，
: 然而我依然愛你還是賣的不錯，愈後頭的專輯不過愈發集齊大成而已
: 這又是值得市場考量的地方了，確實沒有事實證明某專輯的銷售量和前一張甚至前前一張
: 的銷售量會毫不相關，若想要玩的盡興，如果雲知道或日光前後都是絕佳的時機，
: 可是等到景氣不好，才愈玩愈瘋就不聰明了
說真的,如果雲知道和日光機場前後琇琇對於專輯的製作,選歌,宣傳等
根本就沒有太多自主權
請問這樣你要琇琇怎麼玩?
而之後當琇琇對整個專輯有較充分的自主權時
她自然會開始想要玩自己想玩的音樂
但要注意的是這時整個大環境已和從前大不相同
所以這時即使琇琇想走回頭路也已來不及了
因為市場根本就不容許她那麼做
請問這時琇琇除了堅持走原先選擇的道路外還能怎麼辦?
另外,現在的流行樂壇和以前的流行樂壇早就相差十萬八千里了
聽眾買專輯的考量也早和從前不同
現在的流行樂壇可說是瞬息萬變
今天和明天可能就相差許多了
所以很有可能在專輯製作過程中所作的市場考量
到專輯推出之後便完全不適用了
: : 進入無窮迴圈了
: : 我一點也不覺得她的專輯有在反駁什麼
: : 該用氣的地方她照用
: : 喜歡的情歌她照唱
: 如果從許茹芸與許茹芸的專輯來聽的確是一點都不覺得
: 但要是從許茹芸的專輯與市場考量來聽就大有文章了
那我請問一下
這其中的文章為何?
你可以分析給大家聽嗎?
: : 你是說她想玩的東西
: : 平常去KTV自己點來唱就可以了嗎?
: 甚至不用點，清唱就可以
說真的
你有看過歌手(有和唱片公司簽約者)平時在公開場合發表未發表的作品嗎?
除非你叫琇琇自己出來開工作室自己來製作音樂
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作者: tenoe (沈 淪 中) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 12 13:48:31 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: ※ 引述《logan (魔流劍風之痕)》之銘言：
: : 第一,什麼是許茹芸的特色?
: : 第二,什麼樣的歌是只有許茹芸才唱得來,而別人卻絕對唱不來呢?
: 加個第三:為什麼以前買許茹芸專輯的人現在不想買了?(除了盜版，MP3以外)
問題，不買許茹芸專輯的人，如果除去了盜版和mp3的人，
到底還剩多少人？ 也就是問，不買盜版和mp3同時也不會買許茹芸專輯的人，
到底有多少？
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作者: tenoe (沈 淪 中) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Sat Jan 12 13:58:19 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 她一唱就是她的了
: : 這是重點
: : 你說的這幾位即便唱法曲風可以相似
: : 但聲音本質上完全不同
: : 聽眾敏銳的耳朵難道會將之混為一談？
: 這只是您想當然爾
我不認為這是這位網友想當然爾。
一路看下來，我想問一個問題，adgar兄究竟認為，
當今國語樂壇，有哪些聲音是可以去替代許茹芸的？
就我的想法（相似度）來看，我不認為有誰可以比。
就連最可能是同一流派的王菲，都沒辦法唱出許茹芸的甜。
（當然許茹芸也唱不出王菲女王般的氣勢）
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作者: LEGOLAU (破裂碎拍。) 看板: Valen
標題: Re: 這是玫瑰唱片公布的年終銷售榜單
時間: Wed Jan 16 00:33:17 2002
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
你能不能說你要表達的到底是什麼?
你是說你覺得琇琇的嘗試不適合
還是她不應該蠢到拿這些東西挑戰市場
以她今日非往昔的聲勢?
你認為要檢討的是音樂上的問題
選曲的問題
市場考量
唉呀要說就說的直街了當一點嘛 ^^~
這樣看來看去很累
我不是這裡的資深板友
可以說是潛水的
我喜歡琇琇的歌聲
喜歡她的怪歌
其實討厭她後來幾首太ｋ過頭的情歌
當然她有不少的溫暖情歌我還是很喜歡
銷售怎樣
我不在意
我覺得我能在琇琇的音樂
嘗試或不是嘗試中
聽到她努力的感覺
這就讓我很高興了
因為聽得出來
我覺得整張都是"難得好天氣"的專輯
如果真的有我一定會很高興
也許以後她會嘗試
大家等著聽嘛
為什麼要以銷售量
論斷一個歌手的音樂品質呢
賣的好就是好音樂嗎?
賣不好就是不好嗎?
賣的好難道就是不好?
賣的不好難道就是好?
其實這都是一體兩面的問題吧
像孫燕姿現在當紅
賣的也不錯
品質也不錯
可是難道說她三年後還是得在唱綠光
唱天黑黑嗎
歌手有個人風格故然不錯
但也不好一成不變
銷量這種東西有太多因素了
流行一直都是這樣
我聽到琇琇的努力和誠意
我很高興啊
不管怎樣
我覺得她的音樂總還能感動我就是了
我小學買到現在高二
我每一張雖然不見得整張都喜歡
可是都能有感動的歌
尤其是新鮮嘗試的那幾曲
因為"琇琇又挑戰了我沒想到她會做的風格"
或許你認為那只是延伸至創作者的概念
但對我來說是不同的
創作者的原意常與詮釋者的領會有所差異
我不認為討厭我能在tanya的曲子中聽到
就像王菲的打錯了和tanya的it's your chance各有各的風味
青菜蘿蔔人各有喜好
你怎麼知道你認為的東西就是最完美無缺的思考呢??