推 Cowper:我有一個感覺...維根斯坦可能 61.65.113.6 06/10
→ Cowper:不是想討論數學這樣算對不對...或者答案對不對 61.65.113.6 06/10
→ Cowper:因為規則告訴我下一個數字，一定是17 61.65.113.6 06/10
→ Cowper:有沒有可能是維根斯坦在描述另一種想法? 再想想吧 61.65.113.6 06/10
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作者: ssnoww (beings) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] Wittgenstein的rule-following consid …
時間: Thu Jun 9 10:34:52 2005
※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: Wittgestein有談到following the rule 這在講什麼東西呀?
: 據我粗淺地了解
: 有人的詮釋是說 有一個序列1 3 5 7 9 11 13 15 ?
: 我們怎麼會知道下一個數是17呢?
: 是因為我們運用了"後一個數等於前一個數加2的規則"
: 還是因為我們有一種洞察的能力 即便不運用以上規則 也會認為下一個數是17?
: 有人認為Witt的意思是當我們知道下一個數是17的時候
: 我們運用的乃是一種洞察的能力 而反對我們乃是運用一個客觀的規則
: 這種詮釋對嗎? 為什麼不是運用客觀的規則呢? 運用客觀規則的這種講法會有什麼毛病?
: 我現在想到的是..要知道以上序列下一個數是17
: 不見得要用"後一個數等於前一個數加2的規則"也可以用其它規則如
: "2乘以間隔數減一就等於最後的間隔前的那一個數"
: 如1與3中間有一個間隔 2乘以1減1就等於1
: 然後1 3 5中間有兩個間隔數 2乘以2減1就等於3
: 然後1 3 5 7中間有三個間隔數 2乘以3減1就等於5
: 以此類推 從1到?的下一個數中間共有9個間隔 所以根據以上規則2乘以9減1就等於17
: 問號就等於17
: 如果我這想法沒錯的話 充其量Witt好像只是在說我們知道?=17的時候
: 有許多規則都可以適用...但這不代表我們完全不用規則 依憑的只是我們的洞察能力
我想它的意義在於:我們觀察世界是以理論為前提的，也就是有了「先見」基礎、有了觀
念的形式架構，才使我們得以詮釋世界。但每一種理論(或類似意涵的什麼)都不必然絕對
的。
以我來看這題，我個人是以13579這個規律，做為 10+13579 的類推，才「預測」17的。
接下來就可以思考13579的間隔2 與 10 的意義。或是10之於不同層面上可能對13579
的規律有何影響。
所以事實上，我明白17是不必然的。在實際判斷時，使用「預測」的態度是非常重要的，
因為它指涉的是「理論」之於實際經驗關係的不確定性，在科學態度中，做下決定性的
是我們真實的觀察，而非理論。
: anyway...有誰對這個問題很瞭解的 幫忙解惑一下吧..謝謝
: (或是推薦幾筆有用的參考資料 可以是書的一兩章 但
: 不要是整本書 降子短時間是看不完滴!>_<)
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我思故我在。
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◆ From: 218.162.81.32
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作者: Cowper () 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] Wittgenstein的rule-following consid …
時間: Sat Jun 11 17:02:47 2005
※ 引述《realove (realove)》之銘言：
: Wittgestein有談到following the rule 這在講什麼東西呀?
: 據我粗淺地了解
: 有人的詮釋是說 有一個序列1 3 5 7 9 11 13 15 ?
: 我們怎麼會知道下一個數是17呢?
: 是因為我們運用了"後一個數等於前一個數加2的規則"
: 還是因為我們有一種洞察的能力 即便不運用以上規則 也會認為下一個數是17?
先老實說，我知道維根斯坦，但是不知道following a rule
我是看到你講之後才跑去書局抽一本書硬啃
所以要先感謝你有看書，讓我這個什麼都不知半懂的笨蛋多知道一件事
那本書我只「啃」了一頁，因為有點受不了Witt像是寫數學公式般的「哲學寫法」
我看到那本書上寫Witt在教學生，
叫學生寫下一個2n的數列
Witt先示範，寫下1 3 5 7 ...(規則是2n)
學生跟著寫，寫下1 3 5 7 9 ....(規則是2n)....學生寫到快1000，Witt說可以停了
之後Witt叫學生再寫，這次要用+2，從1000以後的數開始接下去
結果學生寫出1000 1004 1008 .....
換作是其他的老師，那個學生可能會被呼巴掌吧
可是Witt很驚訝的發現，怎麼沒想到數學答案可以這樣寫
我數學成績爛，可是我也覺得Witt學生太不像話
怎麼從1000開始就變成1004、1008?
喔，原來學生以為，這次也要用(規則是2n)
就像之前寫到1000那次一樣
看不懂?
吼，那個學生是說，這次也要2乘以+2啦!(規則是2n，n= +2)
Witt發現，自己忘記告訴學生，這次只要+2就好
不用把n當成2，也就是這次不用2n當規則
可是Witt沒說，學生怎麼會知道呢?
Witt開始懷疑我們在當學生，「被教」數學的時候
是怎麼following a rule，怎麼意識following a rule這個概念
我書只看到這頁，其他的，其他人來說明啦XD
: 有人認為Witt的意思是當我們知道下一個數是17的時候
: 我們運用的乃是一種洞察的能力 而反對我們乃是運用一個客觀的規則
: 這種詮釋對嗎? 為什麼不是運用客觀的規則呢? 運用客觀規則的這種講法會有什麼毛病?
: 我現在想到的是..要知道以上序列下一個數是17
: 不見得要用"後一個數等於前一個數加2的規則"也可以用其它規則如
: "2乘以間隔數減一就等於最後的間隔前的那一個數"
: 如1與3中間有一個間隔 2乘以1減1就等於1
: 然後1 3 5中間有兩個間隔數 2乘以2減1就等於3
: 然後1 3 5 7中間有三個間隔數 2乘以3減1就等於5
: 以此類推 從1到?的下一個數中間共有9個間隔 所以根據以上規則2乘以9減1就等於17
: 問號就等於17
: 如果我這想法沒錯的話 充其量Witt好像只是在說我們知道?=17的時候
: 有許多規則都可以適用...但這不代表我們完全不用規則 依憑的只是我們的洞察能力
: anyway...有誰對這個問題很瞭解的 幫忙解惑一下吧..謝謝
: (或是推薦幾筆有用的參考資料 可以是書的一兩章 但
: 不要是整本書 降子短時間是看不完滴!>_<)
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◆ From: 61.65.113.111