→ piatigorsky:z1板主好久以前就要我po了~~ 01/15 00:23
→ piatigorsky:另外 大三的時候得了省賽B組第一名 01/15 00:24
推 miovivace:為什麼你拿巴弓的姿勢跟我看過的不太一樣？？？ 01/15 06:42
→ miovivace:還有，我覺得你的琴看起來就是現代大提琴阿(!?)，只是用 01/15 06:44
→ miovivace:用了巴洛克提琴的拿法是這樣嗎? 01/15 06:46
噓 sm156:樓上嗆的好!!! 01/15 11:09
→ kilik:真的很厲害，擊敗這麼多人 01/15 23:18
推 z1:太強了…怎麼辦到的啊?? 01/15 23:27
推 SOSET:不過我有些話想說... 01/16 00:50
→ SOSET:如果今天我小提琴老師說出像第二點打敗幾個音樂科班的話... 01/16 00:50
→ SOSET:我絕對不會跟他學小提琴...不論他拉的練的有多好... 01/16 00:51
→ SOSET:第二點這些話...不像是台藝大音樂研究所畢業該說的話... 01/16 00:51
→ SOSET:附上一個連結...給原po參考一下 01/16 00:52
→ SOSET:就必須要有擔當去承受所謂的批評風聲... 01/16 00:57
→ SOSET:若真的要比的話...應該要放眼國際...呵呵... 01/16 00:57
→ piatigorsky:樓上的 我之所以會那樣說只是因為常常有人懷疑我才學 01/16 01:34
→ piatigorsky:幾年的琴有什麼能力 已經被懷疑到想吐了 01/16 01:35
→ piatigorsky:並不是我自大想吹嚧 另外 我唸的是北藝大不是台藝大 01/16 01:35
推 SOSET:回原po...你大可不必提這些事情...也會有學生上門... 01/16 02:22
→ SOSET:如果被懷疑用說也能說的通的話...那豈不是更不合理嗎?? 01/16 02:23
→ SOSET:怕被懷疑學幾年琴的能力...不是用打敗幾個科班的來說... 01/16 02:24
→ SOSET:放個影片就已經很足夠說明一切了...何必錦上添花呢?? 01/16 02:25
推 SOSET:你本人可能沒有那個意思...但是在公開場合這樣的說法... 01/16 02:27
→ SOSET:是不會給人有好感的... 01/16 02:28
→ piatigorsky:我以前就是太含蓄吃了很多虧 所以現在才想要現一下 01/16 02:33
→ piatigorsky:反正會有什麼後果 就看別人怎麼決定吧 01/16 02:34
→ fruitfox917:不太懂..為啥這種引戰文要m起來... 01/17 00:01
→ fruitfox917:一個人厲不厲害不是自己說的吧..擊敗15個又如何.... 01/17 00:01
→ fruitfox917:開板人不想引戰..在一開始就不用說明自己只學多久... 01/17 00:04
→ fruitfox917:然後又比科班出身好多少...這跟本沒必要 01/17 00:04
→ fruitfox917:你說碩士畢業不就最好的証明嗎.... 01/17 00:05
→ fruitfox917:更何況 你還放了影片..可以讓別人去評論... 01/17 00:05
→ fruitfox917:雖然我不喜歡你音樂表現的感覺..但明眼人看了也知道 01/17 00:06
→ fruitfox917:有一定能力...既然如此 何必po文引起大家誤會呢? 01/17 00:07
推 leesmart:你覺得你拉的好貼影片就行了啊 應該不用藉由貶低它人 01/17 00:25
→ leesmart:抬振自己吧？感覺不是很好... 01/17 00:26
推 thaistony:像你如此沒風度與品德的人~根本不需要跟你學 01/17 02:07
→ thaistony:比你好的大提琴老師大有人在~~~ 01/17 02:08
推 goodptt:大家冷靜一點吧 也許講得時候沒那個心.. 01/17 13:00
→ goodptt:但是語言真的是一把鋒利的刃啊..謹慎點總是比較好的 01/17 13:01
→ JimIw:推樓上所言 ^^" 01/17 13:12
→ littlelaipsy:強弱的推論，似乎還有討論的空間...顆顆 01/17 18:33
→ nana10256:太含蓄吃虧可以說明白，使用不當言詞給別人造成的負面 01/17 23:46
→ nana10256:印象可是怎麼也洗不清的，誠心給您建議。 01/17 23:47
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作者: piatigorsky (我要找工作啊) 看板: Violin
標題: Re: 大提琴老師徵學生(地區:台北。鐘點費:1000-1200)
時間: Tue Jan 15 14:24:24 2008
: 推 miovivace:為什麼你拿巴弓的姿勢跟我看過的不太一樣？？？ 01/15 06:42
你是說我弓沒有拿前面嗎？
巴洛克時期弓的拿法沒有一定的方式
現在看很多古樂團弓會拿前面
但是當時的文獻也有提到跟現在一樣的拿弓法式
: → miovivace:還有，我覺得你的琴看起來就是現代大提琴阿(!?)，只是用 01/15 06:44
: → miovivace:用了巴洛克提琴的拿法是這樣嗎? 01/15 06:46
大提琴的形狀從現存最早的一把16世紀Amati大提琴
到現代新做的大提琴長的都一樣
我只是把我的琴用巴洛克的拉法拉
如果還有疑問
我可以傳一份我的碩士論文給你看
我寫的就是巴洛克拉法這個主題
: 噓 sm156:樓上嗆的好!!! 01/15 11:09
不懂就不要亂嗆
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◆ From: 218.166.234.238
※ 編輯: piatigorsky 來自: 218.166.234.238 (01/15 14:25)
噓 iamwjj:我們要看論文~~看論文~~看論文!! 01/15 15:56
噓 taiker5566:要看論文~~看論文~~看論文!! 01/15 16:29
推 deepsky:為什麼噓?說個原因吧 瞎起鬨感覺很差 01/15 22:14
→ miovivace:呃，我只是看了你的影音然後對自己以往的微薄經歷感到 01/15 22:18
→ miovivace:困惑而已，沒有要嗆的意思。 01/15 22:20
→ miovivace:不過你所說的握弓姿勢我不太懂你說的意思, 01/15 22:20
→ miovivace:我想表達的是怎麼不是用類似BASS的德式拿法而已。 01/15 22:22
→ miovivace:還有原本看影音之前我期待的是你會用viola da gamba來拉 01/15 22:23
→ miovivace:但是看起來並不是那樣的樂器所以才問你的。 01/15 22:24
→ miovivace:不過我還是很好奇論文的內容，真的可以看嗎? 01/15 22:25
推 BERNARDO:噓的人在想啥 01/15 23:15
→ SOSET:跟這種鄉民認真你就輸了....... 01/16 00:30
→ nana10256:您可以對反對你文章的任何言詞做出解釋，可是當您反攻擊 01/17 23:44
→ nana10256:回去甚至帶有「不懂就不要亂嗆」這種衝擊性文字，試問， 01/17 23:45
→ nana10256:您如果是學生，願意和這種氣度狹小的老師學習嗎? 01/17 23:45
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作者: piatigorsky (我要找工作啊) 看板: Violin
標題: Re: 大提琴老師徵學生(地區:台北。鐘點費:1000-1200)
時間: Tue Jan 15 22:33:30 2008
: 噓 iamwjj:我們要看論文~~看論文~~看論文!! 01/15 15:56
: 噓 taiker5566:要看論文~~看論文~~看論文!! 01/15 16:29
: 推 deepsky:為什麼噓?說個原因吧 瞎起鬨感覺很差 01/15 22:14
噓什麼噓
: → miovivace:呃，我只是看了你的影音然後對自己以往的微薄經歷感到 01/15 22:18
: → miovivace:困惑而已，沒有要嗆的意思。 01/15 22:20
: → miovivace:不過你所說的握弓姿勢我不太懂你說的意思, 01/15 22:20
: → miovivace:我想表達的是怎麼不是用類似BASS的德式拿法而已。 01/15 22:22
: → miovivace:還有原本看影音之前我期待的是你會用viola da gamba來拉 01/15 22:23
我很久以前就在古典板上po過一篇文章
巴洛克時代的大提琴 "不是" viola da gamba
gamba是一種完全不同的樂器
六條絃 弓是用像二胡那樣的方式拿
大提琴是四條絃 弓是用掌心朝下的方式拿
gamba跟cello這兩種樂器是並存的
我文章裡是說 用"巴洛克大提琴"拉 不是說用"古提琴"拉
古提琴才是指gamba
: → miovivace:但是看起來並不是那樣的樂器所以才問你的。 01/15 22:24
: → miovivace:不過我還是很好奇論文的內容，真的可以看嗎? 01/15 22:25
板主能不能對於一些真的存心瞎起鬨的人約束一下
不然感覺真的很沒有格調
好好一個徵學生的文章被人亂整
這樣以後還有誰會想在這裡徵學生?
我是很樂意把我的論文放出來讓大家看
只是不是在這種鬧板的前提下公開
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◆ From: 211.74.107.42
※ 編輯: piatigorsky 來自: 211.74.107.42 (01/15 22:34)
推 miovivace:嗯,我了解你的意思了。(誠心問問題而已沒有鬧>"< ) 01/15 22:35
推 z1:給「噓」的人如果沒給出理由，一律記警告一支，再犯禁水桶。 01/15 23:36
推 z1:(當然，給「推」的人若沒給理由而胡亂批評一樣記警告) 01/15 23:37
推 SOSET:我覺得Z版主要清楚一件事情...就算給了理由... 01/16 00:28
→ SOSET:這種胡鬧也是禁止的...應該給予警告... 01/16 00:28
→ SOSET:因為這種風度是不該有的... 01/16 00:29
→ nana10256:我們很想了解何謂您的研究，誠心希望您讓諸多版友見識 01/17 23:43
→ nana10256:一下可不? 01/17 23:44
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作者: Ariska (習慣，沉默。) 看板: Violin
標題: Re: 大提琴老師徵學生(地區:台北。鐘點費:1000-1200)
時間: Wed Jan 16 07:08:52 2008
(原文恕刪)
以下的文章可能中間會有讓人不開心的地方，如果有所影響，先在前面說聲抱歉。
其實基本上，並不是在懷疑您才學幾年的琴會有什麼樣子的能力，
而是對於您態度上有所疑問。
請問一下您有沒有想過，
使用「擊敗了15個從小學到大的人」這樣的詞會讓其他人有什麼想法？
其實琴藝並不是用擊敗多少人來當作一個衡量的標準不是嗎？
能在比賽中取得好成績、以一個非科班的姿態進入音樂系音樂所
我相信這樣子的事情是不需要像這樣拿來說的
我就以自己來當例子好了，這樣比較實際。
我也算是個非科班人，可是我並不覺得科班不科班就會在琴藝上有所差別
因為我有唸過音樂班，所以我知道「科班」真正學的是些什麼東西
我並不會自豪的公開說我有多麼厲害
因為我曉得其實像是國高中的音樂班學的並不只有主副修
而且真的有很多人是很厲害的，只是他們可能對於音樂班音樂系音樂所沒什麼興趣
像我這種很弱的都對音樂系沒興趣了
而我之前的同學很多明明術科成績很好的
也都念了法律、財金等等非關音樂的科系
當然有看影片檔的人也大概都知道您的實力如何，也不會去多說些什麼。
音樂這種東西也不一定要掛個「我是音樂班出身」才會有人曉得實力如何呀
能夠玩音樂玩的很快樂、玩的有內容才是重要的吧
像我也不會說「喔，我拿過省賽第一名，
小三時市賽就拿小學組第一名，外加鋼琴市賽...」等等等的就證明我拉的好啊
我承認我拉的不好，而且需要學習的地方也有很多
也是因為這種「態度」才會有人願意教我，
希望自己的能力被證明固然重要，虛心學習也是很重要的
雖然我脫離音樂班已經有很久一段時間，
不過我也聽過很多音樂系音樂所的人拉琴，
我以前音樂班的同學實力如何、考上哪裡我也都差不多知道
然後也曉得程度大概如何可以上，
實力是有目共睹的，要相信這點
不是說出打敗多少人、拿過什麼獎就能夠證明
能把音樂當成一生的興趣，我想如此才能玩的更快樂也更長久
也有更多時間精力的彈性更多的想法來好好詮釋音樂
這是我相信的。
---
不好意思又廢話了一大篇=.=
--
Me
http://www.wretch.cc/blog/ariska
--
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◆ From: 192.192.90.211
推 miovivace:我半途去讀音樂也是因為享受在自己所認識的音樂裡而已。 01/16 07:11
推 KUNI0202:推一下^^ 01/16 12:00
推 sevenfeet:我覺得"擊敗了15個從小學到大的人"沒什麼不妥,至少是 01/16 14:19
→ sevenfeet:陳述一件事實(假定其他考生都是科班的),總比"我很厲害" 01/16 14:19
→ sevenfeet:這種虛無飄渺的嘴砲式形容詞要來的強,且明確. 01/16 14:20
推 chowson:推薦這一篇文章 01/16 16:05
推 eddiehong:push 01/16 23:30
推 nana10256:三樓...那使用「現就讀北藝大音樂研究所」就足夠了 01/17 23:41
推 ellenmusic:音樂是用做的不是用嘴巴說的~~~ 01/17 23:57
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作者: pyosuke (誰來教我打網球) 看板: Violin
標題: Re: 大提琴老師徵學生(地區:台北。鐘點費:1000-1200)
時間: Wed Jan 16 10:55:57 2008
※ 引述《Ariska (習慣，沉默。)》之銘言：
(原文恕刪)
: 以下的文章可能中間會有讓人不開心的地方，如果有所影響，先在前面說聲抱歉。
: 其實基本上，並不是在懷疑您才學幾年的琴會有什麼樣子的能力，
: 而是對於您態度上有所疑問。
: 請問一下您有沒有想過，
: 使用「擊敗了15個從小學到大的人」這樣的詞會讓其他人有什麼想法？
: 其實琴藝並不是用擊敗多少人來當作一個衡量的標準不是嗎？
: 能在比賽中取得好成績、以一個非科班的姿態進入音樂系音樂所
: 我相信這樣子的事情是不需要像這樣拿來說的
我也覺得，真正瞭解音樂，愛音樂的人
不會需要把它當成打敗別人的工具
原Po想證明自己是可以理解的
也確實拉的很不錯(我有認真聽)
北藝大研究所的學歷，相信應該夠了
至於擊敗多少人這樣的事
說出來應該也沒有幫助
祝原po徵生成功
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◆ From: 69.204.247.146
推 jeffreywu:Violin版的大家都好溫和喔...po在吉他版不知道會怎樣 XD 01/16 13:50
推 luthier:大概會多個大師的頭銜 01/16 21:47
→ luthier:No shit... 01/16 21:50
推 jeffreywu:大概會被幹醮到上新聞吧 XD 01/17 02:31
→ nana10256:這裡真是一片淨土= = 我好想發作都不好意思= = 01/17 23:42
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作者: JimIw (我思故我在) 看板: Violin
標題: Re: 大提琴老師徵學生(地區:台北。鐘點費:1000-1200)
時間: Wed Jan 16 22:14:59 2008
※ 引述《piatigorsky (我要找工作啊)》之銘言：
對不起前文恕刪，還有先聲明本文章對其他版友並無討戰的意思。
原po只是提供資歷，介紹他如何成為音樂系所的過程
至於他透過文字的表達，覺得他很厲害或是不怎麼樣，不是應由需要老師的人來判斷嗎?!!
所以許多回文跟討論都離題了吧
題外話：
判斷強跟不強或有沒實力，跟音樂素養也是很有關係啊!
對許多看了影片的人或許會覺得原po拉得很棒，於是找他當老師的
但或許有的人不認同啊!
以我來說我看過影片後，就琴藝而言我就不欣賞，
關於不欣賞的原因純屬個人已見，不宜在此公開處打出。
以下為修文：應版主意見打出，若有得罪處請多包涵跟見諒!!
影片所連接的均是巴哈的作品，強調我每一片都看過了喔
先說技巧的部分好了，原po的持弓方式讓聲音很亮!這是它的最大優點
但是我會聯想也是這個原因，影響他能擊敗其它的人，因為通常比賽或是考試
都只有幾分鐘表現的機會，幾乎沒有機會像這樣讓人聽完全曲的
但是音樂不光是聲音大就能引起共鳴，原po拉的所有巴哈作品
無論樂句的對比張力都不足更遑論樂曲的表達，所以沒有一首曲子能感動我
二次修文
(我只是表達我的感覺)
最重要的是原po每個音群像盤散沙，前後音群似毫不相關，破壞所有音樂裡的對話
音樂性待加強後應會更好(因為他的音量夠大)
說了這點後，音樂還有什麼比這個重要嗎？
以上為修文
而是會好喜歡另一個版友貼的連結
相信每個學過勤的人都知道，找個好老師很重要
因為一個好老師教你的，不是只有琴藝，還有態度。
--
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◆ From: 218.175.185.168
※ 編輯: JimIw 來自: 218.175.185.168 (01/16 22:18)
推 z1:我希望各位來這裡的批評討論都是有理由的。如果你不欣賞的理由 01/16 22:33
推 z1:是「純個人」的，那就請不要說你不認同，這樣的意見意義不大。 01/16 22:36
→ JimIw:喔~ 要意義是吧 這樣很怪呢 01/16 22:38
→ JimIw:我覺得這需要獲得原po同意，才可以說出我不欣賞的看法吧 01/16 22:39
推 z1:如果不便公開，大可跟原po私下討論。公開說不認同某人，但理由 01/16 22:41
推 z1:卻從缺，你覺得原po會怎麼想呢? 01/16 22:42
→ JimIw:ok 我會應版主的意見，修文表達 01/16 22:44
※ 編輯: JimIw 來自: 218.175.185.168 (01/16 23:01)
推 z1:感謝。我覺得要批評人都是ok的，重點是你的理由。我想那些惡毒 01/16 22:47
推 z1:的樂評在毒舌之前不會去徵求表演者的同意吧?(事實上也不需要) 01/16 22:48
推 z1:你批評的好壞，自然有公眾及歷史會來論斷。例如:漢斯力克就曾批 01/16 22:49
推 z1:評老柴的小協很骯髒。現在我想大多數人都不認同這樣的批評。 01/16 22:50
推 z1:不過，漢斯力克的說法也是有他的理由。只要不涉人身攻擊等謬論 01/16 22:58
推 z1:都是可容許的評論。 01/16 22:59
推 z1:尤其音樂又常是主觀的，不善討論的人就會覺得這是來戰的。 01/16 23:04
→ JimIw:抱歉!剛有事所以沒有完整打完修文 01/17 00:19
※ 編輯: JimIw 來自: 218.175.185.168 (01/17 00:34)
推 kaufman:其實P大拉的真的是不錯啦!至於音色跟詮釋我猜是因為有刻意 01/17 03:28
→ kaufman:的用authentic方式演奏吧!?第五號是六首裡面最黑暗的一首 01/17 03:29
→ kaufman:，用偏亮跟花俏的詮釋其實有些吃虧，例如sarabande我覺得 01/17 03:33
→ kaufman:是有點輕浮，但是我還蠻樂於見到這種"不同"的詮釋手法。 01/17 03:34
→ kaufman:如果是一三六號，聽起來應該會蠻對味的吧^^ 01/17 03:37
推 kaufman:至於態度嘛...你讓我想到郭泓志甩棒XD 01/17 03:41
→ kaufman:我只能說謙虛是種美德，敢嗆聲是種style，這之間分寸拿捏 01/17 03:45
→ kaufman:是很微妙的.....一點小看法囉 01/17 03:48
→ JimIw:哈 我笑了 lol 想起郭泓志甩棒..... 如果能練到像拉米瑞茲一 01/17 13:06
→ JimIw:樣讚賞的看著自己的全壘打..藍道夫也不會說"It looked good 01/17 13:09
→ JimIw:anyway. He must be used to that." 01/17 13:11
→ nana10256:說實話我影音打開聽不到一分鐘就想關了...真的是... 01/17 23:42