Re: [牢騷]白いクスリ刪除事件

[FeAm (冷作絕望)]

※ 引述《Artx1 (Eji.Warp)》之銘言：
: 話說關於尻P的一些發言，這邊其實也要拿出來聊一下的是：
: 「クリプトンに守ってもらわなきゃ持たないようなキャラクターなら、
: 所詮その程度のものだった、ってことになりませんか。 」
: 「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白され、
: 清純な乙女になっているなんてのは、私が思うクリエイターのユートピアとは
: かけ離れた世界だ。 」


推一下「清純な乙女」這形容好中肯 XD

看了Twitter紀錄整理頁（http://d.hatena.ne.jp/kosyu/20090812/p1）

也同意Crypton確實像是在培育自己的孩子一般

頗具計畫性（透過PIAPRO、DIVA等）希望初音ミク長成健全的形象



: 然後可以確定的是，發白いクスリ的P已經宣佈引退了。
: 話說我也提到所謂的「溫室路線」，剛好這其實有點象徵性：
: 1. VOCALOID「目前」還是一種「人工物」、在目前的社會觀上，
: 還不是一種「生命的代表物」，那麼如果要追求「生命的象徵」的話，
: 使用VOCALOID來表達似乎有點有趣。


這可能會牽連到「人類形象」之奧妙無窮 XD

身為感情滿溢的作者，創作的一切出發點便是為了理解感情的人類

這裡的「追求」或許是Crypton公司本身「有生命」的作法

而他的客戶也是「有生命」的人類


如果未來哪一天真的發生『機械人做歌娛樂機械人』

再來考慮這個問題其實不遲 (炸裂



: 2. 作為樂器這樣的存在，沒有保存在無菌無濕氣的密室、或者溫室中，
: 那麼在讓使用者去取用之前就毀壞掉的機會很大；而使用者沒有進入溫室中，
: 就沒有辦法拿到這個樂器來使用。
: 那有沒有必要為了使用它，而要自己去進入那個溫室呢？當然是使用者來判斷。
: 只是從這個觀點來看，似乎還真很適合。
: 或者說使用者其實有「讓我來摧毀這個溫室！」之類的氣概呢？
: 先別說現在很多使用者本身精神的強度也很有溫室花朵的感覺。


與其說VOCALOID是樂器，不如更精確地定義它是「電子」樂器

就我自己的印象來談「機械」的意味更大……


所謂機械便是能代替人類達到人類難以／無法達成之事

例如戰場上的戰車（初音）可攻可守，其耐損的韌性應遠超於內部操控者（作者）

而非作者牽就機械才對？

當然在「製造」機器的過程中，科學家必須待在安全的「實驗溫室」

總覺得這次事件發生在這個時間點

是可以看出Crypton有沒有準備放手一搏讓VOCALOID外出


外界有無數心急的使用者（作者）希望摧毀這溫室

得到裡頭的機械（初音）增加各方使用的可能性並產生更多創作火花

然而破除這溫室究竟有沒有危險？

會不會導致生存環境（法治原有的恆定）遭受破壞？

或論「機械使用的限界究竟該定於哪裡」？

（這時候就會想把艾西莫夫的機器人三定律拿出來……完全無關離題了抱歉ｗ）



: 3. 目前的著作權法普遍以無行為主義，也就是說作者不需要任何登錄行為
: (只是要證明)，然後作品完成的瞬間就受到法律這個「溫室」來保護。
: 在進入public domain(公有範圍)之前都形同在溫室內，
: 那麼在進入public domain之前其實都不被當成有生命的存在來看待嗎....

不太理解這段，是指「還是音源而未成歌的初音」嗎？



: 4. 自由市場經濟的價值現在正好在被質疑的時候。
: 到底該管制到什麼時候，或者是應該要更開放呢？
: 這些話忍不住想拿去問尻P....


如上段同持這般疑問；最終還是看Crypton吧

撇開デP紳士(笑)流行樂作法

官方定下「不希望初音被用在R18向作品」之規矩正是某種大家願意遵守的溫室

反正生命會自己找出路 ……例如阿久女イク ⊂彡☆))Д′)




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認真想試圖理解所以回文了。眼花退散www

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.39.149.52
推 foolen:3的意思我想應該算是目前對著作權相關處理的一個總結吧;
→ foolen:作品在完成(不需要另外登錄)一刻就受到法定保護,而這個保護
→ foolen:持續到作品進入所謂的public domain,公衆範圍(其實像是nico
→ foolen:和youtube也算是一種公衆範圍就是了...)爲止,也就是說在這
→ foolen:期間就不算是有生命的東西了?<-嘗試解釋不過似乎效果不好rz
推 Artx1:nico和youtube有繳補償金所以不能算。
→ FeAm:看到下面的解釋，所以是「不被眾多傳唱者就不算有生命？」
→ foolen:個人猜想:或許更接近"因爲受法律筑成的溫室保護,而不經受外
→ foolen:部世界的各種風雨與檢驗,是不被當成'有生命之物'對待"這樣?
→ FeAm:「生命」還是要身為生靈的聽者去賦予認同？其途正是「檢驗」
→ FeAm:然而許多人認同的形象不一定是原始形象，角色自己也會隨事態
→ FeAm:生長 XD、可能要等VOCALOID圈成長到恆定狀態才算擁有生命...
推 foolen:嗯,上面只是嘗試理解A大的觀點這樣,要說我個人觀點的話...
→ foolen:其實所謂Vocaloid或者說二次創作啦角色等等的「生命」都是
→ foolen:一種關乎使用者或二次創作作者詮釋的東西,或許很難説得上
→ foolen:真正的生命吧,雖然乍一看的確是仿佛V家角色有血有肉,但畢竟
→ FeAm:foolenさん一針見血 (つд⊂)　最終關鍵還是人本身的態度
→ foolen:作爲角色而言並沒有自主意識..但這麽說恐怕會被有二次元
→ foolen:嫁／婿的人打死就是了(爆死)
→ Artx1:沒有啦，就有沒有人記得、使用、傳播、修改等等、
→ Artx1:有沒有繼續run下去就是身為作品的生命力這樣而已
→ Artx1:因為public domain的話也許一開始會被盜作，然後大多數人
→ Artx1:都不知道實際的作者是誰.... 但是作品有繼續傳播下去就也是
→ Artx1:有生命力，只是原始作者就沒有得到應有的評價....
→ Artx1:至於擬人化擬到有生命那倒是完全不一樣的事情，
→ Artx1:那個比較像是受原子小金剛啟發，長大會想作機器人。
→ f21490310:原始作者沒有得到應有評價的可多了，最著名的...梵谷？