Re: [閒聊] FPS多少才是順

[jansia (Ich Liebe Dich)]

※ 引述《ComoREX (CRX)》之銘言：
: ※ 引述《jansia (Ich Liebe Dich)》之銘言：
: : ( 前面恕刪，受教了 )
: : 這邊我有一點不一樣的意見
: : 以fps 遊戲來說  75 Hz 和 60 Hz 就有 15 Hz 的差別，也就是1/15(約0.06)秒的秒差
: 頻率差距不是這樣算的啦。
我的算法基本上跟你的一樣
我只是沒有把假設顯示卡的FPS > 75 這點先寫上去，補註一下

(所以中間那段不討論 XD...)
: 但是差距並不是15Hz，而最大的差距也是在最有利75Hz的情況下
: 顯示卡每秒成像75張且假設與75Hz螢幕同樣更新時間點的情況下
: VGA     |-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
: 60Hz    |-------|------|-------|------|-------|------|
: 75Hz    |-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|-----|
: 60Hz更新|       |      |       |      |       |      |
: 75Hz更新      |     |     |     |     |     |     |
: 相差        75快  75快  75快  75快  相同  75快   75快
: 這樣的結果75Hz快，但是快多少呢? 最小差距0秒最大差距是1/75秒
: 平均差距的時間快的時間約 1/150秒
這裡不能算平均差距，因為討論的是瞬時反應的問題
至於從上面的圖，我覺得你可能有點算錯了....
換成時間軸來看

60Hz   |-------|        中間的秒差是 1/60 秒
75Hz   |-----|                       1/75 秒

所以實際上的秒差是 1/60 - 1/75 = 15 / 75 * 60 = 1 / 300 = 0.003 秒
( 阿時間越算越少... XD )

: 也就是 0.006秒，也就是 6 ms，就你所言人的反應時間大概是10ms以上
: 也就是你還沒反應時，可能就過去了，甚至已經更新兩張了。
所以我自己要推翻自己的說法了  XD
的確是你說的沒錯，大概是3 ms。
: 而平常網路遊戲連線速率最佳情況下，也是50ms~100ms左右，
這個有點問題，lan game普遍可以<10ms
不過這點因為大家的條件相同( 你慢10ms 我也慢 10ms)
所以以這裡來說還有待商榷
: 甚至光學滑鼠的普遍反應時間也為 8ms
反應時間依機器有點不同，現金的技術已經小到sub ms 的級距
: 6 ms 的差距，實在太微小了，而且還是在最有利75Hz的情況下。
: 一般遊戲在動態的fps下，也頂多只差到 0-3 ms而已，
: 要是今天真的是0.06秒(60 ms)的差距，那高頻率螢幕早就成為主流了。
因為不是每個人都是職業玩家，這個推論我有點不甚同意就是了。
: : 基本上人的反應時間大概是10~ 50 ms 的等級
: : 0.06 秒的秒差對於遊戲的影響來說大不大，就看你的程度到哪裡
: : 對很多職業選手來說，這些秒差是他們所不能容忍
: : 也因此，有很多職業級的選手到現在還是愛用CRT甚於LCD
: 大部分，我所知道的職業級玩家之所以愛用CRT，是以下兩種原因
: 繪圖專業: 色彩正確，不容易產生色差，因為是射出的光線所以圖像邊緣有柔和效果。
: 遊戲玩家: 邊原有柔和效果，也就是類似圖學技術中的AA(反鋸齒)，看起來比較舒服。
:           CRT多半也是60Hz~75Hz反應時間約 1ms，LCD也是60~75Hz反應時間約 8ms
LCD 的反應時間實際上大概是你說的數字的兩倍
8 ms一般是指全黑到全白
: : 至於fps方面，遊戲的fps 30 跟電影的fps 30是不一樣的
: FPS的意思是指 frames per second 每秒的張數，遊戲跟電影就是一樣的 !
: 主要差異是在電影每張中間會有一段光暗期，就是全黑沒有畫面的時候，
: 也就是你無法詳細的看出上一張與這一張的差別，
: 所以視覺暫留的原理下，看起來會比較有連續動態，
: 而也正因為攝影機的錄像原理，在高速運動下，會有動態模糊的效果，
: 所以較看不出邊緣與每張之間差距，
: 而 LCD 螢幕是不會有光暗期，所以會比較容易看出差別。
受教了。
不過我的意思就在這裡，定義上是一樣的，但是這個定義並不精確
同樣是每一秒30張圖，每一張圖跟每一張圖中間有沒有delay time
就變成了兩個東西雖然都是fps 30，但看起來感覺完全不同的原因。
再講誇張一點，如果我說有一種成像方式是fps 30，但每一張圖只
出現1 ms，也就是每張圖中間有約30ms的空白，那感覺又會是什麼
情況?

: : 以遊戲來說，fps 30 離及格還有一段距離
: : 一般要順暢的進行遊戲，還是以60為基準來看會比較好
: : 當然，平均fps 跟最低fps 的問題這裡就不贅述
: 之所以會有平均fps跟最低fps就是因為遊戲中，畫面上所要產生的複雜程度有差別
: 導致了快速生成圖像以及延遲生成圖像，才會有所差距。
: 希望說了這麼多，你能理解。
受教了。
還好需要理解的點只有一點點而已 (笑)
我上面三句話的意思就是說
以最低fps 60 即可視為順暢的進行遊戲
而平均fps就不在這裡拿來用了 :p
: 順便一說，遊戲中有動態模糊特效，但並不是爲了要讓畫面看起來連續所做的
: 而是爲了增加速度感，有做動畫，後製，或是玩賽車遊戲的就知道，
: 在車子速度特別快時，有動態模糊的感受，跟沒有動態模糊的感受差在哪裡。
: 看來賺滿1000P了，可以解救我的帳號了。
: 推 david429:終於解救了! 可以推文了! (泣)                           03/05 03:26
: 推 cccon1ine:CRT還有反應時間極小的優點 LCD有時候看得出殘影         03/05 03:35
: 恩，是的LCD因為點亮與點滅的時間差，所以反應時間目前大約 8ms，CRT約 1ms
: 不過最大的差距我想還是在於顯示卡成像的速度。
還好，隨著科技的進步
顯示卡的進步也越來越快了，想以前mx400的時代
要玩CS都常會出現20fps
結果現在隨便裝個4670上去，都可以定死在100fps 了

恭喜你解救你的帳號 :p
: ※ 編輯: ComoREX         來自: 122.126.48.208       (03/05 03:47)
: 推 EloC:目前還是沒有正確的研究去指出人類的極限的數據               03/05 18:16
: 推 kuninaka:就算有研究 那些人也異於常人                            03/05 18:17
這倒是真的... 我現在發現我討論的case
都是職業或半職業玩家  有點偏離一般的common sense ...
不過我還是相信有人可以分辨出60跟75Hz 就是了

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枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
壺空怕酌一杯酒，筆下難成和韻詩。
途路阻人離別久，訊音無雁寄回遲；
孤燈花守長寥寂，夫憶妻兮父憶兒。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.59.146
推 kuninaka:過個五年 就是隨便裝個卡上去 CRYSIS FPS100 XDD
推 henry00595:那就拭目以待摟
推 Draculalu:然後CRYSIS2 FPS10
→ kuninaka:XD
→ jansia:五年應該是CRYSIS3 XD
→ jansia:說到這個 搞不好五年後我門才能看到Diablo III...
推 huckebein12:然後D3也要趕流行來個FPS10這樣嗎？ XD