[牢騷]白いクスリ刪除事件

[Artx1 (Eji.Warp)]

想到上週的的ボカラン詐欺....大家最近似乎都很沒品....
於是昨天白いクスリ被Crypton刪了。

大略過程如下：基本上案件還在調查中，媒體不斷地在報酒井的同時，
改變歌也跑出來，並且被拉上新聞。

http://www.j-cast.com/2009/08/11047233.html
初音ミク「白いクスリ」がアップ　酒井容疑者「碧いうさぎ」の替え歌

然後Crypton似乎是怕問題鬧大所以要求二コ動把作品刪除、
但是被ひろゆき給拿起來消遣。

http://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS

然後在twitter上變成了大規模的議論

http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1
「白いクスリ」削除騒動についてのTwitter発言まとめ


狀況說明結束，以下牢騷開始。

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其實今天有個問題是，要不要來檢討一下整件事情的責任到底是什麼一個狀況？

1. 曲子的內容到底是怎樣？
原始的修改歌歌詞

    あとどれくらい　連絡断てば
    薬物検査　パスできるかしら
    なにげない言葉で　子供を連れて　ただ静かに
    立ち去るだけでいい　私はなんにも知らない
    白いクスリ　ずっとやってる
    切れちゃうと　震え来るから
    やり過ぎて　死んでしまうわ
    中学生から　やってるから

MMD版歌詞

        あとどれくらい　この身隠せば
        あなたのクスリ　抜けるかしら
        なにげなく子供を　知人にあずけ　ただ静かに
        抜けれるだけでいい　他になにもいらない
        白いクスリ　ずっとおもってる
        一人っきりで　震えながら
        クスリ切れて　錯乱しそう
        はやく　クスリが欲しい

這個當然有點腦筋的人都知道是在消遣酒井法子本人，ミク只是工具而已。
上傳的人也另外申請了一個帳號，以防止刪除的時候波及本來的帳號。

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但是說實話，刻意做這樣的曲子、用MMD弄個關進牢籠呻吟的過程
（要ミク在牢籠裡唱著快給我藥之類的），
就算酒井本人沒說話、或者是之後確實調查結束、審判結束有罪，
甚或是萬一整個無罪開釋，那麼寫出這些歌詞本身，
我想都很難說是「表現自由」的範疇。

也就是說，這和讓ミク唱色色歌詞的デP過去那個完全是兩回事，
已經涉及特定人身毀謗了。讓事情演變成被新聞拿出來報導並且消遣，
基本上個人覺得二コ二コ動畫的運營已經有責任。


然後把這件事情拿出來講ひろゆき又故意只把Crypton和JASRAC的拿出來對比....
結果後面的議論就集中在法理上Crypton有沒有權利刪除這種東西。

整件事情的問題是，被汙辱的其實不是ミク本身，
而是作曲的人在拉著所有二コ動上面的作曲者在自取其辱，自降品格啊。

所以中途刻意把議論集中在權利者刪除的ひろゆき，
會讓人開始思考他是不是在報兩年前的みくみくJASRAC登錄事件的仇....

牢騷結束，抱歉傷眼了....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.43.10
推 hirabbitt:現在是通通不能看嗎?
推 yanao:個人認為ボカラン詐欺比白色的藥好多了...
→ yanao:至少我覺得詐欺算是個無傷大雅的小玩笑，況且這小玩笑要成立
→ yanao:也要調教者技術好到能夠讓人接受這個玩笑
→ yanao:雖然當初我也被詐欺(囧)了，但是我不會去認同某些說
→ yanao:「這種東西怎麼也能紅？」之類的評價…會不會紅本來就是看天
→ yanao:…其實我只是想說詐欺對我而言還不算是沒品而已（掩面）
推 snow21:請問一下 被刪除的那篇 在2:08 寫的是什麼?  只是謠言嗎?
推 FeAm:Crypton真是兩難，儘管這件事的確是替歌作者太惡劣
→ snow21:對不起 那個留言似乎被洗掉了...
→ FeAm:其實把動畫留下來會不會更好？就像某自演Ｐ留下來的動畫當作
→ FeAm:證據，讓上傳者名聲自行臭掉(ry 當然這是在不會被告的情況|||
→ Artx1:ボカラン詐欺本身沒有問題啦，是對分不出neta好壞的人影響
推 f21490310:對於詐欺...我感到很無言，對於酥皮湯被俵掉，只有無奈.
→ Artx1:很大就是了。因為人家可是預告很久、也沒有換個身份之類的。
→ Artx1:問題是，很明顯地當它本身引起論爭開始，就代表
→ Artx1:「它是個可能會讓人看了不舒服的東西」
→ Artx1:到這點的時候就已經是往某個不該超出的界線成長....
→ f21490310:對於自由議論，我倒認為白色的藥其實沒什麼差...
→ Artx1:to FeAm：留下來會更好有兩個原因
→ Artx1:1. 遇到這種事情除非有人刻意炒作，否則冷處理會比熱處理
→ Artx1:要來得有效，是長期以來的經驗
→ f21490310:依照目前誹謗罪的構成要件，那的確是可受公評之事吧？
→ Artx1:第二點是：再過兩天是C76，原則上大部分的人會現在出發
→ f21490310:雖然說，作曲者的確有不妥的地方，不過這就看大眾怎看了
→ Artx1:所以被放置的機會其實夠高....當然J-CAST報導起來是一個
→ f21490310:我把那當成一首歡樂曲去看，如果是迷，無法接受也是正常
→ Artx1:那麼按耐不住去刪除我想也情有可原
→ f21490310:這種消遣也是一種現代社會的文化了，之前貪汙的政治歌曲
→ f21490310:怎就沒看到人抱怨呢？哈，因為，我們不是日本人嘛  (茶)
→ f21490310:發現自己自顧自的講的有點遠  XDDDDD
→ Artx1:f21490310：當成發展方向很多事情是個人自由，
→ Artx1:但是有個問題是，這個會影響到大多數人對這個群體的評價
→ Artx1:也就是說，過去加入VOCALOID作曲很多和單純的形象有關
→ Artx1:如果風氣是這樣的話我想會有些人卻步，這也是C社想維持的
→ Artx1:「形象」的一部分....
→ Artx1:最後的問題是，很明顯地大家都是在試圖try某種限度
→ Artx1:這次是「稍有不妥」，下次是「實有不妥」，那麼再下次呢？
→ Artx1:當大家都覺得「極為不妥」的時候，請問是誰在受這個傷害？
→ Artx1:反社會、反骨精神的確是一種自由精神，但是在什麼地方要自律
→ Artx1:通常其實也是要「try」的東西。
→ Artx1:但是老實說，以發展場合而言，nico運營方似乎是把「自由」放
→ Artx1:較高的順位，這是一種見解沒錯，只是對其他公司而言，這個
→ Artx1:堪稱是一種把後果加諸在其他公司的「放任」....
→ Artx1:而且去管的公司在外界沒有仔細檢視下只會因此受到批評，
→ Artx1:還外加等於變相鼓勵作者往「惡整」的方向走
→ Artx1:當然其實從nico動畫祭就可以看出這種傾向沒錯，
→ Artx1:那麼遲早會變成就是「犧牲者是誰」的問題。
→ Artx1:因為匿名文化徹底(ptt至少還有帳號存在)，日本利用言論自由
→ Artx1:的狀況看得出來比台灣要激烈得多，當然是可以坐岸觀虎鬥，
→ Artx1:但是也有人會看看別人想想自己，這也是自由。
推 FeAm:我想認真的Ｐ自身會和來亂者劃清界線，好比パイパンP並不會讓
→ FeAm:人感覺他太過惡意，除了預告、更多信任是他已在這塊經營許久
→ FeAm:讓人覺得沾污的並非VOCALOID而是排行榜信者wwwww
→ FeAm:然而這次的惡意是單由上傳者所為，在這個初音已經出了三四張
→ FeAm:專輯的日本樂壇，大家應該會一面倒指責犯罪者而非無辜的機械
→ FeAm:最後推薦Ejiさん回文... (踏進來被推文篇幅嚇到 XD
推 f21490310:其實我在等A大啥時說完...(汗)
推 f21490310:其實看到A大前兩句時，我真想直接回，那是你的自以為是
→ f21490310:不過我知道不可能那麼簡單的  (笑)
→ f21490310:我蠻贊同F大的看法的，我自己是有另一角度的看法，結論
→ f21490310:其實差不多。
→ f21490310:稍微退一步，往後看一點，這是個自己責任的世界，也就是
→ f21490310:因為自己責任，所以匿名的網路文化才會那麼的興盛
→ f21490310:既然這是個自己責任的世界，那麼「稍有不妥」來個無傷大
→ f21490310:雅，而「實有不妥」和「極有不妥」？
推 FeAm:不過NICO暴民很難預測？就像Ejiさん前面說幸好現在是C76前夕
→ f21490310:自會有所制裁的，而不會逆攻擊到大家所愛的VOCALOID上
→ FeAm:被放置率高；若有心者煽動就難說(ry　或許有不妥才有樂趣w
→ f21490310:就跟我之前說的一樣，我把這曲子當成歡樂曲，歡樂就好
→ f21490310:有不妥才有樂趣wwww
→ Artx1:於是，piapro其實有個這樣的標題被拿出來過：
→ Artx1:「原曲者が嫌がっている楽曲等の二次使用について」
→ Artx1:所以，或許不妥才有樂趣吧。
→ Artx1:「會讓原曲作者不舒服的二次使用」，其中當然包含上次
→ Artx1:曾經發生過的嫌儲問題，雖然那算小事啦....
→ Artx1:不過Crypton在PIAPRO運營上的心態，就像レイティア桑
→ Artx1:先前講的，非常明顯地重視低年齡層
→ Artx1:也有人在笑PIAPRO有點變成塗鴉網站的問題....
→ Artx1:但是反過來說，從家長的觀點害怕「教壞孩子」其實是可以想像
→ Artx1:當然到這邊已經慢慢地朝向VOCALOID銷路的問題就是了(形象)
→ Artx1:不過有個重點是，CGM過去被認定是建立在「善意」上
→ Artx1:會讓人覺得不妥，說有多少「善意」的說服力似乎開始有點下降
→ Artx1:順道「單純形象幫助加入」是itmedia在07年9月的時候
→ Artx1:調查得來的，所以並不是「我個人」的「自以為是」
→ Artx1:話說自我責任，我會想到弱肉強食適者生存，
→ Artx1:還有拳頭大聲音大之類。
→ FeAm:「PIAPRO變成塗鴉網站」這個還蠻中肯的 ⊂彡☆))Д′)
推 f21490310:依然在等A大回完  (汗)
→ FeAm:不知道Crypton這樣算畫地自限嗎... 畢竟都有デP的存在了？
→ f21490310:提到會讓原曲作者不舒服的二次使用，讓我想到了...
→ FeAm:或是巡音其實是特別提高年齡讓大家比較好使用在其他層面www
→ f21490310:メルト和爐心等一系列的KUSO曲或除外曲...
→ f21490310:最著名的就是蘿莉誘拐了吧  XDDDD
→ f21490310:對自以為是的回應，在這不予評價。
→ Artx1:蘿莉誘拐反而本人不是很在意的樣子喔....
→ f21490310:因為A大已經開始明顯反應過度了
→ Artx1:(這邊的本人當然是iroha桑)
→ f21490310:我只談自己責任，為何這會讓人聯想到弱肉強食呢？
→ Artx1:會不會劃地自限我覺得尊重C社看法啦，事實上光重視低年齡層
→ f21490310:僅是自己對自己所做的事情必須負起社會、道德、法律的責
→ f21490310:任而已
→ Artx1:就已經有這算是一種畫地自限的看法
→ f21490310:所以我覺得其實並沒有必要對這白藥歌曲多做擔心...
→ Artx1:而且自己對自己所做的事情必須負起各種責任的同時
→ f21490310:感覺是A大太過擔憂，雖然立意良善，不過有點杞人憂天了.
→ Artx1:鼓吹匿名文化也是一個會有另外一種影響的問題
推 FeAm:有討論也才有樂趣啦 (炸) Fさん說理很棒ｗ、請不用擔心被反駁
→ Artx1:其實個人覺得最好的處理顯然是放置而不是刪除
→ f21490310:有討論有樂趣，沒錯  XD
→ FeAm:弱肉強食我想是反方面，如果有人做出近似沾污VOCALOID之舉
→ f21490310:沒錯，我也認為是刪除，讓他自己負責就好了  (茶)
→ Artx1:只是有個問題是
→ f21490310:前面有關PIAPRO因為並未使用，所以也真的不知能回啥  XD
→ FeAm:他會直接成為眾矢之的、而真意被隱藏（ex.機材P事件？
→ Artx1:其實這會扯到過去ひろゆき進行右派活動的一些事情....
→ Artx1:理想上是一種無為而治會比較好，可是有些事情會讓人家思考
→ Artx1:這是不是變成傾向「無政府主義」之類的狀態
→ f21490310:右派活動  =___="  搞到這裡來了嗎...開始狀況外了 (汗)
→ Artx1:比方說台灣過去一直是典型的計劃經濟，所以人民會依賴政府
推 FeAm:可以偷問ニコ官方是左派或右派嗎... 最近政治生放送好勤 orz
→ Artx1:有事情會開始要求政府主動出手，所以上面提到的C社的管理
→ Artx1:可能會開始有「以後會變成C社得一直管」、
→ Artx1:或者是「(這種類型的判斷)作者可能會沒有獨立思考能力」
→ Artx1:事實上尻P就有針對刪除的事情去PIAPRO質問的狀況
→ Artx1:也就是說不是「運營你刪個啥」或者是「你看C社刪了」之類
→ Artx1:都是「看上面別人在反應」，而是「自己主動去質問與參與」
→ Artx1:因為顯然只有論爭幫助就不大了，二次創作本來就需要找界線
→ Artx1:還有自己的良善當然不見得等於人家的良善，
→ Artx1:比方說C社追求的是二次創作的適法性，結果當然也是有人覺得
→ Artx1:「弄一堆規約只會讓人覺得煩與錯愕」
→ Artx1:但是有適法性之後也會有「二次創作者也可以對盜版採取行動」
→ Artx1:的一些許多正負面的問題，所以本身尋找界線是一件正確的事情
→ Artx1:我提到弱肉強食的原因，是因為聲音大小的問題
→ Artx1:因為很多所謂提出「追求創作自由」的一些疑問點的作品
→ Artx1:不覺得都在往比較負面的地方走....
→ Artx1:基本上要我的話可能會和C社提說「這種事情你應該繼續放置」
→ jacksunexe:_A_原來K島那篇也是板眾發的 推推
→ Artx1:而不是被媒體爆了就荒荒忙忙去刪，因為這根本就是nico的責任
→ Artx1:只是可以確定的是，毫無疑問C社是偏潔癖方的。
推 FeAm:Ｃ社總是人太好|||。但這次上傳者也做得很不高明就是了
推 f21490310:回歸原點，還是放置PLAY(？)吧  XD
→ f21490310:不過刪了都刪了，好像也沒辦法了  (汗
→ FeAm:プーチンP系列也藏了許多毒品暗示w並只靠「這是假故事」而渡
→ Artx1:nico的系統是下架制，所以單論刪除的檔案救得回來
推 f21490310:目前感覺：被A大和F大資訊レイプ  (淚)
→ Artx1:當然這的確是「去刪就已經來不及了」
推 FeAm:承認自己剛剛拼命用Google搜尋尻P質問是哪一件... orz
→ Artx1:如果(角色也好小孩也罷)要這麼小心呵護才能成長茁壯的話
→ Artx1:那麼長大大概也只有那種水準而已
→ Artx1:這個也是某些人的看法
推 f21490310:我覺得那些人的看法很有趣呢  XD
→ Artx1:大略把看法列了一下，不過看推文實在是很orz 要不要整理一下
※ 編輯: Artx1           來自: 123.204.43.10        (08/13 14:06)
推 FeAm:還請隨意!! 其實從半途就想問難道不回篇新文嗎www
推 f21490310:沒意見  XDDDDD