推 puff12320:推一個認真分享文 07/28 13:12
推 EricHaze:很棒的分享:) 07/28 14:35
推 rabinson:要怎樣找到去越南的工作? 07/28 14:41
推 miamo:講得好 07/28 15:18
推 snake79715:好! 07/28 23:21
推 beebo0120:ann teh em lum 07/28 23:26
推 pisky:版大是唸化工的? 07/29 18:01
→ zupo:嗯.我念化工 07/29 22:07
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※ 轉錄者: zupo (14.163.255.245), 07/05/2016 01:39:00
※ 編輯: zupo (14.163.255.245), 07/05/2016 01:40:21
推 reem: 鞭辟入裡 07/05 08:13
推 fantasy90941: 感謝分享!!! 07/05 08:26
推 youngglasses: 寫得很好, 轉寄回信箱 : p 07/05 10:12
→ youngglasses: 但您2010 年的情況跟現在2015,2016年情況些許不同 07/05 10:13
推 moecao14: 寫的很好~完全符合現況 07/05 10:35
→ G12134: 我覺得還好,是內控做的差吧。而且台商很多老屁股幹部... 07/05 15:02
推 menshuei: 外派薪水不錯嘛？總覺得過得去而已，還有擔心的是越南 07/05 18:11
→ menshuei: 有職位回台不一定這樣。 07/05 18:11
→ bbnewuser: 哪來的宵禁？ 07/08 10:00
推 uni012157: 也待過偏僻地區！給推～很誠懇的分享 07/09 00:07
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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: Fw: [討論] 外派越南的工作近況
時間: Tue Jul 5 09:15:57 2016
: (一) 優勢: a.越南人對於台籍幹部是很尊重的
認同。不只臺灣人，越南人基本上對任何國家外派過去的，都算尊重。唯一例外大概是中國過去的。
: c.因為人事費用便宜.所以部門內大多不缺人力使用
保留。不缺"人頭"和不缺"人力"，完全是二個概念。
打個比方，臺灣一人同時可做三件事，越南得三人才能完成一件事。
: (二) 劣勢: a.語言不通.有翻譯也不見得可以完全搞定
認同。無解的習題。
: b.水吐不一定服.身體不見得適應這裡的氣候
不認同。其實就是熱了點。但是台灣現在夏天不見得比越南涼爽。
: f.晚上十二點外面有宵禁
保留。胡志明/河內/芽莊/峴港，我都待過。完全沒有宵禁的問題。
: (三) 機會: a.越南於非大城市的物價大約等同台灣一半至八成
保留。越南是可以找到很便宜的東西，就算胡志明市中心都還有一碗不到台幣30塊的湯麵。
非大城市大概可以找到更便宜的。但是那個衛生，你吃了很舒服嗎？
: (四) 威脅: a.越南人很現實.當他發現台籍幹部能力比他差時就不太愛理了
保留。還沒遇過台籍比不上越籍的情況。
保留。還沒遇過台籍比不上越籍的情況。
: b.喝酒應酬的文化於此非常盛行.身體要注意
認同。不擅飲者，好自為之。
: c.物價漲得太兇.娛樂與購買應有所節制
不認同。因為物價上漲的問題在全世界都一樣。
而且事實上，我支出最大的部分-房租，反而比以前便宜了。(住同一個地方)
: d.越南人看語言不通常會背後批評台籍幹部.或一起隱瞞事情
保留。更多時候是聽者有意。
: f.離鄉背井又長時間在海外.家庭方面的困擾
不認同。這個你外派任何海外國家都是一樣的，那除非你永遠留在台灣。
: g.單身男子或女子都不是很適合(感情生活不便)
如果你是單身女子：認同。
如果你是單身男子：非常不認同！很重要所以再說一次：非常不認同！
單身男子如果覺得在越南缺乏感情生活，那完完全全是你個人因素，絕對不是越南的問題。
很重要所以再說一遍：
單身男子如果覺得在越南缺乏感情生活，那完完全全是你個人因素，絕對不是越南的問題。
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推 HT2: 越南人三個人做一件事情，不代表能完成！！ 07/05 09:27
→ nsr150xx: 越南的雨季真不適應 一天24小時隨機下大雨 QQ... 07/05 09:35
→ youngglasses: 最後一點要看在甚麼環境拉.... 小弟再管很嚴的鞋廠 07/05 10:14
→ youngglasses: 不管外面有沒有宵禁,因為公司有門禁10點,不准騎車 07/05 10:15
→ youngglasses: 公司還訂了規定是跟越南人有關係要究辦. 07/05 10:15
→ youngglasses: 工業區裡面能接觸的又只有學歷低的廠妹..娶不了 07/05 10:16
→ youngglasses: 有認識一些學歷高的女孩都在胡志明,根本見不了 07/05 10:17
→ youngglasses: 人家年輕學歷條件好在都市裡,你都關在工業區也無法 07/05 10:18
→ youngglasses: 包一個或養一個你不會娶的也根本不叫感情生活吧 07/05 10:19
推 Emmalife: 哈哈，三個人做ㄧ件事，完全認同 ！！ 07/05 13:53
→ G12134: 拍謝 很多台幹也是蠻不適任的 特別是退伍軍人過去再就業的 07/05 15:04
推 fegat: 翻譯:去越南還找不到妹 自己要檢討了 07/05 23:31
推 wuleelee: 這篇才是正解 07/08 09:51
→ wuleelee: 在越南找不到妹如果不是自己不想...那真的...拍拍 07/08 09:52
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作者: zupo (外派越南工作者)
標題: Re: [討論] 外派越南的工作近況
時間: Wed Jul 6 00:14:27 2016
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言：
既然有人這麼有興趣要來挑戰這個話題，那我就接受挑戰
永福省永安市 待兩年 但非市區在海光工業區 台商電鍍廠
河靜省奇英縣 三年至今 永安經濟特區 河靜鋼鐵
本人夠賤從來沒待過大城市與附屬周邊工業區
專挑落後地區待
在永福省待一年後有了一個越南女朋友，之後半年後論及婚嫁
有帶過去台灣給父母看過，後來分手
如果不嫌棄，麻煩給出你的戰鬥力數值出來
小弟發這篇文章時還很嫩，那時候只待了4個月就寫出這篇文章出來
造成誤解我先道歉
: : (一) 優勢: a.越南人對於台籍幹部是很尊重的
: 認同。不只臺灣人，越南人基本上對任何國家外派過去的，都算尊重。唯一例外大概是中國過去的。
: : c.因為人事費用便宜.所以部門內大多不缺人力使用
: 保留。不缺"人頭"和不缺"人力"，完全是二個概念。
: 打個比方，臺灣一人同時可做三件事，越南得三人才能完成一件事。
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我這麼說，的確是這樣，不過當我到了河靜時，這邊的越南人還是
可以一個人完成一件事
因為管理制度上人力編制已經由台籍都編好，工作崗位就是這樣
LOADING 都算好好，無法做就走人
待遇也給夠高(河靜是B級區域)，一堆人擠破頭想進來
當然我認同你的觀點，對於其他台商而言，這的確是常態
: : (二) 劣勢: a.語言不通.有翻譯也不見得可以完全搞定
: 認同。無解的習題。
: : b.水土不一定服.身體不見得適應這裡的氣候
: 不認同。其實就是熱了點。但是台灣現在夏天不見得比越南涼爽。
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拍謝，我都是呆在較為落後地區，可能飲水跟食物都很不乾淨?
當然我第一年在永福省時特別熱，當時熱到38度，而且辦公室沒有冷氣
也沒有窗戶，所以我到任第一個禮拜中暑一次，第二個禮拜中暑兩次
那年夏天也幾乎沒有風
我一直到了三個月後才逐漸適應，有採用了特殊方法
但我從剛到的半年一直拉肚子拉了半年，還差點住了院
大概就是落後地區的飲食與飲水不乾淨吧
: : f.晚上十二點外面有宵禁
: 保留。胡志明/河內/芽莊/峴港，我都待過。完全沒有宵禁的問題。
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永安市與河靜基本上過10點路上就幾乎沒啥人，當然也幾乎沒有人
超過12點在外面晃，我在永安市唱卡拉OK時12點一定要結帳(店家要關門)
河靜省這邊也是這樣
那時我的老闆有一次因為喝醉酒騎車，剛好遇到公安臨檢，就被抓進去了
路上完全都沒人
在永安市與河靜省這些鳥地方，消夜粥攤子只開到10點
我講宵禁是離譜了點，但金拍謝我都待鳥地方
: : (三) 機會: a.越南於非大城市的物價大約等同台灣一半至八成
: 保留。越南是可以找到很便宜的東西，就算胡志明市中心都還有一碗不到台幣30塊的湯麵。
: 非大城市大概可以找到更便宜的。但是那個衛生，你吃了很舒服嗎？
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因為本文提出時已經很久，我再補充說明一下
當時呆的時候永安市物價大約是河內市0.75倍，包含餐廳與路邊攤
現在河靜省物價接近台灣，超過河內，接近胡志明市，只有按摩較便宜
而且是"台灣價"，然後對於非河靜的越南人，他們也會開台灣價
連他們越籍非河靜人的都很肚爛
至於衛生與吃起來舒服不舒服方面
拍謝，本人夠賤今年已經在越南工作邁向第六年
Com rang，Mi xao，Banh xao，Bun cha 我都會吃，而且常吃專挑店面吃
拉肚子偶而有，但美味又爽快
: : (四) 威脅: a.越南人很現實.當他發現台籍幹部能力比他差時就不太愛理了
: 保留。還沒遇過台籍比不上越籍的情況。
: 保留。還沒遇過台籍比不上越籍的情況。
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對於一個剛到還沒有管理經驗的人，或是年輕較沒經驗的人
這是有可能的
不過現在的我不會了，但我相信應該不少剛到越南的較無經驗的人會有感受
: : b.喝酒應酬的文化於此非常盛行.身體要注意
: 認同。不擅飲者，好自為之。
: : c.物價漲得太兇.娛樂與購買應有所節制
: 不認同。因為物價上漲的問題在全世界都一樣。
: 而且事實上，我支出最大的部分-房租，反而比以前便宜了。(住同一個地方)
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既然都提出這樣了，那我就提出確實數據出來
對美金匯率 2010 16500 優惠定存利率 10%
2011 18500 外貿銀行 8%
2014 20000 7%
2016 20350(前陣子) 5%
2004年 拿5萬VND到菜市場還找不開，50萬VND 到卡拉OK唱一整個下午還有小姐
50萬VND足夠 (老闆有跟我說過)
2011年 一小時卡拉OK要30萬VND，不含飲料水酒＋小姐
另外我看物價不只是用台灣人方向來看，我會觀察越南人聊天間
對於物價的觀感，她們也是認同常常漲
甚至有人說，商店整天再問他們薪水調薪了沒有，又想漲價
這都是當地人給我的資訊
: : d.越南人看語言不通常會背後批評台籍幹部.或一起隱瞞事情
: 保留。更多時候是聽者有意。
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聽者有沒有意我是不知道啦，但我在一年半後我會聽懂越南人講的話後
我還是偶而會偷聽到(抱歉就是這麼不湊巧)
現在到了河靜，還有人會用越文說
"不要再抱怨了! zupo 聽得懂!"
好吧我絕對不是有意的
: : f.離鄉背井又長時間在海外.家庭方面的困擾
: 不認同。這個你外派任何海外國家都是一樣的，那除非你永遠留在台灣。
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這種事情我想只有體驗過的人才能了解這句話的含意，不是字面上這麼簡單
有很多人到了海外後剛好碰到太太懷孕，太太抱怨老公不在身邊問題(我同事)
也有人到了越南工作後，父母身體開始不舒服，整天在擔心
還有人外派後，家裡小孩常常抱怨，甚至影響到親子關係
你說的沒錯，只要是外派都有這個問題，但我的立場很簡單
"有問題就是要寫出來"
當然你可以說"外派出來就是要自己有覺悟啊!"
可是別忽略了有時候家人無法忍受，或是某一些不可抗力的因素
我曾看過好幾位就這樣放棄回去的同事，不是父母就是小孩
家家有本難念的經，可能孤家寡人沒這些困擾?
不過請不要誤會我在抱怨，我跟我太太這方面處理的很好，我跟我爸媽也是
我相信我有自信我有了小孩子後我一樣可以處理的很好
雖然每次返台都是早上5點出發，晚上9點才能到機場
每次返越都是早上4點出發，晚上6~7點才能到達廠區
但我想一定還是有人有困擾
: : g.單身男子或女子都不是很適合(感情生活不便)
: 如果你是單身女子：認同。
: 如果你是單身男子：非常不認同！很重要所以再說一次：非常不認同！
: 單身男子如果覺得在越南缺乏感情生活，那完完全全是你個人因素，絕對不是越南的問題。
: 很重要所以再說一遍：
: 單身男子如果覺得在越南缺乏感情生活，那完完全全是你個人因素，絕對不是越南的問題。
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"單身男子或女子都不是很適合(感情生活不便)"
這句話也不是字面上這麼簡單
你所謂的有感情生活，是到什麼程度? 是指平常就有人陪伴嗎?
有時候要看工廠工時與廠區區域，更甚有之，有一些老闆還會過問
當然如果要找個人陪伴在越南是沒有這麼困難
但未來呢?
當她跟你說要結婚時，她不跟你回去，你怎麼辦?
當你跟她一起回去時，父母不贊成，你怎麼辦?
當她親戚說家鄉要蓋房子時，你怎麼辦?
以後小孩子要在哪邊受教育?
一年返回幾次?
好，講以上太遠也太沉重，那就來個簡單的
你有辦法從她說的話裡確定"她是真心的"嗎?
可能有人會找到會說中文的女朋友，或是會講英文的女朋友
可能溝通上無礙
但文化上還是有差異的，飲食衛生觀念很多都需要磨合
你可能會說"台灣女生也一樣要磨合啊"
那我可以直接了當告訴你越南女生需要的會更多
更不用說只會說越語的女朋友了
我曾經為了她夜間去她宿舍陪伴她
特別為她沒電腦用，回台灣時買eeePC 回來送她
假日常常帶她去河內玩，後來還帶她去台灣玩，順便見我父母
回來後陪她跋涉300公里到宣光省她的老家，拜見她的父母
奉上凍頂烏龍茶
得到的結果是：我爸爸媽媽說，家裡只有兩個女兒，怕以後沒人養她們
然後沒多久開始斷掉聯絡，那時候越語還沒有好到那種程度
無法去多做解釋或在溝通什麼
後來過沒多久我從前公司離職，要準備去台塑面試，等我面試後準備分發
她結婚了(分手大約6個月)，消息還是我前老闆告訴我的
你說是自己的問題，不是越南的問題，那我認同你說越南兩個字不是問題
今天到其他東協地區我想都會這樣
但我還是要重申：就以上我的經歷跟我聽到很多台籍的經歷，感情生活
"真的不大方便"
以上內容請參考，有問題歡迎指教
--
數值方法 : 求根值 . ODE系統 . DDE系統. DAE系統. PDE系統
非線性聯立系統. 化工程序控制系統 . 力學系統
RLC 系統 . MCK 系統 . Laplace 轉換 系統
其他 : 工程數學 .微積分.化工程序.輸送現象.化工程序線性控制
Simulator . MATLAB tool box . Simulink . FORTRAN
不會影像處理.....囧>
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※ 編輯: zupo (14.163.255.245), 07/06/2016 00:18:25
推 saulgoodman: 其實根本雞同鴨講 越南都市跟鄉下生態差很多 07/06 00:46
→ saulgoodman: 個人在平陽/胡志明四年 這篇感覺很像在看另一個國家 07/06 00:48
→ saulgoodman: 另外個人遇到感情方面OK的也是居多 地區真的差很多.. 07/06 00:49
推 JackyPayton: ( ￣ c￣)y▂ξ 07/06 00:54
→ zupo: 本來就是會有差，越南大上台灣很多，地區城鄉差異絕對 07/06 00:58
→ zupo: 夠大，而且觀念會有差距，不過我也碰過整天想嫁給外國人的 07/06 00:59
→ zupo: 就想像一下要一個鄉下台灣女孩願意嫁外國人接受度高 07/06 01:00
→ zupo: 還是一個台北台中的女孩子嫁給外國人接受度高? 07/06 01:01
→ zupo: 當然大城市我沒待過，這部分我就不多評論，願意提供經驗的 07/06 01:02
→ zupo: 也歡迎提出，也讓我學習，在北越中越南越資訊我都想要學 07/06 01:03
推 tikowm: 用挑戰這個詞好像怪怪的 07/06 01:18
推 reem: 囧 07/06 03:28
推 bart0928tw: 我想你前女朋友就是沒那麼愛你，跟地區無關啦。真正會 07/06 03:53
→ bart0928tw: 愛你的你又看不上吧。 07/06 03:53
推 bart0928tw: 鄉下地方10點以後路上沒人很正常。台灣很多鄉下也都這 07/06 03:55
→ bart0928tw: 樣。 07/06 03:55
推 gn00324893: 就單純沒那麼愛你而已 我認識的都很想快點嫁 07/06 08:38
推 youngglasses: 我同意你的說法, 真的單身的想找個好的結婚,並不容 07/06 08:47
→ youngglasses: 易,除非你只要漂亮其他甚麼都不管. 07/06 08:47
→ youngglasses: 如果只是要包個女人就叫感情生活,那越南確實簡單 07/06 08:47
→ youngglasses: 我們在越南想要跟台灣人結婚也不容易.遠程很危險 07/06 08:48
推 menshuei: 影像處理其實不會很難，做video的難度比較高，影像處理 07/06 10:43
→ menshuei: 跟辨識的話找幾本書，大概花個兩個月就差不多了。 07/06 10:43
→ bsb12322: 痾...不就是意見不同，竟然說是挑戰，還拿出戰鬥力勒... 07/07 00:02
→ bsb12322: 有沒有這麼愛戰阿.... 07/07 00:02
推 akumahirosi: 我也是這樣覺得。就跟台灣戰南北一樣,地區不同怎麼比 07/07 08:41
噓 arthur01: 無聊 07/07 10:10
噓 kao81116: 說分享或討論就好了吧，挑戰啥？ 07/07 11:58
推 blcat: 同感樓上，好像大家在越南一定要跟他一樣的感受 07/07 16:55
噓 G12134: 什麼挑戰，太過了吧？我也六年，感受跟你不同耶，哥哥 07/07 19:31
噓 hahakid: 你到底想說什麼 07/07 23:21
推 Casanoba: 很有趣的分享，謝謝~ 07/09 12:09
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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: [討論] 外派越南的工作近況
時間: Wed Jul 6 06:51:00 2016
先感謝開文大大的分享！
第一次遇到有人願意花時間回文比我還要長的 XD
我在越南待了五年有餘，至今還在胡志明市。
的確我待的地方都算比較有開發的城市了，比較偏遠的地方我是沒去過的所以不了解。
而我相信如開文大所說，越南大城市和較偏遠的地方，在很多方面是相差很多的。
這個差距除了眼睛可見的物質生活條件以外，更讓人驚訝的還是觀念/習俗..等等的差距。
因為就算最大的胡志明和河內都相差非常多。
我和很多的越南人聊過，他們自己都會覺得胡志明和河內好像根本是二個國家，
只是現在硬被湊在一起叫做"Vietnam"。
大大所說的都很有參考價值，就是最後一個關於感情的部分我也想再補充一下。
首先我的觀念裡，我從來不認為非得論及婚嫁才算是"真的"感情生活。
這在世界各國都一樣，婚姻和愛情二者之間的必然性已經越來越淡了。
而且有意思的是，開發程度越高的國家，它的不婚比例往往就越高。
那不能說這些不婚主義者的感情生活就不算數。
在越南，無論你的目的是不是要結婚，只要你有心，感情生活都可以很豐富。
因為越南人其實非常的喜歡"有人陪"，他們不太能夠單獨一個人去做一件事。
好比獨自去看電影，去吃飯，去旅行....這些對越南人而言幾乎是無法接受的。
在台灣，經常可以看到一個人獨自去咖啡店，看看書啦，寫作業啦...這是稀鬆平常的。
但在越南，極少會看到當地人單獨去咖啡店，或是出門做任何事，他們需要有人陪著。
所以，在越南不會缺感情生活，而是你必須付出更多的心力去維持這段關係。
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推 fantasy90941: 這樣和日本人好像XD~不能一個人 07/07 00:27
推 zupo: 抱歉最近看新聞看的很煩，口氣上不大好請你見諒 07/07 01:38