推 ellenmusic:某陳指揮...該不會是秋盛大師吧^^:有點像他的作風啊! 03/21 08:21
→ ellenmusic:我覺得練琴真的還是有人帶著你指導你才不會誤入歧途喔! 03/21 08:21
→ ellenmusic:否則一旦練錯了要從頭來那更是困難的事情... 03/21 08:22
推 jojochen:XD,您真內行! 03/21 11:06
※ 編輯: jojochen 來自: 219.84.25.13 (03/21 11:11)
推 camel:孟德爾頌協奏曲? @@; 好強 03/21 21:42
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作者: SOSET (情傷) 看板: Violin
標題: Re: [問題]請問把位怎麼練?
時間: Tue Mar 21 20:17:44 2006
※ 引述《jojochen (dshih老大是我的明燈)》之銘言：
: 其實,因為我拉琴的生涯斷斷續續的
: 許多技巧,曲目...對應我當時的年紀
: 很多東西我都不是很有印象...
: 偶爾翻到以前的譜... 靠,這首蠻難的...沒想到小時後我居然早已練過?!
: 我一直都很心虛,
: 很多基本技巧,其實我一點都沒印象當初有沒有學過,怎麼學的?
: 現在都是憑著船到橋頭自然直...硬逼著拉下去
: 我有想過再找老師學下去...但是
: 我實在不知道該怎麼去解釋我現在拉那樣的東西,跟問這樣程度的問題
: 老師會怎樣看待我這樣的學生 XD
: -----
: 像是換把位,把位的觀念
: 請教一下你們都是怎麼練的? 練哪些譜?
: 老實說,雖然我現在拉孟德爾頌協奏曲
: 但是我對135把位以外的音,真的是一點概念也沒有
: 都是照譜照指法去拉罷了
你被把位侷限住了...不要太過於在意把位...
把位只是被人拿出來做一種規劃性練習的技巧而已...
如果規定這邊要用什麼把位來拉...那實在是過於死板...
你應該要問問你自己...這樣把位我拉的順不順...
如果第二把位可以略去很多不必要的換把位的動作...那就別執意用三把位...
如果不順手...那是正常的...沒有人依開始練習就是順手的...
特別是二四六...那就把他練到順...只有這樣...
把要按的那個音...手換把位的位子抓對...只有把感覺練出來...
不準的話...那小節就多練幾次...就是這樣子...
如果你很在意把位的練習的話...
那沒別的辦法了...
你拿4.5冊篠崎換把位那部分自己好好按部就班的練...
想想看...
你當初1.3.5不也是這樣練過來...
同樣的方法...這絕對不會行不通的...
不過既然你只有學過1.3.5...
個人覺得你自己還是run一次這個2.4.6的把位練習...
不要說你1.3.5忘了怎麼練...^^...不就是按照篠崎4.5上面寫的練嗎??
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ㄏㄡ~ㄧㄡ~
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◆ From: 140.128.142.244
推 JOHNJJ:這好像也是我的問題= = 之一.... 03/21 20:53
推 jacklin2002:練把位真的不是用BBS就能說明的... 03/21 21:09
推 SOSET:樓上說的沒錯...還是老老實實的去練4.5冊...按照上面練法.. 03/22 00:25
推 jojochen:所以...除了筱崎,沒有其他的教材? 03/22 00:36
→ jojochen:凱薩練習曲的那種不算 03/22 00:36
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作者: jojochen (dshih老大是我的明燈) 看板: Violin
標題: Re: [問題]請問把位怎麼練?
時間: Wed Mar 22 00:35:53 2006
※ 引述《SOSET (情傷)》之銘言：
: ※ 引述《jojochen (dshih老大是我的明燈)》之銘言：
: 你被把位侷限住了...不要太過於在意把位...
: 把位只是被人拿出來做一種規劃性練習的技巧而已...
: 如果規定這邊要用什麼把位來拉...那實在是過於死板...
: 你應該要問問你自己...這樣把位我拉的順不順...
: 如果第二把位可以略去很多不必要的換把位的動作...那就別執意用三把位...
對啊...所以這就是我問的問題
那到底大家是怎麼練把位啊?
很多順暢的指法,其實就藏在你不熟的把位裡
今天你13579就算練的再熟,曲子設計就是刻意要2468跑...
演奏出來的就是很心虛不踏實的"觸鍵",甚至音準都有問題
我的目標就是想要達成對每一個把位的認知和熟練都如第一把位一樣
但是我不知道該怎麼去練,有效率的,使用哪種教材?
總不能把每個把位都當作初學第一把位的心態去練 XD
練到你看到曲子,就能夠瞬間用指定的把位其指法說出來 (像看到第一把位)
: 如果不順手...那是正常的...沒有人依開始練習就是順手的...
: 特別是二四六...那就把他練到順...只有這樣...
: 把要按的那個音...手換把位的位子抓對...只有把感覺練出來...
: 不準的話...那小節就多練幾次...就是這樣子...
這就是我原文中困擾的...
這樣的練習,充其量只能演奏你拉順練熟的那首
碰到視奏即興...還是倒 (就像陳秋盛對我說的...)
當然,本應每首曲子先走過,設計好把位指法再拉出來
或是用自己比較熟的把位去跑
這麼說好了...我再換個說法...因為我想這裡的高手一定很多能夠指導
如果你們能夠流暢地用高把位互換試奏陌生的曲子,
而非以第一把位為主,不得已必要才去轉換
代表你們腦中在看到譜的瞬間就有個架構
那請問當初你們是怎麼去練習把位的?
(每一首都刻意用不同的把位去拉,拉到反射動作嗎:P)
: 如果你很在意把位的練習的話...
: 那沒別的辦法了...
: 你拿4.5冊篠崎換把位那部分自己好好按部就班的練...
可是我覺得這套教材的份量與教法,都只能拿來應付初學的學生 -_-
: 想想看...
: 你當初1.3.5不也是這樣練過來...
: 同樣的方法...這絕對不會行不通的...
: 不過既然你只有學過1.3.5...
: 個人覺得你自己還是run一次這個2.4.6的把位練習...
: 不要說你1.3.5忘了怎麼練...^^...不就是按照篠崎4.5上面寫的練嗎??
我就是沒有印象當初怎麼練的啊 :P
也許只是靠時間累積起來的,勉強能稱說熟悉35把位
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對了,我還想問carl fresch那本音階要怎麼練...
以前老師沒教,自己買來真的是傻眼...完全不知道怎麼下手
覺得那已經超出以前所學過的練習方式
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◆ From: 219.84.25.13
推 allemanda:Sevcik op.1 part2 & 3 練完保證對你有幫助 03/22 00:37
→ allemanda:其實很多人換把位都只有考慮到手指的位置而忽略了手臂 03/22 00:39
→ allemanda:用手臂去培養把位的感覺,把換把位的工作交給手臂, 03/22 00:40
→ allemanda:左手指的工作已經很多了,要按弦,還要揉音,減輕它的負擔꜠ 03/22 00:41
推 jojochen:sevcik我有想過...可是印象中好像比較單純 03/22 00:42
→ jojochen:應該說,就是跟筱崎練完有一種沒效的空虛感XD 03/22 00:43
→ jojochen:抱歉,我去翻一翻有沒有舊課本:D 03/22 00:44
→ allemanda:不是op8還是op9喔,一個是雙音,一個是換把位預備練習 03/22 00:45
→ jojochen:我知道... 03/22 00:46
推 allemanda:要讓自己在拉高把位的時候,就跟拉低把位一樣,去熟悉它!! 03/22 00:46
→ jojochen:不過印象中sevcik op.1,2好像是小學音樂班在練的 03/22 00:46
推 jojochen:我這裡只有op.2.....是練弓法的 03/22 00:49
→ allemanda:克服對高把位的恐懼,去想:高把位不是離自己的身體更近? 03/22 00:49
→ jojochen:還有僅摸過一點的雙音的op.8 03/22 00:50
→ jojochen:暫時放棄了...手太小,按雙音太吃力....先天條件的不足 03/22 00:50
※ 編輯: jojochen 來自: 219.84.25.13 (03/22 00:52)
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作者: SOSET (情傷) 看板: Violin
標題: Re: [問題]請問把位怎麼練?
時間: Wed Mar 22 04:03:15 2006
那根據原po的說法...
就是希望練到2.4.6跑位可以跑的和1.3.5一樣順...
也就是什麼掉的時候能夠很瞬間清楚手指間的相互距離該如何取捨...
如果你真覺得那些練習曲無法滿足你...
包含連賽夫希克那些移位法...(不過本人覺得那是在換把位上面來說可以練的不錯)
你也會覺得空虛...
那你不如就以曲子為出發點...
你何不把那些要用第三把位的曲子改用2.4.6把位練習...
好一陣子都用2.4.6把位...都別用1.3.5...
若按不習慣...就把他按到習慣...就是要解決你的手指相對位置感覺...
巴哈無伴奏裡面也有不少曲子是用2.4.6把位...你也可以從那些曲子下手...
過了一段時間...你應該可以達到你想要的感覺...
雖說2.4.6把位他的重要性不容忽視...
可是他在許多小提琴曲子概括用量...個人是覺得量真的比不上1.3.5...
況且本人這樣認為...小提琴裡面技巧...
有許多都比2.4.6把位的練習來的更為重要...
像是抖音...可以精益求精...還有一些頓弓...
換弓如何換是最婉轉的...扣弦...如何扣的音會有勁有氣勢...
或是飛躍跳弓(就是你現在練的孟德爾頌協奏曲)...音質跳的乾淨與否...
以及在詮釋音樂性的追求...乾淨...
個人覺得練習時間應該砸在這些東西上面...比較符合經濟效應...
我在這後面只是發表我個人的感受...
我只覺得我只要求我練熟的曲子...
在最終比賽或表演的時候能夠通順...我哪管他什麼把位...
就是把他練到漂亮...到了另外一個曲子的時候也是如此...
我雖視譜能力不強...看到曲子也沒有方法瞬間把曲子的指法結構弄好...
只能慢慢修...慢慢想...如何按才是最順的...不太去考慮把位問題...
如何按法聽起來會是最舒適的...便朝這個方向努力練習...
也不會要求自己...ㄧ開始就要能夠把曲子拉好...
我只求最後的表現結果是如何...
所以誕生一首好聽的曲子...其實要花不少時間...
或許因為我是非科班的我才會這麼說...
有可能再參加一些音樂系或是研究所考試的時候...
有可能會測你臨場反應...那...或許這個練習就是需要了...
不過之前在張玉祥老師以及之前的老師那邊習琴...
還沒聽到過老師有特別強調2.4.6把位的練習...
如果真的有心很想練2.4.6...但又不想練那些會讓你空虛的練習曲...
那就一陣子別用1.3.5了...
這是我想的到的方法...
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ㄏㄡ~ㄧㄡ~
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◆ From: 140.128.142.244
※ 編輯: SOSET 來自: 140.128.142.244 (03/22 04:15)
推 jacklin2002:推~!!拉到最後都已經沒在管把位了...@@" 03/22 08:37
推 Eric0605:推 不錯的文章 03/22 16:01