Fw: [問卦] 北越有些重聲的發音很像的八卦?

[pflim (pflim)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OCrvoir ]

作者: pflim (pflim) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 北越有些發音很像的八卦?
時間: Tue Nov 22 04:51:59 2016

我對北越對以下幾組重聲的發音實在分不太出來：

　　　　　　　　Ｖ　　　Ｖ
ａｎ　　ａｔ　　ａｎ　　ａｔ
．　　　．　　　．　　　．

另外還有
　　　　　　　　　Ｖ　　　　Ｖ
ａｎｇ　　ａｃ　　ａｎｇ　　ａｃ
．　　　　．　　　．　　　　．


胡志明市唸這幾個音非常容易區別
但是聽河內人唸重聲，常常無法分辦他是唸以上四種中的哪一種
我已聽好久了，但我還是不太能區分北越的重聲
有沒有這些音區分得出來的八卦
　　　　　　　　　　︿
另一個重聲的字是　ｎｏｉ
　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　︿
有時有些北越人唸起來像ｎｏ
　　　　　　　　　　　　．
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※ 編輯: pflim (114.35.189.216), 11/22/2016 04:58:58
※ pflim:轉錄至看板 S-Asia-Langs                                   11/22 04:59
噓 XDDDpupu5566: 沒有越語專板嗎？
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pflim (114.35.189.216), 11/22/2016 05:00:11
推 trumpete: 說反了吧? 南越口音 6個音調裡面有3個是相同的  比較難
→ trumpete: 分辨 這三個音 nga hoi nat 南越唸法都相同 北越對於
→ trumpete: 聲調 還分的蠻清楚的  倒是有子音 gi 還有 d 發音相同
→ trumpete: 南北越人都知道北越這兩個字自己都搞不清楚
→ trumpete: 中越 就完全不用理 也不用學他們的口音了  XDDDD
推 bart0928tw: 你應該是正在做發音練習，而且你的問題似乎是a和a(月
→ bart0928tw: 亮)這兩個母音區分不開，其實如果是在放在語境裡來使
→ bart0928tw: 用，聽與說的人都懂就可以，比方說Anh bat dau an mot
→ bart0928tw:  bat com (我開始吃一碗飯)，裡頭a與a(月亮)即便唸地
→ bart0928tw: 區分不大，人家也是能懂。而且這兩個母音似乎是長短
→ bart0928tw: 的區別而已。雖說越語發音很重要，我倒是覺得不用一
→ bart0928tw: 直拘泥在枯燥的發音練習。實際經入語用，反而可以順
→ bart0928tw: 勢解決很多問題。
推 Puehong: 我已懂一些越南語了，我是想聽出他們念的音值
→ Puehong: 我目前覺得ban重 跟bat重 在某些人口中都一樣
推 bart0928tw: bat和ban的差異是結尾子音不同，t是舌尖塞音，n是鼻
→ bart0928tw: 音。你在聲調上做區分，當然分不出來。
推 bart0928tw: ban的鼻音應該是很明顯的，但bat的t因為只有堵塞的動
→ bart0928tw: 作，不像英文有後半段爆破的氣音，比較難聽得出。
我的意思是，河內音的重聲是馬上收喉塞
導致他的鼻音成分變得很少(我自已是常常聽不到鼻音)
所以我常聽成ba重 或bat重
而且像noi重這類的字，往往也聽不到i…我還把音檔的速度放很慢的說
如果單以音值來看的話，到底是真的有唸出那個韻尾來嗎?
※ 編輯: pflim (114.35.189.216), 11/24/2016 01:00:27
推 bart0928tw: noi重 你是在說河內的內字嗎？那個i很明顯啊。你叫每
→ bart0928tw: 個人說河內這兩個字，都可以清楚聽到的。
推 bart0928tw: 至於ban重(朋), 一定會有前後語來搭配，這個字應該不
→ bart0928tw: 可能錯認。bat重 我沒學過，就不知道是什麼意思了。
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作者: heavenbeyond (如果在天堂) 看板: Vietnam
標題: Re: Fw: [問卦] 北越有些重聲的發音很像的八卦?
時間: Tue Nov 22 17:28:23 2016

an, a<n, ang, a<ng
這四個音，我已經放棄。
發音實在過於相似了，再加上聲調，聽起來真的讓人耳朵麻痺。

我的理解是(理智上的了解，不代表我能聽出來或是唸出來)
a< 是 a 的短音
ng 放在尾音時，代表該字要發長音
不知道這個理解正確嗎？

我在學習發音時，老師常要我盯著她的嘴型看，然後唸給我聽。那樣我確實可以聽出些許不同，但是我們是在完全安靜的室內，沒有任何雜音的干擾，而且我是百分之百集中注意力去聽，並且盯著她的嘴，再加上她刻意強調嘴型去把每個字都念的極為不同...種種條件配合下，我才勉強聽出些微差異。
實際上與人對話時，怎麼可能有這些條件呢？越南人講話跟唸RAP一樣超快的啊！你哪有辦法看出他的嘴型呢？而且跟人談話時盯著對方的嘴看，還挺變態的.....
我也問過老師，那萬一是講電話或其他情況看不到嘴型，那怎麼辦啊？她也只能笑笑，答不出來了。

我覺得這是越文本身的問題，太多極為相似的音，本來就很難分辨，再加上聲調，那又更難了。然後還要再加上南越北越對於聲調的處理又不同.....結果就是一團糟。更別提中越了，我問過無數在胡志明的越南人，如果到了中越是否能用越南話與中越人溝通？他們都是搖搖頭說沒辦法，只能做非常基本的溝通而已，要講多一點就聽不懂了。

我常去中國旅行，最遠的地方跑到新疆去，講中文一樣可以通啊。旅途上遇到來自大江南北的各路中國人，大家講的都是中文，或許有些用字不同，或許有些腔調不同，但是80%以上雙方所講的東西，彼此都可以理解。很難想像從胡志明到中越，搭飛機不過就一小時而已的距離，但是連越南人自己都無法用越南話溝通。


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推 trumpete: 推最後一句 ^^
→ HT2: 書同文，車同軌， 行同倫
推 CBC5566: 好幾段重複
推 bart0928tw: 字尾的ng我感覺是嘴唇要完全閉合，如khong這個字，除
→ bart0928tw: 了說"空",還要閉口。字尾的nh則是不閉口，而且嘴巴兩
→ bart0928tw: 側肌肉向後拉，如banh mi.