推 eggy1008:推 只不過這時間還沒睡阿 02/25 05:51
→ xvid:推 02/25 12:14
推 Kevinsheu:每個字都看的懂 湊在一起就看不懂了 好艱深O_o 02/25 13:57
※ 引述《jacky0149 (Free_Pluto)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.230.79.226
: → xvid:影片是因為拍攝的鏡頭多半不會快速移動 固定的FPS眼睛也容易 02/24 19:32
: → xvid:適應 但在大場景移動時 像都市高空全景 蠻容易看出會抖動 02/24 19:33
影片快速移動出現的大量glitch,主因是IDCT跨區塊造成
的差別....
: 推 xvid:影片也是一張張frame的顯示 應該是沒有什麼動態模糊的說法 02/24 22:34
動態模糊在這邊通常是指Motion Blur,的確是為了在CG中模擬使用快門
系統拍攝影片的時候,快門會開啟一段時間導致的動態模糊.
但是要不同的時間點多算幾個frame再平均輸出,那
還不如直接提升FPS好了
另外有一種用拍攝的卻剛好相反,紙黏土動畫則類似CG.
它拍出來會比影片有更多的閃爍感覺.因為每個frame拍攝的對象
都是凝結住沒正在動的.
: → leesuewon:細節我不貼了,簡單說成像跟3d遊戲完全不同 02/24 22:47
: → leesuewon:你把電影中動態畫面暫停看靜止圖就知道 02/24 22:48
: → leesuewon:或參考http://en.wikipedia.org/wiki/Frame_rate 02/24 22:58
: → leesuewon:中 Frame rates in video games 的倒數第二段有提到 02/24 22:58
: → leesuewon:另外由於螢幕限制（lcd） 超過60沒有視覺上的意義 02/24 23:08
: 推 xvid:電影中暫停的模糊是破壞性壓縮造成的喔 02/24 23:09
: → xvid:至於跟3D遊戲成像有無異同我不確定 02/24 23:10
: → xvid:影片確實是用一張張圖片的形式儲存 一些壓縮方式又可分有 02/24 23:11
: → xvid:I,P,B frame 模糊可能是在P,B frame發生 02/24 23:13
都有可能,簡單說,拿照相機拍一張手震,拍一張快速移動中的物品.
等等都比較清楚.....
還有影片暫停的時候看的見的模糊,就絕對跟B/P無關
很顯然的,影片暫停的時候顯示的不是最近的I,就是
用B/P還原出來的I frame.
: → leesuewon:跟壓縮無關 建議看看資料再發言... 02/24 23:13
間接的有關,現在問題是怎麼樣才會減少畫面的閃爍感覺的話.
邊緣模糊到你完全看不出差別 也是會解決
不過在這之前 全體的畫質會低到你看不下去.....
動態模糊出現在會動的東西,激烈的話是該物體完全模糊
動作很小的話只有前景和背景的邊緣看出一點點
DCT/FFT為主的破壞性壓縮則會造成顏色有差距的邊緣會模糊.
所以這兩個的效果有可能作用在同一個部分.
: → xvid:3D遊戲我猜測也是以frame形式輸出給螢幕 02/24 23:14
: → xvid:wiki算資料嗎XD 02/24 23:15
: → leesuewon:總比自己空想強一點吧.. 02/24 23:16
: → xvid:修過課也實作過 應該不算空想吧 3D遊戲我是的確不曉得:P 02/24 23:17
: → xvid:有興趣可以找H.263 reference來看 H.264有點雜 02/24 23:18
看是從最底層至少從IDCT一路往上堆還是porting而已
後者的話,作快一點,一天就可以完成十套了.....
而且你只看H.263以前的話,沒看Mpeg4/H.264.
那就更不可能看到跟動態模糊有關的部分.Block Based的東西
不會處理到這部分.
: → leesuewon:你若覺得wiki說的不對他門也歡迎你去修正 02/24 23:18
: → xvid:沒有不對 只不過是種原理應用在影像壓縮上 而不是結果 02/24 23:19
: → leesuewon:http://en.wikipedia.org/wiki/Motion_blur 02/24 23:23
: → leesuewon:照你的說法就是不對囉 難道膠卷底片也有壓縮過？ 02/24 23:24
: 推 xvid:膠捲底片? 02/24 23:26
: → xvid:影片的frame取決於攝影時的取樣速度 02/24 23:27
frame per second,和快門真正開展的時間
(或者真正將影像在元件上感光的時間)不是等號.
兩者可以有一定差距,我拍60 FPS,但是真正感光的時間,每個frame
可不一定要16.6ms,可以遠小於它....
CG的話,則是後者一定是"瞬間",百萬分之一秒以下.
(計算時間的單位最少也會用single float存,而那就有23bit
的精確度..)
: → leesuewon:http://0rz.tw/uZCMs 第二段也提到 02/24 23:28
: → leesuewon:http://0rz.tw/cUEmg 我節錄 其中一段 02/24 23:33
: → leesuewon:幾乎在每部影片和電視節目中都有某種程度的動態模糊 02/24 23:34
: → leesuewon:動態模糊提供了影片的真實感 02/24 23:35
: → leesuewon:動態模糊是拍攝運動物體的必然現象 與壓縮無關 02/24 23:40
: → xvid:真累... 你的連結裡也有提到了 Motion Blur是取樣時的一種現 02/24 23:41
: → leesuewon:我廢話太多 歡迎各位先進糾正 02/24 23:41
: → xvid:現象 也可以作為應用 02/24 23:41
要這樣想 這問題是雙向的.
Motion Blur是在傳統快門攝影上一定會出現 但是在CG上沒有的現象
所以CG需要用另外一些方法模擬出同樣的結果 才可以有視覺上不太突兀的效果.
: 推 huckebein12:扯那麼多屁 自己能玩得高興就順了啦 XD 02/24 23:43
: → xvid:拍照時曝光時間長短就會有這種現象 02/24 23:43
: → xvid:是阿 懶得打了... 02/24 23:46
: → leesuewon:看來ｘ大瞭了 攝影原理亦同 02/24 23:47
: 推 fish0112:在想這推文在討論什麼 ...原來辯論大賽啊XD 02/25 02:28
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◆ From: 114.32.237.63