在catholicism和christianity中
為了達到重高的理想，都主張禁慾
但是慾望是一個很重要的進化機制
而buddhism也有同樣的概念
但是效果卻差了十萬八千里
差在那呢？
還是說要配合社會架構
不過可以得知的
是一個收尾的功夫
相同的work
收尾沒收好
就差了十萬八千里
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.153.220
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: qtaro (請愛用直行書寫機) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [心得] 一個宗教的矛盾，卻被長期保留…
時間: Mon Aug 21 12:43:47 2006
講簡單一點在於：
佛教的禁慾是把「欲念」看作虛幻的、不真的、偽的
一言以蔽之，它是「不好的」東西，因而需袪除之
而一切欲念解消後的狀態則是涅槃
Christianity 的禁慾則將「欲念」分作低等的和高等的
因此低等的欲念同樣是真的，同樣有它的好，是現實存在的
只是，它帶來的快樂、滿足或所謂的幸福，並沒有高等的欲念來得好
而且還會阻礙我們對於高等欲念的追求
因此基督信仰的禁欲修行不在於將欲念「虛無化」(nullifying)
----這是佛教思維；
而是藉由「最小的欲念之滿足」而得到「主體面最大的享受」----
並不是不吃美食，而是學習在最儉僕的、最粗糙的、最小量的食物中也能取得
與吃大量美食同樣的享受感覺
因此有大量的修行者文獻顯示，他們並不是害怕低等的欲望
而是熱愛它 (當然也有例外，比方說 Tertullian)
他們在這些享受中同樣能體會到「上帝之榮光」或「創造」
(我不懂這是怎樣的境界，我也不知道這究竟是否可能，但重點在於，
純就整個修行所欲達到的狀態和心境而論，這一點和佛教已大有差異)
社會架構倒是其次，純就一個理論層面而論
兩者的人類學--形上學預設已然不同，導致了不同的實踐不足為怪
※ 引述《wineman ($_$)》之銘言：
: 在catholicism和christianity中
: 為了達到重高的理想，都主張禁慾
: 但是慾望是一個很重要的進化機制
: 而buddhism也有同樣的概念
: 但是效果卻差了十萬八千里
: 差在那呢？
: 還是說要配合社會架構
: 不過可以得知的
: 是一個收尾的功夫
: 相同的work
: 收尾沒收好
: 就差了十萬八千里
--
"I used to be indecisive but
now I'm not so sure."
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.35.133