[心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)

[JZGY (JZGY)]

大家好，我是 JZ，今年 24 歲
由於苦尋不到台灣「軟體工程師」在越南「求職」的經驗談
所以自己花了一些時間到處嘗試，希望能在越南求得一份工作
大概花了一個月左右的時間，就各方面來說結果都不太好...
不過也讓我受到非常多的震撼！
會再花更多精力充實自己，未來我一定要成功到越南工作！
想在這邊分享一下關於我為何會想到越南工作，以及自己的學經歷
還有面試越南軟體公司時所受到的震撼！(文長QQ)

事前準備：
在決定要前往越南後，隨即辭去了台灣的工作
接著買書自學越南文約一個月，以及好好準備英文作品集與英文履歷
因為完全沒去過越南的關係，安排了約一週左右的中越自由行(參觀峴港軟體園)
自由行完畢後又更篤定要前往越南工作 + 生活了！
https://i.imgur.com/SUSivhe.jpg


自身學經歷：
在台灣的軟體公司大約有兩年的工作經驗了
如果將在學校接案子的時間算進去，接近有四年的時間
因為自己實在很喜歡寫程式，從國中就開始在寫，一路持續到高中、大學
我的專長包含網路全端程式
前：ReactJS, AngularJS, VueJS
後：ASP.NET, NodeJS ExpressJS
RDB：MySQL, SQL Server
N-RDB：MongoDB, ElasticSearch
在台灣求職的過程很順利，大學還沒畢業時開始了第一份工作(40K)
也因此大學還沒念完就辦了休學，直到今年才又復學並完成學歷
https://i.imgur.com/GYrz4iQ.jpg


為什麼是越南？：
之所以會想到越南求職，最主要是他們的軟體工程水準非常高
就我目前遇到的越南軟體工程師，英文都非常好，專業知識也很有深度
甚至有人是 FPT 大學電腦軟體工程系(BSE)畢業的！
這個系的入學門檻是「多益 800 分以上，或是托福 IBT 90 以上」
多益 800 的「入學」門檻甚至比台大的「畢業」門檻還高了...
並且為三年制全英文授課，中間穿插軟體專案的實作
是非常扎實的軟體訓練科系！台灣很難找到這樣專業化的軟體大學
https://i.imgur.com/yjjRGbD.jpg


而越南也有許多間本土且規模非常大的軟體公司
例如 FPT Software(即是 FPT 大學的創辦集團)
https://i.imgur.com/SXuq8Ew.jpg

以及 VNG Corporation(即是開發越南通訊軟體 Zalo、越南入口網站 Zing 的公司)
https://i.imgur.com/eEAB90L.jpg

這兩間公司一間規模有一萬人，另一間則是兩千人
基本上在台灣找不到「萬人」等級的「純軟體」公司
因為台灣還是以「硬體、韌體」發展為主
相信講到硬體，大家都能叫出幾間全球級的台灣公司
但是講到軟體...我們愛用的 FB, IG 也不是台灣的，LINE 也不是台灣的
還沒有發展出自己的入口網站(奇摩 & 蕃薯藤算嗎QQ)
也沒有發展出人人在用的通訊軟體
或許軟體真的需要龐大的人口基數來支撐也說不定！

了解越南軟體的強項之後，我實在很想要突破自已，面對更多挑戰！
很想要加入他們的團隊開開眼界！
這也是我為何選擇了越南！

求職過程：
準備完履歷後，就將內容刊登在 VietnamWorks 這個越南人力資源網上
https://i.imgur.com/KbuPESX.jpg

接著有幾間公司儲存了我的履歷，並 + 了我 SK 安排面試時間
首先找我的是「Designveloper」這間公司
https://i.imgur.com/31MLtr8.jpg
https://i.imgur.com/bqPK37v.jpg

在面試之前我也先稍微了解了一下他們的工作內容，以及採用的技術
Designveloper 是個總部位於越南胡志明市的新創公司，於 2013 年創立
至今客戶遍及歐美澳，基本上是西方世界為主要客群
他們不僅可以幫客戶做視覺設計，一路到網頁開發、手機軟體開發
甚至嵌入式系統都能做！但他們的規模也不過 40 人左右
就有這麼強的開發能量非常厲害！
https://i.imgur.com/yERfzpo.jpg

福利的部分除了年終分紅、員工旅遊外
辦公室內也有 PS4 以及其他桌遊可以恢復精氣神XD
https://i.imgur.com/tNwBzDs.jpg
https://i.imgur.com/sDV1B1c.jpg

面試過程：
「Designveloper」的面試官即是 FPT 大學畢業
跟他視訊面試的過程中，幾乎聽不出口音，完全就是標準的英文
而且他非常年輕...也才大我 4 歲(28歲)而已！
https://i.imgur.com/4L5PEll.jpg

我面試的職位是 Senior Developers
薪資範圍是 1500 美金 ~ 2500 美金(跟在台灣的薪水差不多)
https://i.imgur.com/bmlWODj.jpg

面試官問的問題我都能聽懂，唯獨有許多專業問題實在平常沒接觸過
所以回答不太出來，但是即便我回答不出來
這位面試官仍然在我回答結束後
又花費了將近 3 分鐘的時間跟我解說：「為什麼我會這麼問？」
「我們遇到了什麼困難」、「最後我們的解決方法是什麼」
實在非常專業！他不僅是在面試我，同時更是在幫我釐清觀念
讓我對這間公司的專業度留下深刻的印象
當然，也讓我看清自己究竟有幾兩重...
不僅英文能力需要加強，專業能力也是「寫」太多，「讀」太少
雖然他說面試結果一週後才會出來，但以我作答的狀況，心裡已經有底了

面試後我整理的逐字稿：
https://i.imgur.com/Dg5f1pd.jpg

悲劇的點：
原以為我將近四年相關領域的工作經驗
申請越南的「工作簽證」肯定沒問題
沒想到學校給的案子以及系上的一些打工，並沒有投保勞保！
因此前往勞保局調出來的勞保記錄，僅有在公司「兩年」的工作經驗而已
很明顯的，我達不到越南工作簽「相關領域三年以上經驗」這點要求...
既然工作簽證沒辦法申請，無論面試結果如何，我也沒機會過去工作了Orz
https://i.imgur.com/HoBbhzl.jpg

心得：
後來我有問面試官，有沒有機會能到他們公司參觀？
他說隨時歡迎來胡志明市找我們！
所以近期會再到胡志明市拜訪他們，屆時會有更多經驗能分享！
以上就是實際接觸到越南一流軟體公司，以及簡單的面試心得分享

由於版上大部份的求職心得比較偏向傳統產業
希望能藉由這篇文章分享一下越南的軟體產業，以及他們頂尖的人才
這次真的讓我這個井蛙大開眼界了XD

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推 Danbo1109: 推
推 zinga: push 優秀人才就是該離開台灣
推 Sicimon: 工作簽花錢就買的到了，勞保記錄根本沒差啊
花錢買是指？不好意思因為對簽證這塊實在不熟...
推 b122771: 轉去soft_job 與 tech_job 造福一下別人押
轉專板想要整理更多專業內容(例如面試逐字稿等...正在整理中)
屆時再一起分享過去XD
推 bo0327: 推推感謝分享
推 emia: 有想法的年輕人給推
推 b122771: 好喔 ~ 在tech job , soft job 等你喔 ~~
推 morgran: 非常棒的分享文  版上大多是台商外派的資訊 較少有自行求
→ morgran: 職的經歷 感謝原PO
推 martin70340: 推
推 gglong: 推分享
推 ItsMyWorld: 很少看到這麼用心的求職者,大部分都不做功課只會問
→ larun70: [4
→ larun70: 可以考慮傳產的IT工作，先來這邊換取居留證。
推 larun70: https://goo.gl/Ah5aUn 或是考慮這家...(不是很甘願推薦)
→ larun70: 但是這裡的工作內容，是產測軟體與全端，網頁上的，還沒
→ larun70: 開始進行。
謝謝l大推薦機會，只要跟軟體有關我都會再試試！
→ xva: 越南這陣子才爆出大批竄改聯考成績
※ 編輯: JZGY (1.160.97.65), 07/21/2018 22:53:16
推 gglong: 去越南的觀光客持續成長，但似乎沒有好用的旅遊資訊app
推 kao81116: 工作簽花錢就買得到了，我當初剛去公司就直接辦暫住證了
推 CozyLife: 推
推 cash20000000: 現在工作簽抄很緊沒辦法買，但是工作經驗簡單多了
→ cash20000000: ，買個大陸的愛怎麼開怎麼開
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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: [心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)
時間: Sat Jul 21 05:12:16 2018

大家好，我是幹話王。對，我又來了！
沒辦法，因為我看到一堆人在推文，我實在不忍心閉嘴。
所以明知會被幹，還是要回覆這個有抱負的年輕人。

首先
TOEIC 800這個門檻你覺得很高嗎？
哥大學四年畢業，不是英語系的，畢業後因為求職關係也去考了TOEIC。
我沒進補習班去補TOEIC，唯一準備的方式就是去買了本模擬考題，
大致了解一下TOEIC出題類型。
斷斷續續花了二週吧，把四份模擬考題做完就去考了。
結果考了9百多分，詳細分數是記不得了，總之就是只錯了一題的分數。
你如果志在”講英語環境的海外工作”，請你把TOEIC的最低標設在900分。

再來
或許是我孤陋寡聞，不了解越南軟體業的發展現況。
可是我看遍了海內外報章雜誌，我只能說”我從來沒看過任何一篇報導，
是把越南跟軟體發展劃上等號”。

最後
你要想清楚的是
1.想到越南工作
2.想在軟體業闖出一片天
以上這二個對你而言，到底哪一個重要？
如果你就是一心想到越南，那哥說聲歡迎。
如果你是希望在軟體業闖出一片天，那哥要打個大大的問號。
說到軟體發展，立刻想到的就是美國和印度，這二個全球公認的軟體業最強國。
跑到越南發展軟體業？那只有三個可能。
1.你有超越眾人的眼光，能看到未來十年越南在軟體業的突飛猛進。
2.你心虛，不想待在台灣，又沒本事和勇氣去真正的軟體大國放膽一拼。
3.其他原因，你就是愛上越南。
到底是哪一個，你自己心裡最清楚。

珍重
不要看到一堆人”推 推 推”，你就被推上天了。
不是說越南不好，但軟體業明明就不是這個國家的強項，更不是政府大力發展的產業。
假設今天有個對足球充滿遠大抱負的足球員，他會跑來台灣參加台灣足球甲級聯賽嗎？
看了你的文，我覺得你更多是在自我催眠”越南軟體業真強啊”。
搞清楚自己到底是想在軟體業一搏，還是只是想來越南。
珍重

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推 zinga: push 原po也是中肯!!
→ zinga: 至少越妹正啊
→ mason1025: 薪水跟在台灣差不多......那去越南是體驗人生嗎？難得
→ mason1025: 回得這麼中肯
噓 wcm: 文還是那種我好棒棒，別人能力都自己差
→ wcm: TOEIC的分數是軟體公司大部份人的水準
→ wcm: 請問你現在工作的大部份職員含越籍平均是900以上嗎
噓 eatingshit: 原裝車燈大 加上又緊 樂勝鬼島
推 ItsMyWorld: 我是覺得TOEIC分數夠就好,滿分也是一樣
→ b122771: 怎麼都講一些大家都已經知道的東西呀
→ b122771: 越南軟體業不強 全世界都知道壓
→ b122771: 像我遇過的公司大多多益750以上就可以了
→ b122771: 但是多益分數只是面試的一個門檻吧
→ b122771: 我司找人都找曾在國外留學過 生活過 工作過的人
→ b122771: 真要英文能力的話  找進來面試用英文聊個三個小時就知道
→ b122771: 英文能力到哪邊了壓
→ b122771: 寫軟體面對電腦就可以了啦  又不是面對人
→ b122771: 英文弄個900分要幹嘛???  跟螢幕說:我多益900分
→ b122771: 軟體薪水到tech job 與soft job多逛幾次就知道了啦
→ b122771: 薪資高低也是看你能寫到甚麼程度呀~
→ b122771: 人家原 原po的po文的用意只是分享軟體業面試經驗
→ b122771: 我覺得不錯呀 ~
→ b122771: 這種文在本版以前不常見吧 ?
→ ItsMyWorld: 我覺得也不一定薪資還比國內高才一定要轉海外,如果經
→ ItsMyWorld: 濟許可,有時候理想跟薪資本來就不是正比,誰知道幾年後
→ ItsMyWorld: 結果是如何?只有自己喜歡就去衝看看
→ wcm: 原po只是說在越南大學的入學條件，
→ wcm: 沒有說在英文體系國家工作
→ wcm: heavenbeyond還在說原po自我催眠
→ wcm: 在這板看最多的是你自覺優越感的自我催眠
→ wcm: 其他人都是魯蛇的言論
→ wcm: 主要你自己自我感覺良好的優越感讓你忍不住出來秀存在
推 zehow: 中肯 但軟體業多益應該不是主要求職因素
噓 larun70: 我寫軟體這麼久了，怎麼不知道要多益成績，艇多人多益高
→ larun70: 分，卻講不會presentation，甚至連話都清楚！
→ larun70: 太生氣了，連打字都打不好
→ larun70: 第一個錯字修正"挺"
→ larun70: 第二個，少一個字，話都說"不"清楚
→ larun70: 再者，台灣確實沒有純軟"台商"大公司，哪裡有錯？
→ larun70: 敢問幹話王，你是在越南工作嗎？是在越南的軟體業嗎？
→ larun70: 不先討論越南，連泰國菲律賓的軟體業發展都比台灣好！
→ larun70: 再者，你知道台灣企業的環境對純軟人員有多壓榨嗎？
→ larun70: 多少純軟人工作10年左右，都沒有辦法拿到75K NTD
→ larun70: 要是台灣勞工環境好，誰想離鄉背井工作？
噓 blargelp: 多益800 900是會影響工作環境講英文喔? 跟本沒差== 啊越
→ blargelp: 南軟體就是比台灣強啊，照你的說法只有最強的幾國能去?
→ blargelp:  軟體最強國的小公司 一定比其他國家的當地最強軟體公司
→ blargelp: 強?  且就算如此她之後不能跳槽喔? 邏輯真的說不通
→ blargelp: 難道不能先練等嗎 以為最強軟體公司一定要你喔
噓 G12134: 來越南做軟體工程師我是真的笑了 哈哈哈
噓 tyffdsf11: 只有一聲嘆息...沒辦法再多了
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作者: JZGY (JZGY) 看板: Vietnam
標題: Re: [心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)
時間: Sat Jul 21 20:31:43 2018

※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言：
: 大家好，我是幹話王。對，我又來了！
: 沒辦法，因為我看到一堆人在推文，我實在不忍心閉嘴。
: 所以明知會被幹，還是要回覆這個有抱負的年輕人。
引文恕刪


首先謝謝 H 大的指教！

誤會澄清：
原文提到的多益 800 分不是指該公司錄取的門檻QQ
而是 FPT 這所越南私立大學軟體工程系的「入學」門檻
對於出社會後想特別進修的人來說這點要求可能不算什麼
https://i.imgur.com/sCBiVhk.jpg

但會特別提到，是因為在台灣還沒看過「入學」英文門檻要求如此高的「大專院校」
這意味著一位普通可能剛滿 18 歲要升大學的高三生
就必須具備多益 800 以上的英文水準
然而大部份非英語系國家的學生
會在這年紀就意識到要增進英文能力到這種水準的狀況不多

即使有也可能是想去念外文系，或者是想到英語系國家唸大學的學生
又或者從小就在雙語家庭長大，念美國學校之類的
18 歲的高三生立志想走「軟體」這行
且同時具備如此英文能力的人真的少之又少
所以我才會很驚訝越南有這麼專門且精實的科系！

也剛好面試官即是這個大學同科系畢業的
從過程中的對話以及專業知識交流，印證了他們受的訓練真的很扎實
根據我自己的猜測：
在越南貧富差距如此大的國家遇到這樣的人
他的家庭背景也許不簡單才有資源能夠培養
這樣的家庭願意讓小孩投入軟體產業
是否代表越南的軟體產業具有一定水準呢？(當然這只是我的猜測XD)

不好意思沒有表達得非常清楚，讓大家誤會了Orz


前情提要：
老實說當初決定要到越南，身邊無論是家人朋友同事都很訝異

有個留美的機師朋友說：「要去就要去美國，怎麼會想到落後國家？」

家人：「胡志明市治安不是不太好嗎？你真的想到那邊生活嗎？我們有點擔心」

同事A：「中國的軟體產業不是更發達嗎？而且還沒有語言隔閡，你怎麼不選中國而選越南
？」

同事B：「美國有 FB 微軟 谷哥；中國有 百度 騰訊 阿里巴巴；越南有什麼？蛤你說 FPT VNG 我沒聽過@@」

當然，這種種的質疑都沒改變我的想法
反而讓我更好奇「越南的軟體業到底強不強？」
甚至聽到「落後國家」這四個字，讓我覺得有點刺耳
「越南真的是落後國家嗎？以哪種標準來評斷？」
「真的『完全』沒有值得我們學習的地方嗎？」

所以還是決定能事前做的功課就多做，能蒐集的資訊就先蒐集
與其聽身邊從來沒去過越南的家人朋友評論，不如親自走一趟試試！
而我目前的狀況，正好就是最適合出去開開眼界的時機！
沒有家累、沒有經濟負擔、有一筆先前打拼的存款能運用
最重要的是：我還年輕

即使真的順利到越南工作生活了，過了一年覺得不如預期甚至很糟
再回到台灣也才 25 歲，還是有很多工作機會能找
而且軟體的知識是可以累積的，平常下班後也還有時間能自學
如果到越南同樣從事軟體業，這一年的時間並不會白過
這段時間的開發經驗會成為我的養份！

但如果說要問有什麼非到越南不可的理由...
那我的確會說...「拍謝，我不小心愛上越南了XD」(愛是盲目的啊！)


從陌生到好奇：
其實會把「越南」、「軟體」這兩個看似毫無相關的詞所組起來的契機
是因為之前在網路上爬文，想了解全世界主流的通訊軟體時
無意間看到了這張圖(世界主流的通訊軟體分佈)：
https://i.imgur.com/4VLvSkw.jpg

這張圖遠看還沒有什麼有趣的部份，但是當我們拉近東亞的區塊一看：
https://i.imgur.com/VQLVPwI.jpg

會發現東亞(含東北、東南亞)簡直就是通訊軟體的一級戰場啊！
光是在這個區塊就有超過 5 種以上的軟體各據一方
其中一定有玄機！

中國自己搞的微信相信大家都不陌生
他們能建構整個微信應用生態出來，不僅要有足夠的軟體人才
也要有適合的環境才行(政策、基礎網路建設、民眾對軟體的接受度等)

而韓國、日本本身就具有很成熟的網路環境以及消費環境
因此自己發展出通訊軟體不令人意外(雖然 LINE 嚴格說起來算日皮韓骨XD)

其餘的菲律賓、泰國、馬來西亞、甚至新加坡以及我們台灣
用的軟體都還是舶來品(FBMsg, Whatsapp, LINE 等)，沒有自主研發

這時候就有一顆亮眼的星星出現了：越南
當時我完全不知道「ZALO」這套軟體的存在，圖中也只有越南使用 ZALO
後來一查才發現這就是越南本土的通訊軟體
心中就浮現了許多疑惑：
「越南也有很多軟體人才嗎？不然他們怎麼能自主研發這套軟體？」
「越南網路環境也很成熟嗎？不然怎麼持續累積使用者？」
「越南人願意花錢支持本土軟體嗎？不然這套軟體怎麼能活著，而沒被其他公司打敗？」

雖然通訊軟體不能視為軟體業發不發達的「唯一指標」但也足夠推敲出一些道理了！
因為它不只是人們平常使用最頻繁的軟體，也是最容易掌握使用者資料
並且吃下整個使用者生活圈的一塊敲門磚！
不僅可以結合電子支付、遊戲、新聞、娛樂等內容，甚至還能影響政治環境
「ZALO」背後的 VNG 公司所開發的軟體，也的確遍及了越南人生活的各個角落：
https://i.imgur.com/Ux7s7py.jpg
已經有了遊戲、通訊、電子商務等產品

同時我也載下來用用看，真的介面簡單順暢，沒有像 LINE 那樣廣告一大堆

此時我對越南的看法，也就從「陌生」轉變為「好奇」了！

軟體工程可以很有效率地解決人們生活中各式各樣的複雜問題
人們生活越複雜，表示有更多的問題會被產生
有越多的問題，也代表著我們軟體工程師有更大的空間能發揮
但是怎麼定義「生活複雜」？人口數量或許可以當成一種參考
越南有將近一億的人口且組成年輕，並樂於消費
有沒有機會是軟體工程師的好舞台呢？
即便不是「好賺」的舞台(薪水跟台灣差不多的話)
能拓展的視野與接收的挑戰
也有很大的機會會比已經被各國軟體巨頭蠶食鯨吞
而沒有發展出全方位本土軟體公司的台灣來得更多！

題外話：
有一天我問我爸：「如果某天我寫出一個好用的軟體，老爸你會願意花多少錢買啊？」
我爸：「呃...軟體不是用盜版就好了嗎？還要花錢買哦！我以前幫你灌 Windows 大補帖
也是這樣灌啊」
聽了差點沒昏倒XDDD
這樣軟體工程師真的會餓死啦！

所以民眾願不願意花錢在軟體上，也是軟體產業能不能發達的一大指標啊(淚
就目前所認識的越南人真的都滿敢花錢的！
如果好用的軟體他們也願意花錢真的是正向循環！

實地探訪：
有幸剛好住在有「勞壢市」之稱的中壢，每走幾公尺就能看見一間越南餐廳
這是一個非常好認識越南人的環境！
https://i.imgur.com/jn3l9gg.jpg

所以我開始到處去越南餐廳吃飯，找越南人聊天，順便要他們教幾句越南文
更讓我確定了每個越南人的手機，真的都有裝「ZALO」！
當然我也問了問在越南的就業情形如何，政治狀況如何？(包含之前經濟特區的事)

有位越南大哥跟我說「以他們這個在工廠工作的行業，在台灣的待遇肯定比越南好，但是
軟體業我還真的不懂！總而言之找工作去胡志明市就對了，比我家鄉河內的經濟狀況好很
多」

以這樣交流下來的經驗來說，來台灣的越南人的確都是以勞力產業為主
實在很難問到「越南軟體業」的資訊
甚至我將越南人力銀行網站「VietnamWorks」其中有些看不懂的越南文拿去問他們
他們也是看不懂！因此這段時間一直沒得到有價值的資訊
所以後來我才會接續著安排自由行並嘗試後續的面試！

越南離台灣也不到四小時飛機的距離而已
況且也有這麼多越南人嫁來台灣，或是來台灣工作、開餐廳
但是週遭大部分的人卻都很陌生，我覺得有點可惜
雖然到頭來可能真的只是白忙一場
不過分享這些跌跌撞撞的「越南」經驗也是很有趣！
希望大家輕鬆看待了XD

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→ eatingshit: 越南非英語系國家？？ 你哪來錯覺
推 gglong: 越南是英語系國家？樓上是這個意思嗎？  @@"
推 gglong: 總之，年輕就是本錢啊>~試一年有什麼關係
→ gglong: 越南軟體業這麼特殊的工作經歷，我覺得有價值
→ gglong: 但是要注意治安和健康就是了
→ gglong: 還有交通安全
感謝提點！越南的交通真的讓我不知道如何過馬路XD
推 sho357: 看那張圖，想說怎麼日本左邊有個島！？
希望川金會後北韓能更開放，或許「那座島」就能連起來了
到時候就會有「台灣軟工北韓求職之路」也說不定XDD
噓 battleloser: 越南就只是個炒地皮的落後國家 不要有太大憧憬了
噓 G12134: 孩子 你真的誤會越南了
→ G12134: 去中國還比較好 台灣的常識在越南不適用
身邊有朋友正在北京的軟體公司就業，真的非常具有前景！
但是以生活來說...也的確中國就環境、文化、政治上仍有許多推力使人不想待
這點來說越南相對吸引我，我很喜歡越南的傳統文化以及飲食
當時自由行一週真的覺得東西都很合我胃呀！
我不想單純只當個外地打工仔，而是希望能融入當地的文化，喝著越南咖啡看著夕陽等
這也是為什麼明明英文更重要，卻還是花了時間下去學習越南文
在峴港有位越南女生主動要 + 我 FB，還用英文說：
「我知道中國和台灣不一樣，所以才會 + 你FB，因為中國不能用 FB」
這樣...即使到中國真的能賺很多錢，我也不希望別人是這樣看待自己工作的地方的
噓 zupo: 越南本來就非英語系國家，一樓是待越南多久?
推 b122771: 原po是24歲的新鮮人，叔叔伯伯們多給些鼓勵
→ b122771: 我看原po的想法也還好阿，24歲的年紀，滾個1～2年，就算
→ b122771: 失敗，也才27歲
→ b122771: 而且他上一篇有提到他已經去過越南造訪過了，那至少對越
→ b122771: 南有點印象了
推 b122771: 不過，說真的，這國家真的是讓人覺得挺糟糕的...很多人
→ b122771: 能逃就逃的感覺
→ b122771: 我是在說越南？還是台灣？
謝謝b大，後來還是覺得有實際工作經驗後
再分享到 Soft_Job 板會比較有幫助
因為到越南這件事真的有很大一部分是我自己一廂情願
如果除了面試過程以外，有其他太多的主觀成份...
我想對專板大家的幫助有限
推 kao81116: 不過說真的，zalo找附近的人功能比微信好用，以前在越南
→ kao81116: 剛開始用微信，後面索性學越文用zalo找朋友
真的滿喜歡 ZALO 的設計！功能也不錯
我也有另外裝同間公司 VNG 開發的 LabanKey 越文輸入法也很好用！
推 bart0928tw: 我怎麼聽過阿陸的一種說法，說zalo是跟騰訊合作，拿QQ
→ bart0928tw: 來改的...
→ bart0928tw: 當然據說QQ是山寨自ICQ...
這點有聽說XD 畢竟越南跟大陸接在一起又是共產同路人
也許中間有非常多的技術交流
推 tyffdsf11: 越南本來就非英語系國家，一樓犯傻啦？
推 bart0928tw: 中國之所以全都使用微信和QQ完全是因為FB在那邊不能
→ bart0928tw: 用吧。還有我想請問一下原po, 通信軟體是很難搞的工程
→ bart0928tw: 嗎？不論是Line, QQ還是zalo, 跟20年前的ICQ本質上不
→ bart0928tw: 都是一樣的東西嗎？
是的，就以軟體開發的角度看，單純通訊軟體的「技術」含量有限
市面上這麼多的通訊軟體也都大同小異
所以觀察的重點就比較不著重在「技術」上了，而是「環境」上
有滿多人會好奇台灣也很多資訊人員，怎麼發展不出一套自己的 LINE？
因為重點不在於「寫不寫得出來」，而在於「怎麼持續吸引大家來用，並從中賺錢」

LINE 有很多功能被大家詬病，我也覺得以台灣的實力一定能找到團隊寫出更好用的軟體
但問題在於 LINE 靠著行銷以及跟許多圖文作家合作、推出可愛的貼圖吸引使用者
一旦大部份人都在用 LINE 了，今天我如果想介紹一套更好用的軟體給朋友也很難了
像我就一直覺得 LINE 正常使用下只能一次綁一支手機很麻煩，因為我有兩支手機
俄國人做的 Teregram 更簡單好用！
但是登入之後只有我一人在線，朋友都沒人用...這樣也很難持續使用下去...

中國因為被政策阻擋的關係，大家選擇有限
所以自己搞一套 QQ 或微信並成功的機會比較大
但是越南的通訊軟體市場相對開放，ZALO 的客群怎麼沒被 FBMsg, LINE 或是微信吃光？
這就是個很有意思的問題了！
明明同質性這麼高的東西，它怎麼存活下來的？

何況它還是一間越南本土公司花錢養軟體工程師，並且持續有在更新的 App
表示其中一定有商業價值，不然賠錢的生意應該沒人要做
換句話來說就是「越南具有養活這群軟體工程師，並持續發展的軟體環境」
而這個環境也能吸引著工程師加入
並且繼續開發出不同領域的產品(如電子支付、遊戲等)，是個相對吸引我的環境
不是要說台灣的不好，僅僅是台灣沒有這樣的土壤而已
※ 編輯: JZGY (1.160.97.65), 07/23/2018 00:45:07
推 bart0928tw: 我想zalo在越南成功的原因一開始極為簡單，就在於它是
→ bart0928tw: 純越文，其他家的軟件雖說是自由競爭，沒有越文版的
→ bart0928tw: 話還是會被越南人棄用。其實越南用beetalk的人也不少
→ bart0928tw: ，不曉得原po知不知道，但這應該不是科技層面的問題了
→ bart0928tw: 。我甚至覺得對於beetalk在越南的使用情形或許可以作
→ bart0928tw: 為傳播學方面的研究主題了。
推 goodfine: 其實line有越文版的，在台灣的越人都用越文line
推 larun70: 加油！像我就死也不願意幫強國豬做事！
→ ItsMyWorld: 剛剛回錯篇了,你來就算沒長待,對以後也有幫助,很多成
→ ItsMyWorld: 功的人一開始都是不被看好的那一群,我替你打氣,加油
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作者: JZGY (JZGY) 看板: Vietnam
標題: Re: [心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)
時間: Mon Jul 23 13:48:09 2018

※ 引述《Jpinkman (傑西粉紅人)》之銘言：
引文恕刪

很感謝 Jp 大的回覆！
之所以會分享這些經驗，並繼續後續的討論
主要是希望透過板上許多在越台灣人的經驗
檢視看看自己的想法有沒有盲點，又或是有沒有能改進的地方
所以也預期會有正反方的意見
只要大家肯表達肯交流對我來說都是很大的幫助！
我不會因為討論中的正反多寡而動搖這個決定
畢竟現實所遇到的挑戰只會更多

這次就不提工作、產業以及軟體究竟孰強孰弱這麼嚴肅的議題了
來分享越南環境以及文化吸引我之處吧！
單純就提升實力、賺大錢這些方面來看，越南真的未必是最好的選擇
不過歷史上來看，越南真是個融合許多不同文化並延續至今的獨特國家啊

然而我第一次接觸到的越南歷史，卻是從「柬埔寨人」口中說出的，很神奇吧XD
因此在我想更深入了解越南的歷史與文化之前，又先去了解了柬埔寨的歷史
如果大家也有興趣，這邊可以推薦兩本書：
「東協工作筆記」、「柬埔寨：被詛咒的國度」
https://i.imgur.com/9SO4k05.jpg
但是第二本實在太沉重...導致我讀了又停，停了又讀，至今還是沒讀完...
那位柬埔寨人倒是非常幽默一直提到：
「我們柬埔寨啊是個民主的國家，但是隔壁越南雖不民主卻比我們發達多了！」
「把我們從赤柬解救出來的，就是我們柬埔寨人最討厭的越南人！」
不禁懷疑他到底是不是越共派來的XDD 非常有趣
這時我對越南的第一印象就是：「一個柬埔寨人又愛又恨的鄰國」

後來才了解到越南也是被漢文化影響深遠的國家
如果要排行漢文化的最佳傳承國，我會將日本排第一，越南排第二吧！
雖然中國與台灣都以漢族為主體發源並延續自身文化至今
但歷經許多戰火以及統治者的更迭，或多或少都讓文化傳承受到了損害
反而到了異地，參觀完這些外國異族們所傳承、變革的文化
並看著他們將之發揚光大，讓人不禁有點感嘆
我們沒能傳承這些文化底蘊真的很可惜

自由行抵達順化時，馬上就騎著民宿提供的腳踏車到順化皇城參觀
https://i.imgur.com/SKloMpG.jpg

民宿老闆推薦可以買套票(36萬越盾，不便宜呀！)
然後第一天先好好地逛皇城，第二天由他開車接送到其他景點參觀
套票可以參觀共包含皇城、啟定、嗣德以及明命皇陵四處
另外預定參觀的靈姥寺及天段橋則是免費，不需要購票
https://i.imgur.com/Pb1xkVG.jpg

到了皇城可以看到許多題著「繁體中文」的牌坊
對於平常在台灣看這些字的台灣人來說實在非常親切
但感受也非常神奇，竟然是在一個我們這麼陌生的國度所見
(攝於順化皇城，皇城始建於 1804 年，至今已有兩百多年歷史)
https://i.imgur.com/n7Jtm8l.jpg

越南阮王朝有許多君王在藝術與文學上創造了重大的貢獻
王朝則一直存續到二次世界大戰結束後才終止
使得越南得以保留自身獨特的宮廷文化、發展出一套不同於中國的美學
宮中也能看到越南阮王朝皇帝的詩集
不得不說阮朝許多君王的漢文造詣都很高！
https://i.imgur.com/Q5riJ58.jpg

阮王朝第二代君主明命帝
在駕崩的前一年開始建造陵墓，最終於駕崩隔年完成
(攝於「明命陵」又稱「孝陵」)
https://i.imgur.com/onQMSAl.jpg

阮王朝第四代君主嗣德帝，是最為博學的一位皇帝
他書法工整生性好學，甚至親自將漢文籍譯作喃字(似韓諺文與日假名)刊行
一生著有 4000 篇漢字文章、100 篇喃字文章以及 600 篇詩文
藝術與文學貢獻十分卓越
在謙陵也能一覽許多嗣德帝的著作，保存之完整讓人嘆為觀止
嗣德帝的字工整美觀，讓我這個從小就學習漢字的自嘆不如啊！
https://i.imgur.com/7NJbpOj.jpg
(攝於「嗣德陵」又稱「謙陵」)
https://i.imgur.com/iJytmCk.jpg
(攝於「我家」又稱「我的字醜到不忍直視」)
https://i.imgur.com/sSctF9T.jpg


最後參觀的陵墓是阮王朝第十二代君主
「啟定帝」的陵墓，又稱「應陵」
https://i.imgur.com/dyV7OkN.jpg

應陵是我參觀的陵墓中遊客數最多的地方
同時也讓我特別好奇是不是啟定帝有什麼特別的貢獻或事蹟？
上網簡單瀏覽發現啟定帝在位時其實不太得民心
包含他的施政一面倒向法國殖民者，以及生活豪奢等
不過因為應陵典雅優美，占地又較小很快就能逛完
(應陵空拍圖，圖片源自：http://motthegioi.vn)
https://i.imgur.com/N41BG5Q.jpg

這邊隨時能看到許多越南網美或是歐美觀光客來這拍照取景
到底他在當時越南人心中的評價是好是壞…
好像也就變得不是那麼重要了XD
https://i.imgur.com/x7qnYhs.jpg

對於生活在現代的我們來說，很難體會當時庶民的生活情形究竟如何
以現在的角度來看，傳統帝王的世襲制度未必對整體國家與人民有利
卻也使得這種封建、貴族、宮廷文化得以在資源有限的情形下有系統的傳承
所幸這些文化沒有因為後續的世界大戰以及越戰受到太大的破壞
雖然現在的越南文已經看不到漢字了，但就我的親身經歷來說
這些獨特的文化或許已深植在許多越南人心中，是一種熱情卻優雅的文化
即使是進到路邊的一間傳統小酒家，也能看到富有意義的對聯，真的很讓人驚訝！

(「生財須有道，貿易應無欺」攝於會安古城)
https://i.imgur.com/WMLrfMJ.jpg
在學習漢文的台灣...即使大家看得懂這副對聯，又有多少人能把它放在心中呢？
https://i.imgur.com/fhYzCoF.jpg
配上道地的越南咖啡以及西貢啤酒
https://i.imgur.com/DowXbNG.jpg

再來就是充滿田園風光的香水市社以及天段橋
https://i.imgur.com/30yt0fq.jpg
https://i.imgur.com/ll8LmnY.jpg

橋旁邊也有博物館能逛，入場費2萬越盾
可以了解天段橋以及這個村莊的歷史，非常有趣
https://i.imgur.com/aNgHVLh.jpg
https://i.imgur.com/SwNud1B.jpg

出來之後用越南語跟旁邊的阿嬤打招呼，她非常開心！
還親自踩這個人力水車來展示以前她們怎麼打水的XDDD
https://i.imgur.com/Rirtx31.jpg

也許這些過程，就是我愛上越南的原因吧！
https://i.imgur.com/W5oUwN3.jpg

題外話：
原本對歷史也很感興趣的我，大學是想念歷史系的
不過家人說：「念歷史系會不會餓死啊？」
後來想了想還是選了同樣有興趣的軟體XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.97.65
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vietnam/M.1532324891.A.4B3.html
※ 編輯: JZGY (1.160.97.65), 07/23/2018 13:55:01
推 he00234643: 不錯，期待你的分享文
推 zasotion: 佳作（蓋章）
→ zasotion: 清流有空多分享
→ sc1: 學生在寫暑假作業嗎？鄉民只想問地陪
→ sc1: 看到資工的書看來是男
推 godsleep: 有這樣的用心，真的讚！祝你成功
推 goodfine: 真的很用心，贏過很多我們已經在越南工作的人呢！
推 zinga: 我愛越南的理由很單純..越妹很正
推 Sicimon: 沒去過順化，不過順化菜真的超好吃，想去
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作者: zupo (朝著目標前進)
標題: Re: [心得] 台灣軟體工程師越南求職之路(文長)
時間: Mon Jul 23 22:47:22 2018

※ 引述《JZGY (JZGY)》之銘言：
: ※ 引述《Jpinkman (傑西粉紅人)》之銘言：
: 引文恕刪
: 很感謝 Jp 大的回覆！

  我在這也快8年，分享一下我這邊微薄的意見

: 之所以會分享這些經驗，並繼續後續的討論
: 主要是希望透過板上許多在越台灣人的經驗
: 檢視看看自己的想法有沒有盲點，又或是有沒有能改進的地方
: 所以也預期會有正反方的意見
: 只要大家肯表達肯交流對我來說都是很大的幫助！
: 我不會因為討論中的正反多寡而動搖這個決定
: 畢竟現實所遇到的挑戰只會更多
: 這次就不提工作、產業以及軟體究竟孰強孰弱這麼嚴肅的議題了
: 來分享越南環境以及文化吸引我之處吧！
: 單純就提升實力、賺大錢這些方面來看，越南真的未必是最好的選擇

　提升實力可以自己安排自學越語的計畫，可以在台灣或越南考越語檢定
  賺大錢可能很困難，但找到一個有不錯薪資的工作，對年輕人來說也很不錯

: 不過歷史上來看，越南真是個融合許多不同文化並延續至今的獨特國家啊
: 然而我第一次接觸到的越南歷史，卻是從「柬埔寨人」口中說出的，很神奇吧XD
: 因此在我想更深入了解越南的歷史與文化之前，又先去了解了柬埔寨的歷史
: 如果大家也有興趣，這邊可以推薦兩本書：
: 「東協工作筆記」、「柬埔寨：被詛咒的國度」
: https://i.imgur.com/9SO4k05.jpg
: 但是第二本實在太沉重...導致我讀了又停，停了又讀，至今還是沒讀完...
: 那位柬埔寨人倒是非常幽默一直提到：
: 「我們柬埔寨啊是個民主的國家，但是隔壁越南雖不民主卻比我們發達多了！」
: 「把我們從赤柬解救出來的，就是我們柬埔寨人最討厭的越南人！」
: 不禁懷疑他到底是不是越共派來的XDD 非常有趣
: 這時我對越南的第一印象就是：「一個柬埔寨人又愛又恨的鄰國」

　柬埔寨跟越南有發生過戰爭，且針對下六省及富國島一直都宣稱是柬國的
　(把下六省稱為下高棉)
　https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%AC%E8%B6%8A%E6%88%B0%E7%88%AD
　可是造成柬埔寨災難的「赤色高棉」卻是因為越南攻進柬埔寨而倒台
  https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E8%89%B2%E9%AB%98%E6%A3%89
  當然是又恨又愛

: 後來才了解到越南也是被漢文化影響深遠的國家
: 如果要排行漢文化的最佳傳承國，我會將日本排第一，越南排第二吧！

  越南與古中國的交流，從戰國時代的古蜀開始稍有一點點交流
  後南越國開始有了較密切的往來(保有高度自治力)
  https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E8%B6%8A%E5%9B%BD
  中間發生過戰爭幾次，甚至明朝有短暫統治過，但有被推翻
  文化交流就更多，所以有一段時間越南官方排斥用現在越南語，喜用漢語
  皇室及官員的服飾可以從中看出其影響

: 雖然中國與台灣都以漢族為主體發源並延續自身文化至今
: 但歷經許多戰火以及統治者的更迭，或多或少都讓文化傳承受到了損害
: 反而到了異地，參觀完這些外國異族們所傳承、變革的文化
: 並看著他們將之發揚光大，讓人不禁有點感嘆
: 我們沒能傳承這些文化底蘊真的很可惜
: 自由行抵達順化時，馬上就騎著民宿提供的腳踏車到順化皇城參觀
: https://i.imgur.com/SKloMpG.jpg
: 民宿老闆推薦可以買套票(36萬越盾，不便宜呀！)
: 然後第一天先好好地逛皇城，第二天由他開車接送到其他景點參觀
: 套票可以參觀共包含皇城、啟定、嗣德以及明命皇陵四處
: 另外預定參觀的靈姥寺及天段橋則是免費，不需要購票
: https://i.imgur.com/Pb1xkVG.jpg
: 到了皇城可以看到許多題著「繁體中文」的牌坊
: 對於平常在台灣看這些字的台灣人來說實在非常親切
: 但感受也非常神奇，竟然是在一個我們這麼陌生的國度所見
: (攝於順化皇城，皇城始建於 1804 年，至今已有兩百多年歷史)
: https://i.imgur.com/n7Jtm8l.jpg

  順化皇城還是少數在近代戰爭史已經不流行要塞城塞時間點
　還打了一次要塞攻防戰的城，且也有被空襲過
　(城內皇室後面有一片平地殘垣，牆上也有一些彈孔)

: 越南阮王朝有許多君王在藝術與文學上創造了重大的貢獻
: 王朝則一直存續到二次世界大戰結束後才終止
: 使得越南得以保留自身獨特的宮廷文化、發展出一套不同於中國的美學
: 宮中也能看到越南阮王朝皇帝的詩集
: 不得不說阮朝許多君王的漢文造詣都很高！
: https://i.imgur.com/Q5riJ58.jpg
: 阮王朝第二代君主明命帝
: 在駕崩的前一年開始建造陵墓，最終於駕崩隔年完成
: (攝於「明命陵」又稱「孝陵」)
: https://i.imgur.com/onQMSAl.jpg
: 阮王朝第四代君主嗣德帝，是最為博學的一位皇帝
: 他書法工整生性好學，甚至親自將漢文籍譯作喃字(似韓諺文與日假名)刊行
: 一生著有 4000 篇漢字文章、100 篇喃字文章以及 600 篇詩文
: 藝術與文學貢獻十分卓越
: 在謙陵也能一覽許多嗣德帝的著作，保存之完整讓人嘆為觀止
: 嗣德帝的字工整美觀，讓我這個從小就學習漢字的自嘆不如啊！
: https://i.imgur.com/7NJbpOj.jpg
: (攝於「嗣德陵」又稱「謙陵」)
: https://i.imgur.com/iJytmCk.jpg
: (攝於「我家」又稱「我的字醜到不忍直視」)
: https://i.imgur.com/sSctF9T.jpg
: 最後參觀的陵墓是阮王朝第十二代君主
: 「啟定帝」的陵墓，又稱「應陵」
: https://i.imgur.com/dyV7OkN.jpg
: 應陵是我參觀的陵墓中遊客數最多的地方
: 同時也讓我特別好奇是不是啟定帝有什麼特別的貢獻或事蹟？
: 上網簡單瀏覽發現啟定帝在位時其實不太得民心
: 包含他的施政一面倒向法國殖民者，以及生活豪奢等
: 不過因為應陵典雅優美，占地又較小很快就能逛完
: (應陵空拍圖，圖片源自：http://motthegioi.vn)
: https://i.imgur.com/N41BG5Q.jpg
: 這邊隨時能看到許多越南網美或是歐美觀光客來這拍照取景
: 到底他在當時越南人心中的評價是好是壞…
: 好像也就變得不是那麼重要了XD
: https://i.imgur.com/x7qnYhs.jpg
: 對於生活在現代的我們來說，很難體會當時庶民的生活情形究竟如何
: 以現在的角度來看，傳統帝王的世襲制度未必對整體國家與人民有利
: 卻也使得這種封建、貴族、宮廷文化得以在資源有限的情形下有系統的傳承
: 所幸這些文化沒有因為後續的世界大戰以及越戰受到太大的破壞
: 雖然現在的越南文已經看不到漢字了，但就我的親身經歷來說
: 這些獨特的文化或許已深植在許多越南人心中，是一種熱情卻優雅的文化
: 即使是進到路邊的一間傳統小酒家，也能看到富有意義的對聯，真的很讓人驚訝！
: (「生財須有道，貿易應無欺」攝於會安古城)
: https://i.imgur.com/WMLrfMJ.jpg
: 在學習漢文的台灣...即使大家看得懂這副對聯，又有多少人能把它放在心中呢？
: https://i.imgur.com/fhYzCoF.jpg
: 配上道地的越南咖啡以及西貢啤酒
: https://i.imgur.com/DowXbNG.jpg
: 再來就是充滿田園風光的香水市社以及天段橋
: https://i.imgur.com/30yt0fq.jpg
: https://i.imgur.com/ll8LmnY.jpg
: 橋旁邊也有博物館能逛，入場費2萬越盾
: 可以了解天段橋以及這個村莊的歷史，非常有趣
: https://i.imgur.com/aNgHVLh.jpg
: https://i.imgur.com/SwNud1B.jpg
: 出來之後用越南語跟旁邊的阿嬤打招呼，她非常開心！
: 還親自踩這個人力水車來展示以前她們怎麼打水的XDDD
: https://i.imgur.com/Rirtx31.jpg
: 也許這些過程，就是我愛上越南的原因吧！
: https://i.imgur.com/W5oUwN3.jpg
: 題外話：
: 原本對歷史也很感興趣的我，大學是想念歷史系的
: 不過家人說：「念歷史系會不會餓死啊？」
: 後來想了想還是選了同樣有興趣的軟體XD

　越南事實上已經從越南中的創傷恢復很久，而且社會也是不斷在進步中
  我身邊不少越籍男生幹部對太太都是愛妻家，而且都很有責任
  也有很多越籍幹部表現真的很優秀(顛覆我在北越時的鳥經驗)
  當然照目前我們的觀念，還是覺得稍有不足，但進步很明顯是事實
  而且女生對於選擇婚姻與自由戀愛，開始保有堅定意志

　順化是一個很特別的城市，中間一條河分成生活區域跟觀光區域
　沿著河岸現代化的飯店酒店，對應著對岸古色古香的老城區，非常特別
  城區內偶有幾家標榜傳統越南服飾的設計店，有道地的越南美
　酒吧一條街中可享受到各國美食，也可以遇到許多外國觀光客
　晚上河邊可搭船遊香江，還可一逛河岸的夜市

　越南的確有美的地方(到世界各國都一樣)
  但也有很多很惡劣的地方(同上)
  如果能透過在這裡求學生活，練出一身到哪裡都可以生活的適應力
　也是一種軟實力
　可以到處跟別人說哪裡很好玩很美，也可以說說很幹很鳥的事情
　更可以分析產業、經濟，與台商及台幹朋友們交流
　或是很自豪地把自己丟路邊也可以順利地用越語文想辦法回去
　都可以成為自己實力的一部分

--
 1.MATLAB programming   2.ASPEN process simulation package
 3.FORTRN programming   4.Advance Engineering Mathematics
 5.Process Control Theory
 6.Chemical Engineering Basic Theory(Kinetic.thermodynamics.transport)
 7.Numerical Method and Analysis
 8.MATLAB Toolbox.Simulink system basic design

--
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