Re: [牢騷]白いクスリ刪除事件

[FeAm (冷作絕望)]

推 hirabbitt:現在是通通不能看嗎?

推 yanao:個人認為ボカラン詐欺比白色的藥好多了...
→ yanao:至少我覺得詐欺算是個無傷大雅的小玩笑，況且這小玩笑要成立
→ yanao:也要調教者技術好到能夠讓人接受這個玩笑
→ yanao:雖然當初我也被詐欺(囧)了，但是我不會去認同某些說
→ yanao:「這種東西怎麼也能紅？」之類的評價…會不會紅本來就是看天
→ yanao:…其實我只是想說詐欺對我而言還不算是沒品而已（掩面）

推 snow21:請問一下 被刪除的那篇 在2:08 寫的是什麼?  只是謠言嗎?
→ snow21:對不起 那個留言似乎被洗掉了...

→ Artx1:ボカラン詐欺本身沒有問題啦，是對分不出neta好壞的人影響
→ Artx1:很大就是了。因為人家可是預告很久、也沒有換個身份之類的。
→ Artx1:問題是，很明顯地當它本身引起論爭開始，就代表
→ Artx1:「它是個可能會讓人看了不舒服的東西」
→ Artx1:到這點的時候就已經是往某個不該超出的界線成長....


推 FeAm:Crypton真是兩難，儘管這件事的確是替歌作者太惡劣
→ FeAm:其實把動畫留下來會不會更好？就像某自演Ｐ留下來的動畫當作
→ FeAm:證據，讓上傳者名聲自行臭掉(ry 當然這是在不會被告的情況|||

→ Artx1:to FeAm：留下來會更好有兩個原因
→ Artx1:1. 遇到這種事情除非有人刻意炒作，否則冷處理會比熱處理
→ Artx1:要來得有效，是長期以來的經驗
→ Artx1:第二點是：再過兩天是C76，原則上大部分的人會現在出發
→ Artx1:所以被放置的機會其實夠高....當然J-CAST報導起來是一個
→ Artx1:那麼按耐不住去刪除我想也情有可原


推 f21490310:對於詐欺...我感到很無言，對於酥皮湯被俵掉，只有無奈.
→ f21490310:對於自由議論，我倒認為白色的藥其實沒什麼差...
→ f21490310:依照目前誹謗罪的構成要件，那的確是可受公評之事吧？
→ f21490310:雖然說，作曲者的確有不妥的地方，不過這就看大眾怎看了
→ f21490310:我把那當成一首歡樂曲去看，如果是迷，無法接受也是正常
→ f21490310:這種消遣也是一種現代社會的文化了，之前貪汙的政治歌曲
→ f21490310:怎就沒看到人抱怨呢？哈，因為，我們不是日本人嘛  (茶)
→ f21490310:發現自己自顧自的講的有點遠  XDDDDD

→ Artx1:f21490310：當成發展方向很多事情是個人自由，
→ Artx1:但是有個問題是，這個會影響到大多數人對這個群體的評價
→ Artx1:也就是說，過去加入VOCALOID作曲很多和單純的形象有關
→ Artx1:如果風氣是這樣的話我想會有些人卻步，這也是C社想維持的
→ Artx1:「形象」的一部分....
→ Artx1:最後的問題是，很明顯地大家都是在試圖try某種限度
→ Artx1:這次是「稍有不妥」，下次是「實有不妥」，那麼再下次呢？
→ Artx1:當大家都覺得「極為不妥」的時候，請問是誰在受這個傷害？
→ Artx1:反社會、反骨精神的確是一種自由精神，但是在什麼地方要自律
→ Artx1:通常其實也是要「try」的東西。
→ Artx1:但是老實說，以發展場合而言，nico運營方似乎是把「自由」放
→ Artx1:較高的順位，這是一種見解沒錯，只是對其他公司而言，這個
→ Artx1:堪稱是一種把後果加諸在其他公司的「放任」....
→ Artx1:而且去管的公司在外界沒有仔細檢視下只會因此受到批評，
→ Artx1:還外加等於變相鼓勵作者往「惡整」的方向走
→ Artx1:當然其實從nico動畫祭就可以看出這種傾向沒錯，
→ Artx1:那麼遲早會變成就是「犧牲者是誰」的問題。
→ Artx1:因為匿名文化徹底(ptt至少還有帳號存在)，日本利用言論自由
→ Artx1:的狀況看得出來比台灣要激烈得多，當然是可以坐岸觀虎鬥，
→ Artx1:但是也有人會看看別人想想自己，這也是自由。


推 FeAm:我想認真的Ｐ自身會和來亂者劃清界線，好比パイパンP並不會讓
→ FeAm:人感覺他太過惡意，除了預告、更多信任是他已在這塊經營許久
→ FeAm:讓人覺得沾污的並非VOCALOID而是排行榜信者wwwww
→ FeAm:然而這次的惡意是單由上傳者所為，在這個初音已經出了三四張
→ FeAm:專輯的日本樂壇，大家應該會一面倒指責犯罪者而非無辜的機械
→ FeAm:最後推薦Ejiさん回文... (踏進來被推文篇幅嚇到 XD

推 f21490310:其實我在等A大啥時說完...(汗)
推 f21490310:其實看到A大前兩句時，我真想直接回，那是你的自以為是
→ f21490310:不過我知道不可能那麼簡單的  (笑)
→ f21490310:我蠻贊同F大的看法的，我自己是有另一角度的看法，結論
→ f21490310:其實差不多。
→ f21490310:稍微退一步，往後看一點，這是個自己責任的世界，也就是
→ f21490310:因為自己責任，所以匿名的網路文化才會那麼的興盛
→ f21490310:既然這是個自己責任的世界，那麼「稍有不妥」來個無傷大
→ f21490310:雅，而「實有不妥」和「極有不妥」？

推 FeAm:不過NICO暴民很難預測？就像Ejiさん前面說幸好現在是C76前夕
→ FeAm:被放置率高；若有心者煽動就難說(ry　或許有不妥才有樂趣w

→ f21490310:自會有所制裁的，而不會逆攻擊到大家所愛的VOCALOID上
→ f21490310:就跟我之前說的一樣，我把這曲子當成歡樂曲，歡樂就好
→ f21490310:有不妥才有樂趣wwww


→ Artx1:於是，piapro其實有個這樣的標題被拿出來過：
→ Artx1:「原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」
→ Artx1:所以，或許不妥才有樂趣吧。
→ Artx1:「會讓原曲作者不舒服的二次使用」，其中當然包含上次
→ Artx1:曾經發生過的嫌儲問題，雖然那算小事啦....
→ Artx1:不過Crypton在PIAPRO運營上的心態，就像レイティア桑
→ Artx1:先前講的，非常明顯地重視低年齡層
→ Artx1:也有人在笑PIAPRO有點變成塗鴉網站的問題....
→ Artx1:但是反過來說，從家長的觀點害怕「教壞孩子」其實是可以想像
→ Artx1:當然到這邊已經慢慢地朝向VOCALOID銷路的問題就是了(形象)
→ Artx1:不過有個重點是，CGM過去被認定是建立在「善意」上
→ Artx1:會讓人覺得不妥，說有多少「善意」的說服力似乎開始有點下降
→ Artx1:順道「單純形象幫助加入」是itmedia在07年9月的時候
→ Artx1:調查得來的，所以並不是「我個人」的「自以為是」
→ Artx1:話說自我責任，我會想到弱肉強食適者生存，
→ Artx1:還有拳頭大聲音大之類。


→ FeAm:「PIAPRO變成塗鴉網站」這個還蠻中肯的 ⊂彡☆))Д′)
→ FeAm:不知道Crypton這樣算畫地自限嗎... 畢竟都有デP的存在了？
→ FeAm:或是巡音其實是特別提高年齡讓大家比較好使用在其他層面www

推 f21490310:依然在等A大回完  (汗)
→ f21490310:提到會讓原曲作者不舒服的二次使用，讓我想到了...
→ f21490310:メルト和爐心等一系列的KUSO曲或除外曲...
→ f21490310:最著名的就是蘿莉誘拐了吧  XDDDD
→ f21490310:對自以為是的回應，在這不予評價。

→ Artx1:蘿莉誘拐反而本人不是很在意的樣子喔....
→ Artx1:(這邊的本人當然是iroha桑)

→ f21490310:因為A大已經開始明顯反應過度了
→ f21490310:我只談自己責任，為何這會讓人聯想到弱肉強食呢？
→ f21490310:僅是自己對自己所做的事情必須負起社會、道德、法律的責
→ f21490310:任而已
→ f21490310:所以我覺得其實並沒有必要對這白藥歌曲多做擔心...
→ f21490310:感覺是A大太過擔憂，雖然立意良善，不過有點杞人憂天了.


→ Artx1:會不會劃地自限我覺得尊重C社看法啦，事實上光重視低年齡層
→ Artx1:就已經有這算是一種畫地自限的看法
→ Artx1:而且自己對自己所做的事情必須負起各種責任的同時
→ Artx1:鼓吹匿名文化也是一個會有另外一種影響的問題
→ Artx1:其實個人覺得最好的處理顯然是放置而不是刪除

推 FeAm:有討論也才有樂趣啦 (炸) Fさん說理很棒ｗ、請不用擔心被反駁
→ FeAm:弱肉強食我想是反方面，如果有人做出近似沾污VOCALOID之舉
→ FeAm:他會直接成為眾矢之的、而真意被隱藏（ex.機材P事件？

→ f21490310:有討論有樂趣，沒錯  XD
→ f21490310:沒錯，我也認為是刪除，讓他自己負責就好了  (茶)
→ f21490310:前面有關PIAPRO因為並未使用，所以也真的不知能回啥  XD


→ Artx1:只是有個問題是
→ Artx1:其實這會扯到過去ひろゆき進行右派活動的一些事情....

→ f21490310:右派活動  =___="  搞到這裡來了嗎...開始狀況外了 (汗)
推 FeAm:可以偷問ニコ官方是左派或右派嗎... 最近政治生放送好勤 orz

→ Artx1:理想上是一種無為而治會比較好，可是有些事情會讓人家思考
→ Artx1:這是不是變成傾向「無政府主義」之類的狀態
→ Artx1:比方說台灣過去一直是典型的計劃經濟，所以人民會依賴政府
→ Artx1:有事情會開始要求政府主動出手，所以上面提到的C社的管理
→ Artx1:可能會開始有「以後會變成C社得一直管」、
→ Artx1:或者是「(這種類型的判斷)作者可能會沒有獨立思考能力」
→ Artx1:事實上尻P就有針對刪除的事情去PIAPRO質問的狀況
→ Artx1:也就是說不是「運營你刪個啥」或者是「你看C社刪了」之類
→ Artx1:都是「看上面別人在反應」，而是「自己主動去質問與參與」
→ Artx1:因為顯然只有論爭幫助就不大了，二次創作本來就需要找界線
→ Artx1:還有自己的良善當然不見得等於人家的良善，
→ Artx1:比方說C社追求的是二次創作的適法性，結果當然也是有人覺得
→ Artx1:「弄一堆規約只會讓人覺得煩與錯愕」
→ Artx1:但是有適法性之後也會有「二次創作者也可以對盜版採取行動」
→ Artx1:的一些許多正負面的問題，所以本身尋找界線是一件正確的事情
→ Artx1:我提到弱肉強食的原因，是因為聲音大小的問題
→ Artx1:因為很多所謂提出「追求創作自由」的一些疑問點的作品
→ Artx1:不覺得都在往比較負面的地方走....
→ Artx1:基本上要我的話可能會和C社提說「這種事情你應該繼續放置」
→ Artx1:而不是被媒體爆了就荒荒忙忙去刪，因為這根本就是nico的責任
→ Artx1:只是可以確定的是，毫無疑問C社是偏潔癖方的。


→ jacksunexe:_A_原來K島那篇也是板眾發的 推推

推 FeAm:Ｃ社總是人太好|||。但這次上傳者也做得很不高明就是了
→ FeAm:プーチンP系列也藏了許多毒品暗示w並只靠「這是假故事」而渡

推 f21490310:回歸原點，還是放置PLAY(？)吧  XD
→ f21490310:不過刪了都刪了，好像也沒辦法了  (汗
推 f21490310:目前感覺：被A大和F大資訊レイプ  (淚)
推 FeAm:承認自己剛剛拼命用Google搜尋尻P質問是哪一件... orz

→ Artx1:nico的系統是下架制，所以單論刪除的檔案救得回來
→ Artx1:當然這的確是「去刪就已經來不及了」
→ Artx1:如果(角色也好小孩也罷)要這麼小心呵護才能成長茁壯的話
→ Artx1:那麼長大大概也只有那種水準而已
→ Artx1:這個也是某些人的看法
推 f21490310:我覺得那些人的看法很有趣呢  XD




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有點眼花 orz...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.149.52
推 insethry:眼花+1orz
※ 編輯: FeAm            來自: 114.39.149.52        (08/13 17:03)
→ FeAm:把空行調大看看，當然要看還是推薦看Ejiさん全篇 XD
推 f21490310:眼花了