推 markkao:謝140.112.240.176 06/12
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作者: kcsis (kcsis) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Mon Sep 26 04:01:13 2005
※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言：
: ※ 引述《markkao (立志做世間第一流人物)》之銘言：
: : 請問一下它到底在說什麼?
: : 它是唯物論的一種嗎@@
: 在心靈哲學這領域，功能論是一個關於心靈本質的理論。
: 簡單來說，想用一句話就說清楚功能論的基本主張的話，功能
: 論：心理狀態 = 功能狀態
: 本體論上，功能論可以不持唯物論的立場，和二元論相容。
to add some more imformation regarding functionalism,
it also has a great impact on psychology development
one of the most famous forerunners of functionalist is William James.
He successfully combine both mind and body into empirical psychological
theory.
--
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◆ From: 218.160.38.9
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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Tue Sep 27 14:22:21 2005
※ 引述《kcsis (kcsis)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (寬廣 無際)》之銘言：
: : 本體論上，功能論可以不持唯物論的立場，和二元論相容。
: to add some more imformation regarding functionalism,
: it also has a great impact on psychology development
: one of the most famous forerunners of functionalist is William James.
: He successfully combine both mind and body into empirical psychological
: theory.
.....請問一下這是哪裡節錄來的文字？-.-
錯的有點離譜。William James怎麼可說是"forerunner" of functionalists？
功能論是在Turing Machine（計算理論）出來之後才有的吧？-.-
James:1842-1910, Alan Turing:1912-1954, 兩者恰好從未在同一個時間點存
在過。
至於"combine both mind and body into empirical psychology"....
在James之前的心理物理學難道不也算是一種"combination"嗎？-.-
而成功....心理物理學即使到現在還是重要的心理學研究法之一吧？-.-
--
PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties
&
http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm
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◆ From: 210.85.114.24
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作者: kcsis (kcsis) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Thu Sep 29 00:30:36 2005
※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: ※ 引述《kcsis (kcsis)》之銘言：
: : to add some more imformation regarding functionalism,
: : it also has a great impact on psychology development
: : one of the most famous forerunners of functionalist is William James.
: : He successfully combine both mind and body into empirical psychological
: : theory.
: .....請問一下這是哪裡節錄來的文字？-.-
: 錯的有點離譜。William James怎麼可說是"forerunner" of functionalists？
: 功能論是在Turing Machine（計算理論）出來之後才有的吧？-.-
: James:1842-1910, Alan Turing:1912-1954, 兩者恰好從未在同一個時間點存
: 在過。
: 至於"combine both mind and body into empirical psychology"....
: 在James之前的心理物理學難道不也算是一種"combination"嗎？-.-
: 而成功....心理物理學即使到現在還是重要的心理學研究法之一吧？-.-
不是從哪裡節錄來的文字
而是我沒將計算理論放進比較而產生的敘述
從心理學的發展史而看功能主義
真的必須給James這樣的依各title
成功將心理物理學一起討論的學者大有人在
但在此如此敘述他的用意並不是要否定其他學者
只是想將心理學跟哲學結合的應用做一個舉例
最後一句 可能是看不清楚 我並沒有否定心理物理學不是現在重要的心理學研究法
再補充一個perspective
功能主義在哲學根心理學上有不同的應用跟其後代理論發展不同的影響跟意義
從不同的觀點去比較或是作陳述
會有不同的論點
所以 希望以上的回覆有回答並說明我的陳述
^.^
不同基準點 不同角度而產生的觀點是無法產生對錯跟真假
--
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◆ From: 218.160.47.157
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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Thu Sep 29 02:24:50 2005
※ 引述《kcsis (kcsis)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 而成功....心理物理學即使到現在還是重要的心理學研究法之一吧？-.-
: 不是從哪裡節錄來的文字
: 而是我沒將計算理論放進比較而產生的敘述
: 從心理學的發展史而看功能主義
: 真的必須給James這樣的依各title
我這樣問好了，
請簡述在心理學脈絡下的功能主義的內涵：
（請填空）
（不是考您，只是我覺得這樣問會比較具體，討論會比較有交集）
: 成功將心理物理學一起討論的學者大有人在
: 但在此如此敘述他的用意並不是要否定其他學者
: 只是想將心理學跟哲學結合的應用做一個舉例
: 最後一句 可能是看不清楚 我並沒有否定心理物理學不是現在重要的心理學研究法
我只是不解為什麼要特別提及James對於將mind and body兩者結合？你特別提及，
雖然沒有明講，但彷彿從他開始是一個起點，將mind and body結合並進行研究。
因此我提心裡物理學。它比James還早，而且也可說成功地結合mind and body。而
我為了說明它真的成功，所以舉現在心理物理學仍舊存在做例子，來證明它也很成
功，所以到今天都還存在。
: 再補充一個perspective
: 功能主義在哲學根心理學上有不同的應用跟其後代理論發展不同的影響跟意義
: 從不同的觀點去比較或是作陳述
: 會有不同的論點
: 所以 希望以上的回覆有回答並說明我的陳述
: ^.^
: 不同基準點 不同角度而產生的觀點是無法產生對錯跟真假
據我所知，一般談功能主義，最早可以溯及亞里司多德。功能主義在很多領域也
有著不同的內涵（比方說社會學裡的社會功能論也是一個版本的功能主義）。
只是同樣的，據我所知心理學裡頭的功能主義與心靈哲學領域裡的功能主義指的
是同一個東西。但您好像覺得不大一樣，所以上頭才會請您簡述一下您的理解。
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◆ From: 210.85.114.24
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every mental state = Some functional state (功能論)
│ pain │
│ believe │ = functional state
│ desire │
│ (etc...) │
另外,
every mental state = some computational state (算機功能論)
(mental也可以換成psychological)
還有 , 以上兩者都算物理主義
不容許有 content 的存在 , 或是把 content 自然化(naturalization)
比如說 , 有 believe 就是有content ,
算機功能論者認為 believe 可以看作 believe.exe 也就是寫成程式
這樣就沒 content 啦~
有錯請指正
※ 編輯: mologyepiste 來自: 222.157.189.65 (10/01 13:03)
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作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Tue Oct 4 11:58:26 2005
※ 引述《mologyepiste》之銘言：
: │ pain │
: │ believe │ = functional state
: │ desire │
: │ (etc...) │
: 另外,
: every mental state = some computational state (算機功能論)
: (mental也可以換成psychological)
嗯...嚴格講，應該說是每一個心理狀態都是一個功能狀態。而一個功能狀態
則可以被input、output、其它功能狀態確定(fixed)。
: 還有 , 以上兩者都算物理主義
這不一定喔...功能論的某版本可以和二元論相容。簡單講，功能論在不加其
它條件(比方說supervenience thesis)的前提下，可以和"某一個功能狀態並
沒有對映到任何物理狀態"這主張相容。
不過當代的功能主義者多為唯物論者這沒有問題。但功能主義和等同論
(Identity theory)的確是衝突的。而等同論則是物理主義的一種版本。
: 不容許有 content 的存在 , 或是把 content 自然化(naturalization)
: 比如說 , 有 believe 就是有content ,
: 算機功能論者認為 believe 可以看作 believe.exe 也就是寫成程式
: 這樣就沒 content 啦~
: 有錯請指正
一般認為功能論無法處理content(或semantics)的問題。不過如果要硬凹，
功能論者應該會說：能夠執行那樣功能、擁有這樣那樣功能狀態的認知系統
，就自然而然有content。
也因此，我不確定功能論是否認為content不存在。我是覺得應該還是認為
存在，否則belief是什麼東西呢？content不存在，怎麼看待信念這玩意兒？
另一方面，功能論者應該接受表徵這概念。而表徵當然得要有內容才行。
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◆ From: 61.70.195.76
請問一下它到底在說什麼?
它是唯物論的一種嗎@@
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標題: Re: [問題] 功能主義Functionalism
時間: Sat Jun 11 23:17:26 2005
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: 請問一下它到底在說什麼?
: 它是唯物論的一種嗎@@
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