其實我一直都覺得"你是最愛"是個轉捩點
不知是否是那幾句英文惹的禍
但是我覺得從這張專輯之後(包括這一張)
琇琇專輯的特色就變成歌是主角
以往五張新專輯我們都尚能清楚的分辨琇琇一個個時期的成長
但是後期這樣的結果只會讓人產生"每一張都差不多"的錯覺
畢竟大部分這時期的歌 交給其他女歌手唱也各有特色
雖然不至於澆熄我對琇琇這時期作品的喜愛
藉由這張精選集
我想大家也能試著了解我的意思
前兩首新歌明顯地 雖然功力尚嫩 但是陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼
都大大的提升了精緻度
而從"你是最愛"後的專輯 這一點卻漸漸被忽略
實令人惋惜
我衷心希望下一張能有不同於以往的表現
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◆ From: 203.75.48.208
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作者: azxs (好想見你一面..) 看板: Valen
標題: Re: [單身日記]再說你也不會懂
時間: Tue Jun 26 01:09:10 2001
※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: 其實我一直都覺得"你是最愛"是個轉捩點
: 不知是否是那幾句英文惹的禍
: 但是我覺得從這張專輯之後(包括這一張)
: 琇琇專輯的特色就變成歌是主角
: 以往五張新專輯我們都尚能清楚的分辨琇琇一個個時期的成長
: 但是後期這樣的結果只會讓人產生"每一張都差不多"的錯覺
: 畢竟大部分這時期的歌 交給其他女歌手唱也各有特色
: 雖然不至於澆熄我對琇琇這時期作品的喜愛
: 藉由這張精選集
: 我想大家也能試著了解我的意思
: 前兩首新歌明顯地 雖然功力尚嫩 但是陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼
: 都大大的提升了精緻度
: 而從"你是最愛"後的專輯 這一點卻漸漸被忽略
: 實令人惋惜
: 我衷心希望下一張能有不同於以往的表現
哇~~嚇死人了,有多久這個板沒這麼熱鬧了..
但是,我一直覺的花開這張的風格突破的很棒,許多不同於以往的歌路和唱腔都很棒呀
不知道是不是打歌期過短聽到其它歌的時間過少還是許多人已停留刻板印象
當我在ktv點了琇的歌時,同學還是那樣的說,
總覺的許茹芸就是都沒有進步才走下坡..
我的反駁並沒有辦法得到共鳴,
難道我要說,只能怪小許命不好遇到上華這樣不能讓大家聽到這張的獨特嗎??
或者其實是沒有很顯眼突兀的轉換所以大眾一貫覺的她依舊如此???
我不知道怎麼說,總覺的她的個性就是如此吧!!
輕輕柔柔的,也沒有特別有很多的鏡頭來強調自己的改變,
我想也不能說成完全是宣傳期的原因吧!!
總覺的琇就是那樣的感覺,覺的我的努力就在裡面,我盡力努力的去做我的工作,
不會太爭頭銜,太求名利,喜歡我的人就會看的見..就有她就是醬的感覺
而我想我也就是喜歡醬的琇~~
好比很明顯的對比,(純粹舉例,無任何批評或對這個人喜不喜歡)
哈林的老婆伊小姐這一次很特別的做了搖頭音樂,
這麼顯眼的改變,或許才能引起現今聽眾的觀感..'強烈有去注意到這個人的改變或突破
之類的,或說這個人沒有原地踏步有在成長..
也或許要像她那樣,那樣的發表會,自然會讓人去注意到她接下來的一切..
但琇給我的感覺她不會是喜歡去搞很多東西的人,
她喜歡創作音樂,當然她也愛fans,所以她除了為自己和為愛她的歌的人創作之外,
總覺的她辦任何的事是真的有那個熱誠,我是為喜歡我的人而做,而不是為了該做而做..
醬的感覺,從她出道至今我總覺的她沒改變過...就是那樣真誠認真不做秀..
不該說的不多說,
當我把花開買回來時,一聽到沒有你的聖誕節時,就覺的有很大的震撼
倒也不是因為這首歌多美詮釋的多棒這方面那麼大的震撼,
而是我真的很感動琇的唱腔可以有這麼大的改變,
就算是用她的氣音,就算是用清脆的聲音,卻可以唱出這麼不同的感受的音樂
她可以詮釋出那樣不同的爵士,那麼樣的舒服又自然
所以我不懂這首歌怎麼沒打??
這麼大的轉變,這麼成功的轉型,卻還是被外界如此的界定,
有時真的替小許覺的很不甘....
純屬莫名奇妙的個人殊發....還是有很多感覺說不上來..
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作者: zuccazoe (QUEEN) 看板: Valen
標題: Re: [單身日記]再說你也不會懂
時間: Tue Jun 26 15:55:37 2001
※ 引述《azxs (好想見你一面..)》之銘言：
: 而是我真的很感動琇的唱腔可以有這麼大的改變,
: 就算是用她的氣音,就算是用清脆的聲音,卻可以唱出這麼不同的感受的音樂
: 她可以詮釋出那樣不同的爵士,那麼樣的舒服又自然
: 所以我不懂這首歌怎麼沒打??
: 這麼大的轉變,這麼成功的轉型,卻還是被外界如此的界定,
: 有時真的替小許覺的很不甘....
我相信有像你這樣的歌迷
即始只剩下一個
琇琇也會很感動的啦
沒什麼好不甘的咩
有時候我覺得
知音難尋
你做出來的東西 能有人懂 願意去懂
就是很可貴的了
其他的東西
什麼外界怎麼想啦
唱片賣幾張啦
或許
還是交給唱片公司自己去煩惱吧:)
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作者: logan (笑我戀妳戀成癡) 看板: Valen
標題: Re: [單身日記]再說你也不會懂
時間: Wed Jun 27 03:37:08 2001
※ 引述《zuccazoe (QUEEN)》之銘言：
: ※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: : 希望琇自己也有發現這一點
: : 呼~
: 看看下回有沒有機會...
: 我特別喜歡這段
: 是因為這種說法很有趣:)
: 第一次看到有人這麼形容
: 卻傳神
我想這就像一個小女孩初次上台表現一樣吧!
會顯得戰戰兢兢而有些羞怯吧.....
我想琇琇那時期的心情應該差不多是這樣吧!
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作者: logan (笑己戀妳戀成癡) 看板: Valen
標題: Re: [單身日記]再說你也不會懂
時間: Thu Jun 28 02:18:35 2001
※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: ㄜ..我的重點是這一句的前一句啦~
: 我再po一次~
: "陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼"
: --------------------------------------------------
: (再借我用一次唷~)
: 這是我每次把新專輯放進CD前的小小期待^^
嗯嗯....
我說的就是指你這句話阿~~
就是有像小女孩初次登台表演時戰戰兢兢的羞怯心態
深怕每個字每個情感的表現有絲毫的失誤
所以才會有"陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼"的表現
不過我的意思並不是說琇琇之後的表現很隨便
琇琇之後的表現就好像小女孩上台表演經驗豐富後
台風及對於情感的呈現越來越自然一樣.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fondness (待得天晴花已老) 看板: Valen
標題: Re: [單身日記]再說你也不會懂
時間: Thu Jun 28 04:28:15 2001
※ 引述《logan (笑己戀妳戀成癡)》之銘言：
: ※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: : ㄜ..我的重點是這一句的前一句啦~
: : 我再po一次~
: : "陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼"
: : --------------------------------------------------
: : (再借我用一次唷~)
: : 這是我每次把新專輯放進CD前的小小期待^^
: 嗯嗯....
: 我說的就是指你這句話阿~~
: 就是有像小女孩初次登台表演時戰戰兢兢的羞怯心態
: 深怕每個字每個情感的表現有絲毫的失誤
: 所以才會有"陳穩的咬字及字裡行間的小心翼翼"的表現
: 不過我的意思並不是說琇琇之後的表現很隨便
: 琇琇之後的表現就好像小女孩上台表演經驗豐富後
: 台風及對於情感的呈現越來越自然一樣.....
對...還有我想咬字方面也是吧
可以明顯聽出咬字方式上的轉換
從初始的內斂變成後來的外放
同一個字討好跟花開就呈現出兩種風貌
甚至從我依然愛你或你是最愛就已經判然兩異了
不過...我覺得這不過咬字方式上的選擇
(甚至是自然而然...不過這只有琇本人才知道囉)
無所謂好與壞...只有你喜歡或不喜歡
如是而已
也許是因為討好不論在唱腔或發音或咬字或換氣
都那麼地不同於往後的幾張專輯
所以現在才格外讓人懷念吧
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作者: adgar (蟲兒~~) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 02:05:30 2001
: : 一方面歌本身個人風格太濃,另一方面也是琇抓不到方向
: : 所以在沒demo帶的新世界之後,琇在邀下一首歌時,也要求要有demo帶
: : 以上只是我大膽推測
: 很有趣的推測
: 呵呵看有沒有機會乾脆直接問她(好像累積了很多問題要問她-.-)
: 不過說到新世界
: 我到現在還沒聽過劉沁的版本:P
我聽過...那是種R＆B再加點詭異的'新世界'，完全大相逕庭
因此之後的深淵完全不令我驚奇
完全同意VENUSHSU的推測
可以想見'討厭'也是如此
於是"處處邀歌來拓展自己的專輯曲風"
實際上只是在詮釋別人的流行，藉此宣示許茹芸並非一成不變
卻反而更跳不出一成不變的魔咒
許茹芸的流行在哪裡？也許只有許茹芸自己能說的明白
旁人也只能從日光機場以前或之後的新世界、難得好天氣、ending...
寥寥幾首略略體會一二
這也是為何淚海、如果雲知道、看透、獨腳戲一收再收的緣故
就連販售大補帖的也不忘添加這幾首
-----
沒想到我還是用了'流行'這個詞
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作者: logan (笑己戀妳戀成癡) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 04:11:31 2001
※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: 我聽過...那是種R＆B再加點詭異的'新世界'，完全大相逕庭
: 因此之後的深淵完全不令我驚奇
: 完全同意VENUSHSU的推測
: 可以想見'討厭'也是如此
: 於是"處處邀歌來拓展自己的專輯曲風"
: 實際上只是在詮釋別人的流行，藉此宣示許茹芸並非一成不變
: 卻反而更跳不出一成不變的魔咒
所以我希望能有一張專輯琇琇有充分的主導權
可以主導整張專輯的風格取向
甚至是選歌製作主打歌等
那樣才比較能讓別人體會到琇琇的想法
: 許茹芸的流行在哪裡？也許只有許茹芸自己能說的明白
: 旁人也只能從日光機場以前或之後的新世界、難得好天氣、ending...
: 寥寥幾首略略體會一二
: 這也是為何淚海、如果雲知道、看透、獨腳戲一收再收的緣故
: 就連販售大補帖的也不忘添加這幾首
: 沒想到我還是用了'流行'這個詞
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: VENUSHSU (愛耍任性的孩子) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 16:40:24 2001
所以我認為不全是主導權的問題
一般來說個人的創作曲比較容易嗅出歌者的想法
但可能還未有一首自己寫的歌滿足了琇琇要傳達的意念
所以處處碰別人的作品來刺激自己的靈感和尋找,發掘
卻容易越走越困惑
到底自己要的是什麼
我覺得琇有些發言仍屬官方說法
她可能也不想把一部分自己的想法公諸於世
但或許從下一張專輯的作品 就可以暫時看出她這些日子的思慮
※ 引述《logan (笑己戀妳戀成癡)》之銘言：
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 我聽過...那是種R＆B再加點詭異的'新世界'，完全大相逕庭
: : 因此之後的深淵完全不令我驚奇
: : 完全同意VENUSHSU的推測
: : 可以想見'討厭'也是如此
: : 於是"處處邀歌來拓展自己的專輯曲風"
: : 實際上只是在詮釋別人的流行，藉此宣示許茹芸並非一成不變
: : 卻反而更跳不出一成不變的魔咒
: 所以我希望能有一張專輯琇琇有充分的主導權
: 可以主導整張專輯的風格取向
: 甚至是選歌製作主打歌等
: 那樣才比較能讓別人體會到琇琇的想法
: : 許茹芸的流行在哪裡？也許只有許茹芸自己能說的明白
: : 旁人也只能從日光機場以前或之後的新世界、難得好天氣、ending...
: : 寥寥幾首略略體會一二
: : 這也是為何淚海、如果雲知道、看透、獨腳戲一收再收的緣故
: : 就連販售大補帖的也不忘添加這幾首
: : 沒想到我還是用了'流行'這個詞
: 呵呵
: 無所謂啦
: 我已經不太care啦~ :)
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作者: zuccazoe (QUEEN) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 17:27:15 2001
若是針對 討厭
我認為
既然是蔡健雅的詞曲 一個有鮮明個人色彩的創作人
你要把它弄成完全沒有她的味道
是不太可能的(其實劉沁的道理也一樣)
而且甚至偏離找她寫歌的本意(找她寫歌不就是希望專輯中融入她的風格嗎?)
之所以大家感覺那麼強烈 恐怕是因為蔡健雅本身也是大家熟知的歌手
我們對她的唱腔已有了一定程度的認知
另外
我不覺得"討厭"中沒有琇琇的詮釋
就如我在聽後感中寫過的
俏皮、撒驕、 略帶稚氣的唱腔和詞曲
一直是琇琇在中快板領域中相當擅長且討好的利器
因此換一個角度來說
我甚至可以認為這樣的結合是非常好的
結合了蔡健雅的風格與琇琇唱腔的優點
※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: 我正打算下一篇要寫"討厭"的說
: 您這幾句話完全滿足了我想表達的意念~
: 呼~真感動~
: ※ 引述《adgar (蟲兒~~)》之銘言：
: : 可以想見'討厭'也是如此
--
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作者: zuccazoe (QUEEN) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 17:44:06 2001
※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: 一般來說個人的創作曲比較容易嗅出歌者的想法
: 但可能還未有一首自己寫的歌滿足了琇琇要傳達的意念
: 所以處處碰別人的作品來刺激自己的靈感和尋找,發掘
我倒是覺得
她寫的每一首歌(她願意丟出來的)
是充份傳達她當時想傳達的意念的
也就是因為這樣 面世的作品數量非常少
然而為什麼她還要尋覓各家作品
因為她的能力 還不到可以量產出她滿意的作品的地步
當我們的能力還不到那個程度時
接受別人的刺激是絕對必要的(包括製作和創作)
我不認為自己關起門來閉門造車的作品會比較好
甚至也不見得會比較真
因為有很多盲點 不是自己可以看到的
也有很多能力 是要靠別人幫你發掘的
至於會越走越困惑 還是越走越清楚
我希望琇琇自己心中會有個譜
基本上 我同意你們的說法
她應當還有很大的空間去進步 去發現完全自己的風格
: 卻容易越走越困惑
: 到底自己要的是什麼
: 我覺得琇有些發言仍屬官方說法
: 她可能也不想把一部分自己的想法公諸於世
她其實本來就是一個相當遵行官方說法的歌手
自己的想法絕不會公開地想到就說...(這也是當她歌迷比較痛苦的地方 猜猜猜)
上次在台北之音 大家凹她播非主打 也被她龜龜毛毛的拒絕了
還牽拖給宣傳.....-.-
若非這一兩張可能有點受不了 偶爾會說出勁爆的言論
以前她真是非常的乖:P
所以這一系列的東西我真的很想直接弄給她看看哩
不過她說不定也是看看罷了
不曉得會不會幫我們解答
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作者: logan (給妳一個微笑:)) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 19:36:51 2001
※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: 所以我認為不全是主導權的問題
: 一般來說個人的創作曲比較容易嗅出歌者的想法
: 但可能還未有一首自己寫的歌滿足了琇琇要傳達的意念
: 所以處處碰別人的作品來刺激自己的靈感和尋找,發掘
: 卻容易越走越困惑
: 到底自己要的是什麼
: 我覺得琇有些發言仍屬官方說法
: 她可能也不想把一部分自己的想法公諸於世
: 但或許從下一張專輯的作品 就可以暫時看出她這些日子的思慮
我倒不認為一定要有琇自己的創作曲才能表達自己的想法
因為若照這樣說的話
那些非創作型歌手怎麼辦?
他們難道就沒辦法將自己的想法完全表達出來嗎???
我想不盡然吧......
要知道創作是很困難的
是很需要靈感這玩意的
有時靈感一來....唰唰...不一會兒就完成幾首歌了
但有卻是擠破頭也寫不出一首來
所以要一張專輯全然都是歌手自己本身的創作是很不容易的
另外,也許處處邀歌會有別人的影子存在
但這也並沒有什麼不好阿~
若是能將自己的想法,用自己的詮釋方式融入他人的風格當中
不也別有一番滋味?
況且向誰邀歌或多或少也表示歌手欣賞該創作人的風格
這也表示歌手想嚐試那些風格的曲風
這不也有歌手本身的想法在裡頭了嗎?
最後講到主導權的問題
我所謂的具有充分的主導權包含的範圍很廣
舉凡向誰邀歌,歌曲製作過程,歌曲的選取,主打歌順序的決定
甚至於宣傳文宣等歌手都能夠有參與的機會
讓歌手自己能夠暢所欲言
能夠充分地表達出自己的想法與創意
且歌手所表達出來的這些想法都能獲得唱片公司的重視與尊重
這樣才能稱做有充分的主導權.......
而這樣也才能讓聽者感受到歌手真正的想法....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fondness (待得天晴花已老) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 21:37:39 2001
我是沒聽過太多歌曲的原唱者的版本
不過琇琇在詮釋這些他人之創作時
確實極具個人色彩
比方淚海裡陳珊妮的"四季"
聽過原創版再聽琇琇
會發現淚海的"四季"像一個小女孩的歌唱
清純而帶著些嬌氣
創造出原作中本沒有的性格
(原來四季可以這樣唱!)
我想
在這些非原創的歌曲裡
她並沒有放棄自己的想法
※ 引述《zuccazoe (QUEEN)》之銘言：
: 若是針對 討厭
: 我認為
: 既然是蔡健雅的詞曲 一個有鮮明個人色彩的創作人
: 你要把它弄成完全沒有她的味道
: 是不太可能的(其實劉沁的道理也一樣)
: 而且甚至偏離找她寫歌的本意(找她寫歌不就是希望專輯中融入她的風格嗎?)
: 之所以大家感覺那麼強烈 恐怕是因為蔡健雅本身也是大家熟知的歌手
: 我們對她的唱腔已有了一定程度的認知
: 另外
: 我不覺得"討厭"中沒有琇琇的詮釋
: 就如我在聽後感中寫過的
: 俏皮、撒驕、 略帶稚氣的唱腔和詞曲
: 一直是琇琇在中快板領域中相當擅長且討好的利器
: 因此換一個角度來說
: 我甚至可以認為這樣的結合是非常好的
: 結合了蔡健雅的風格與琇琇唱腔的優點
: ※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: : 我正打算下一篇要寫"討厭"的說
: : 您這幾句話完全滿足了我想表達的意念~
: : 呼~真感動~
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fondness (待得天晴花已老) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 22:09:30 2001
※ 引述《logan (給妳一個微笑:))》之銘言：
: ※ 引述《VENUSHSU (愛耍任性的孩子)》之銘言：
: : 所以我認為不全是主導權的問題
: : 一般來說個人的創作曲比較容易嗅出歌者的想法
: : 但可能還未有一首自己寫的歌滿足了琇琇要傳達的意念
: : 所以處處碰別人的作品來刺激自己的靈感和尋找,發掘
: : 卻容易越走越困惑
: : 到底自己要的是什麼
: : 我覺得琇有些發言仍屬官方說法
: : 她可能也不想把一部分自己的想法公諸於世
: : 但或許從下一張專輯的作品 就可以暫時看出她這些日子的思慮
: 我倒不認為一定要有琇自己的創作曲才能表達自己的想法
: 因為若照這樣說的話
: 那些非創作型歌手怎麼辦?
: 他們難道就沒辦法將自己的想法完全表達出來嗎???
: 你我想不盡然吧......
演唱自己的創作跟演唱他人的創作還是有所差別吧
沒錯...在演唱他人創作的時候可以藉由技巧來詮釋揣摩它所應該有的感覺
但是詞曲呢...這可不折不扣是那位創作者的東西...悲或喜...總與歌者無涉
身為演唱者至多就是去體會...盡量使自身融入詞曲的意境間
然情感還是作者的...終究隔了一層而不是設身處地
若詞曲都出自歌者手筆
至少在表達上可以更真切地貼近她所欲表達的想法或者心情
(上面我提到的陳珊妮...在這一點我覺得她做到了)
: 要知道創作是很困難的
: 是很需要靈感這玩意的
: 有時靈感一來....唰唰...不一會兒就完成幾首歌了
: 但有卻是擠破頭也寫不出一首來
: 所以要一張專輯全然都是歌手自己本身的創作是很不容易的
呵呵...靈感很重要這我不否認
但實力跟才氣也是很重要的
如果一個歌手他只憑靈感創作
而對於調性...曲式...和聲配置等必備知識闕如
可能便無法使作品的質量始終維持在一個水準之上
而要靠靈感...碰運氣來守株
琇琇是學古典音樂出身
不知她從前在學校學的有否助於她的創作?
(和聲學...對位法...曲式分析...鍵盤和聲)
多少會有正面的加成作用吧
: 另外,也許處處邀歌會有別人的影子存在
: 但這也並沒有什麼不好阿~
: 若是能將自己的想法,用自己的詮釋方式融入他人的風格當中
: 不也別有一番滋味?
: 況且向誰邀歌或多或少也表示歌手欣賞該創作人的風格
: 這也表示歌手想嚐試那些風格的曲風
: 這不也有歌手本身的想法在裡頭了嗎?
你這段我完全贊成
nice:)
: 最後講到主導權的問題
: 我所謂的具有充分的主導權包含的範圍很廣
: 舉凡向誰邀歌,歌曲製作過程,歌曲的選取,主打歌順序的決定
: 甚至於宣傳文宣等歌手都能夠有參與的機會
: 讓歌手自己能夠暢所欲言
: 能夠充分地表達出自己的想法與創意
: 且歌手所表達出來的這些想法都能獲得唱片公司的重視與尊重
: 這樣才能稱做有充分的主導權.......
: 而這樣也才能讓聽者感受到歌手真正的想法....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: logan (我就是喜歡妳啦!怎樣?哼~) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 22:32:55 2001
※ 引述《fondness (待得天晴花已老)》之銘言：
: ※ 引述《logan (給妳一個微笑:))》之銘言：
: : 我倒不認為一定要有琇自己的創作曲才能表達自己的想法
: : 因為若照這樣說的話
: : 那些非創作型歌手怎麼辦?
: : 他們難道就沒辦法將自己的想法完全表達出來嗎???
: : 你我想不盡然吧......
: 演唱自己的創作跟演唱他人的創作還是有所差別吧
: 沒錯...在演唱他人創作的時候可以藉由技巧來詮釋揣摩它所應該有的感覺
: 但是詞曲呢...這可不折不扣是那位創作者的東西...悲或喜...總與歌者無涉
: 身為演唱者至多就是去體會...盡量使自身融入詞曲的意境間
: 然情感還是作者的...終究隔了一層而不是設身處地
這又未必
同一段音樂
不同的人聽到會有不同的感受
相同地
同一段文字
不同的人看到所連想到的情境不盡相同
所以也就會有不同的感受
因此,即使詞曲不是歌手本身的創作
但歌手接觸到這樣的詞曲
其想像的情境與得到的感受則未必會與原創作人所想要表達的情境與感受相同
因此,這時歌手所表達出來的情感是歌手自身的情感
而非詞曲創作人的情感
所以怎麼能說詞曲的悲或喜與歌手無關呢?
: 若詞曲都出自歌者手筆
: 至少在表達上可以更真切地貼近她所欲表達的想法或者心情
: (上面我提到的陳珊妮...在這一點我覺得她做到了)
: : 要知道創作是很困難的
: : 是很需要靈感這玩意的
: : 有時靈感一來....唰唰...不一會兒就完成幾首歌了
: : 但有卻是擠破頭也寫不出一首來
: : 所以要一張專輯全然都是歌手自己本身的創作是很不容易的
: 呵呵...靈感很重要這我不否認
: 但實力跟才氣也是很重要的
: 如果一個歌手他只憑靈感創作
: 而對於調性...曲式...和聲配置等必備知識闕如
: 可能便無法使作品的質量始終維持在一個水準之上
: 而要靠靈感...碰運氣來守株
: 琇琇是學古典音樂出身
: 不知她從前在學校學的有否助於她的創作?
: (和聲學...對位法...曲式分析...鍵盤和聲)
: 多少會有正面的加成作用吧
當然,如果一個創作人本身沒有相當程度的音樂底子的話
那其創作有何內涵可言?
音樂底子是必要的
但真正好的作品並不是只有調性,曲式,和聲配置等這些東西
真正好的作品之所以能稱之為好的作品
絕非是只因為它的旋律優美,和聲配置得宜
最重要的是,它要有強烈的感染力
要能讓聽者明顯地感受到創作人強烈的情感
進而被創作人的情感所感動
那才是好的作品的靈魂所在
也就是說一個好的作品
重要的是它給人在心靈層面上的感受
而非只是技術層面的炫麗
這是我個人的想法(因我是強烈的感覺主義者)
而我所謂的靈感主要指的是一種感覺,一種情感
即使你有絕佳的音樂底子
能夠將曲式,旋律和聲編寫等都搭配的相當完美
但卻缺乏一種"靈感",缺乏一種"情感"在內
我認為那樣的創作不能稱之為好的創作
充其量只能稱之為完美的"機械產物"
是無法使聽者感動的....
因為它缺乏深厚的情感在.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: fondness (待得天晴花已老) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 22:51:05 2001
※ 引述《logan (我就是喜歡妳啦!怎樣?哼~)》之銘言：
: ※ 引述《fondness (待得天晴花已老)》之銘言：
: : 演唱自己的創作跟演唱他人的創作還是有所差別吧
: : 沒錯...在演唱他人創作的時候可以藉由技巧來詮釋揣摩它所應該有的感覺
: : 但是詞曲呢...這可不折不扣是那位創作者的東西...悲或喜...總與歌者無涉
: : 身為演唱者至多就是去體會...盡量使自身融入詞曲的意境間
: : 然情感還是作者的...終究隔了一層而不是設身處地
: 這又未必
: 同一段音樂
: 不同的人聽到會有不同的感受
: 相同地
: 同一段文字
: 不同的人看到所連想到的情境不盡相同
: 所以也就會有不同的感受
: 因此,即使詞曲不是歌手本身的創作
: 但歌手接觸到這樣的詞曲
: 其想像的情境與得到的感受則未必會與原創作人所想要表達的情境與感受相同
: 因此,這時歌手所表達出來的情感是歌手自身的情感
: 而非詞曲創作人的情感
: 所以怎麼能說詞曲的悲或喜與歌手無關呢?
恩...我表達得不夠好
你說到的亦是另一種層面的創造
不過就我而言我是比較偏向陳珊妮那樣的創造囉
因人而異吧
: : 若詞曲都出自歌者手筆
: : 至少在表達上可以更真切地貼近她所欲表達的想法或者心情
: : (上面我提到的陳珊妮...在這一點我覺得她做到了)
: : 呵呵...靈感很重要這我不否認
: : 但實力跟才氣也是很重要的
: : 如果一個歌手他只憑靈感創作
: : 而對於調性...曲式...和聲配置等必備知識闕如
: : 可能便無法使作品的質量始終維持在一個水準之上
: : 而要靠靈感...碰運氣來守株
: : 琇琇是學古典音樂出身
: : 不知她從前在學校學的有否助於她的創作?
: : (和聲學...對位法...曲式分析...鍵盤和聲)
: : 多少會有正面的加成作用吧
: 當然,如果一個創作人本身沒有相當程度的音樂底子的話
: 那其創作有何內涵可言?
: 音樂底子是必要的
: 但真正好的作品並不是只有調性,曲式,和聲配置等這些東西
: 真正好的作品之所以能稱之為好的作品
: 絕非是只因為它的旋律優美,和聲配置得宜
: 最重要的是,它要有強烈的感染力
: 要能讓聽者明顯地感受到創作人強烈的情感
: 進而被創作人的情感所感動
: 那才是好的作品的靈魂所在
: 也就是說一個好的作品
: 重要的是它給人在心靈層面上的感受
: 而非只是技術層面的炫麗
: 這是我個人的想法(因我是強烈的感覺主義者)
: 而我所謂的靈感主要指的是一種感覺,一種情感
: 即使你有絕佳的音樂底子
: 能夠將曲式,旋律和聲編寫等都搭配的相當完美
: 但卻缺乏一種"靈感",缺乏一種"情感"在內
: 我認為那樣的創作不能稱之為好的創作
: 充其量只能稱之為完美的"機械產物"
: 是無法使聽者感動的....
: 因為它缺乏深厚的情感在.....
呵呵...所以我說實力跟才氣要兼具壓
這也是成功的音樂人跟樂匠的分野
我舉這些專業知識的同時
並沒有把"作品的感染力"這項因素給排除在外唷
我只不過說它們是必備條件之一嘛
有穩固的音樂背景...才更容易達到感染人的效果嚕
如你說的...若是機器能夠替代人去寫歌
那我想世上的音樂創作者皆可休矣:)
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作者: zuccazoe (QUEEN) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sat Jun 30 23:31:50 2001
※ 引述《fondness (待得天晴花已老)》之銘言：
: 我是沒聽過太多歌曲的原唱者的版本
: 不過琇琇在詮釋這些他人之創作時
: 確實極具個人色彩
: 比方淚海裡陳珊妮的"四季"
: 聽過原創版再聽琇琇
: 會發現淚海的"四季"像一個小女孩的歌唱
: 清純而帶著些嬌氣
: 創造出原作中本沒有的性格
: (原來四季可以這樣唱!)
可是 我覺得四季這首歌不是一個非常好的例子
原因在於
這首歌是琇琇先唱
陳珊妮覺得不喜歡 收回去重唱
自然會和琇琇的版本有極大的差異
也就是說
四季與討厭(或深淵等歌)不同的地方在於
陳珊妮只是貢獻了詞曲 似乎並不像劉沁和蔡健雅
和琇琇在製作甚至前製的過程中有過討論
我之前有提過
我猜測 琇琇是希望能將成品建立在與原創者的共識上
基於此
自然無可避免的會引入原創者的精神
這與單純拿到四季的詞曲是不同的
但是當然
如果今天琇琇能夠把劉沁的作品唱出完全另一種感受
我也會很高興的
因為這只是方向的不同吧...
她是希望將原創者的意念留住
還是完全賦與它新的意義?
如果她在唱深淵和討厭時 抱持的想法是前者
那她應該是成功的
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作者: fondness (待得天晴花已老) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sun Jul 1 10:00:23 2001
※ 引述《zuccazoe (QUEEN)》之銘言：
: ※ 引述《fondness (待得天晴花已老)》之銘言：
: : 我是沒聽過太多歌曲的原唱者的版本
: : 不過琇琇在詮釋這些他人之創作時
: : 確實極具個人色彩
: : 比方淚海裡陳珊妮的"四季"
: : 聽過原創版再聽琇琇
: : 會發現淚海的"四季"像一個小女孩的歌唱
: : 清純而帶著些嬌氣
: : 創造出原作中本沒有的性格
: : (原來四季可以這樣唱!)
: 可是 我覺得四季這首歌不是一個非常好的例子
: 原因在於
: 這首歌是琇琇先唱
: 陳珊妮覺得不喜歡 收回去重唱
: 自然會和琇琇的版本有極大的差異
版主果然神通廣大:)
這背後消息始末我是真不知的
才引了這一個不好的例子
不過這讓我想到陳珊妮在"還好"這本書裡說的一段話:
有些自認主流的人士勸我不要太出世 要生存必須要適當地妥協
是外型上嗎? 十二月的大冷天在家裡看著娛樂新聞 某台灣級天后的女歌手在人行道上穿
著細肩帶清涼裝忙著彎腰用力擠出半個胸部供記者拍照
是歌曲內容上嗎? 讓清一色男性詞曲創作者用全然的男性主宰的觀點書寫女性情慾--忙著
"讓他快樂"還是忙著"裝傻"? 還是聽從男性製作人的吩咐 唱氣音突顯女聲的虛弱特質?
還是用童音唱出女性的弱稚無知?
也許這是之所以她不喜歡琇琇詮釋的四季
這些話由陳珊妮說來其實應該一點都不意外
她純然從女性這角色出發
覺得創作是很個人的事
不想浪費時間去討好大眾
女人也不用急著去諂媚男人
當然她行文有過偏頗不周之處
但不失為另一個不同的聲音
偶爾在聽琇琇的"氣音"或"童音"時
會不自覺想到這些
非常怵目驚心地
但她也忘記了
反抗男性壓迫之餘
並不需把自身的特長全給丟棄
童音也沒有不好男性歌手有本事以這種唱腔去演唱嗎?
又難道不能用氣音來表現飄緲淒迷的感覺嗎?亠氣音難道不是女性歌手的一項優勢?
(她在"唱氣音突顯女聲的虛弱特質?"話裡仍不脫男性思考)
也許氣音或者童音的詮釋
不全然是媚俗或諂媚男人之舉
焉知這樣的唱法不是為了表達女性這角色而已?
陳珊妮的這些話
讓我想到很多
: 也就是說
: 四季與討厭(或深淵等歌)不同的地方在於
: 陳珊妮只是貢獻了詞曲 似乎並不像劉沁和蔡健雅
: 和琇琇在製作甚至前製的過程中有過討論
: 我之前有提過
: 我猜測 琇琇是希望能將成品建立在與原創者的共識上
: 基於此
: 自然無可避免的會引入原創者的精神
: 這與單純拿到四季的詞曲是不同的
: 但是當然
: 如果今天琇琇能夠把劉沁的作品唱出完全另一種感受
: 我也會很高興的
: 因為這只是方向的不同吧...
: 她是希望將原創者的意念留住
: 還是完全賦與它新的意義?
: 如果她在唱深淵和討厭時 抱持的想法是前者
: 那她應該是成功的
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作者: zuccazoe (QUEEN) 看板: Valen
標題: Re: 我的想法
時間: Sun Jul 1 11:44:53 2001
※ 引述《fondness (待得天晴花已老)》之銘言：
: 是外型上嗎? 十二月的大冷天在家裡看著娛樂新聞 某台灣級天后的女歌手在人行道上穿
: 著細肩帶清涼裝忙著彎腰用力擠出半個胸部供記者拍照
哈哈
這段害我一直努力回想...
只想得到"你是最愛"的MV拍攝...嗯...但是那次是無袖背心...不是細肩帶:P
嗯還是不要對號入座好了...:PPPP
我從不想否認琇琇本來就是個商業包裝下的主流歌手
即使我們認為她有本事可以走出另一種類型
但目前她還在歌壇中的角色仍然偏重於此
而我們的主流唱片宣傳手法就是常常這個樣子
拍MV不是大冷天穿細肩帶 就是變成風箏差點被吹走
再不就是夏天用雪衣包起來 或是爬山爬到哭
反正拍的越苦
新聞稿就越好寫...
真是變態的很
: 是歌曲內容上嗎? 讓清一色男性詞曲創作者用全然的男性主宰的觀點書寫女性情慾--忙著
: "讓他快樂"還是忙著"裝傻"? 還是聽從男性製作人的吩咐 唱氣音突顯女聲的虛弱特質?
: 還是用童音唱出女性的弱稚無知?
這點琇在花開的宣傳期中也有稍為提到
是因為談到黃韻玲的關係
她說以往的專輯多由男性操刀
所以這次找來黃韻玲 加上與劉沁蔡健雅陳韋玲的作品
希望能在專輯中注入更多的女性思維
: (她在"唱氣音突顯女聲的虛弱特質?"話裡仍不脫男性思考)
: 也許氣音或者童音的詮釋
: 不全然是媚俗或諂媚男人之舉
: 焉知這樣的唱法不是為了表達女性這角色而已?
: 陳珊妮的這些話
: 讓我想到很多
這本書我一直很想買
但是一直在猶豫不決:P
很喜歡看陳珊妮的文字
常可以犀利的點出一個我可能從未想過的角度
讓我有機會換個腦去想一些事情
很多事情本來就沒有絕對
當她用某種角度去給予一些詮釋時 一定會忽略掉另一些可能性
我記得書中有一段她提到許多大學生在網路上對藝人的批評
對照後來的十大爛歌手排行榜事件 我認為這中間似乎有些矛盾
呵呵
但這無損我對她的敬愛啦:P(七月中還要去聽她在河岸留言的concert)
anyway非常感謝你把這段po出來
讓我終於多少知道了 她不喜歡琇的四季的原因
從Sandee的觀點來看
的確是合情合理