[問題] 請問板上有人對哲學和大腦都有所涉獵嗎

[benjaminwind (風子)]

既然知道人類所有行為和思想都被大腦所控制

我很好奇

以後對大腦研究的越多

哲學可以討論的東西會不會越來越狹窄呢

對於人生意義的觀點會不會越來越虛無呢

如果有一天我們想要什麼經驗什麼記憶什麼知識什麼情感

一針打到腦袋裡面就什麼都有了

人生以追求快樂為目的

不是顯得相當容易嗎

我們還需要去在乎任何事情嗎

我們還有自信說我們是會思考的動物嗎






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作者: A1Yoshi (我是按摩棒...) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 請問板上有人對哲學和大腦都有所涉獵嗎
時間: Sat Jun 17 19:07:19 2006

※ 引述《benjaminwind (風子)》之銘言：
: 既然知道人類所有行為和思想都被大腦所控制
: 我很好奇
: 以後對大腦研究的越多
: 哲學可以討論的東西會不會越來越狹窄呢
: 對於人生意義的觀點會不會越來越虛無呢
: 如果有一天我們想要什麼經驗什麼記憶什麼知識什麼情感
: 一針打到腦袋裡面就什麼都有了
: 人生以追求快樂為目的
: 不是顯得相當容易嗎
: 我們還需要去在乎任何事情嗎
: 我們還有自信說我們是會思考的動物嗎

看到這篇，我還蠻有感觸的。我之所以從認知神經科學轉行唸哲學，
一個主要的原因就是我發現認知神經科學無法回答所有關於心靈的問
題。我相信有理論上的限制，使得認知神經科學，至少當前的認知神
經科學無法窮盡瞭解心靈。

這樣說還是保守的。我甚至認為，至少當前的認知神經科學，可能根
本是錯的，可能全錯。為什麼我敢這樣說？簡單講，因為內在論是錯
的。心靈根本就不只是在大腦裡而已。如果心靈真的不在腦袋裡，請
問只研究大腦，可能窮盡地瞭解心靈的本質嗎？（不過不只是內在論
而已，還有很多其它理由使得我相信認知神經科學是有侷限的。如果
你遇到一個反對我這說法的科學家，我歡迎你請他來上這版論辯這問
題。我有充足的自信與經驗面對國內哲學素養低落的素樸科學家....）

我問一個我曾問過我自己的問題：你相信認知神經科學家有一天能夠
透過儀器，就知道一個哲學家的腦袋裡心理在想什麼嗎？

有可能透過儀器，就知道該哲學家下一刻的思考或感覺的內容是什麼
嗎？

如果理論上就告訴我們辦不到，那麼，似乎哲學家還有其存在的價值
與空間。事實上我也覺得真的就是這樣。不過我無意說認知神經科學
是沒有價值沒有意義的。受了那麼多年的科學訓練，我相信科學的價
值與貢獻。只是，我不認為科學可能使我們瞭解所有的事情，尤其是
心靈。

而哲學會因為科學的發達，討論空間越來越小嗎？我覺得不但不會，
反而，透過彼此的刺激，兩個領域都會越來越發達。

據我所知，在西方好的一流的大牌的認知科學家都與哲學家有著密切
的交流。哲學家從理論到實驗都對科學家有幫助；反過來，有很多哲
學家從科學實驗結果中，發展關於心靈的理論或後設理論（比方說我
前頭和r 版友談的identity theory 就是一個）。

我想，關於科學與哲學也許我們該從一個分工的角度來看，而非某種
化約的或取代的角度。其實，很多哲學問題並非經驗問題；哲學問題
本身並非透過經驗科學做做實驗之後就可以得到答案。

從這角度來看的話，我想哲學會一直都存在發展的空間與價值。


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※ 編輯: A1Yoshi         來自: 210.85.115.58        (06/17 19:13)
→ lemondrink:推。但是，有侷限=完全錯誤嗎?
→ lemondrink:神經科學至少是個讓我們理解大腦的approach呀:)
推 benjaminwind:神經科學好像才剛起步而已
推 benjaminwind:我有時候會覺得心靈可能超越人類能用科學理解的範疇
→ benjaminwind:就好像以現今科學仍舊很難探索外太空一樣
推 trinken:祝福你有天可以再轉宗教上去探索
推 benjaminwind:要是人類可以發明時光機一定很有趣
推 overlapping:推
推 aaa123aaa:問題實在是太大了  不過哲學和科學之間是可相輔相成
→ aaa123aaa:我蠻同意的。
推 aaa123aaa:回一樓 原po文中並沒有"有侷限=完全錯誤" 此命題
→ lemondrink:或許我誤讀了,不過完全錯誤這種字眼令人有點反感..
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作者: realove (realove) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 請問板上有人對哲學和大腦都有所涉獵嗎
時間: Sun Jun 18 19:08:41 2006

※ 引述《benjaminwind (風子)》之銘言：
: 既然知道人類所有行為和思想都被大腦所控制
: 我很好奇
: 以後對大腦研究的越多
: 哲學可以討論的東西會不會越來越狹窄呢

跟A兄滴看法一樣 只會越來越多囉 呵

: 對於人生意義的觀點會不會越來越虛無呢

ㄟ 人生有沒有意義好像跟大腦研究的多寡沒啥必然關連
現在我們對大腦的研究比二三十年前多 我們人生的意義有比二三十年前少嗎?

: 如果有一天我們想要什麼經驗什麼記憶什麼知識什麼情感
: 一針打到腦袋裡面就什麼都有了

ㄟ 有些東西不是你獨立完成某件事就可以獲得滴
例如愛情...一個人是無法完成滴

除非你要的只是戀愛的感覺 而不是那種體驗的話 或許在科技昌明的時代
打一針可以辦得到 但打一針不能給你所有的東西 至少許多要他人共同參與的活
動不是靠打針可解決滴


: 人生以追求快樂為目的

講快樂 讓人生變得好像很cheap 不要忘了Bentham說寧做痛苦的蘇格拉底 也不做
快樂的豬...pleasure只是人生價值中的一項;

: 不是顯得相當容易嗎

如果將來打一針不貴而且沒有副作用的話 快樂是很容易獲得的
so what?

: 我們還需要去在乎任何事情嗎

你應該是假定世界上每個人都可以也願意打針吧? 所以將來每個人都很快樂
首先這假定就蠻有問題的
就算你假定為真 我們還是可以問: 如果每個人都很快樂 就不用在乎任何事了?
你可以殺人強姦 都不用在乎嗎?

: 我們還有自信說我們是會思考的動物嗎

為啥沒有? 就算不在乎任何事情 為啥就不能說我們是會思考的動物?

anyway...一點淺見囉..

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◆ From: 150.203.242.72
推 benjaminwind:我po的文的確是不夠嚴謹
→ benjaminwind:好像沒能表達出一個完整的問題
推 benjaminwind:還是多看一點書再來好了