推 RAYBO:誰提出的? 61.64.109.51 04/05
推 HT2576:你是說這個問題是誰提出的嗎？ 203.67.126.7 04/05
→ HT2576:因為我經常在觀察並思考這個問題 203.67.126.7 04/05
→ HT2576:算是我自己提出的 203.67.126.7 04/05
推 RAYBO:那你要先說明一下 為何這樣劃分 依據在那? 61.64.109.51 04/05
推 HT2576:我是在一本書裡看到的 203.67.126.7 04/05
推 RAYBO:可以把那本書的內容大略描述一下嗎? 61.64.109.51 04/05
推 HT2576:那本書書名好像是"創造力" 59.105.56.233 04/06
→ HT2576:描述東方人與西方人的社會文化與個性上的差異 59.105.56.233 04/06
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作者: Geofrania (米蟲系出身) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Wed Apr 6 01:14:42 2005
※ 引述《HT2576 (德意志聯邦共何國)》之銘言：
: 西方思想裡的個人主義與中國傳統思想的群體主義有何不同呢？
: 有沒有人對這方面比較有見解，可以為我說明一下嗎？
: 謝謝
問對人了，尼采對個人主義的唬爛如下：
1.目擊別人受苦是快樂的，由自己施與這種受苦則更加快樂。
2.弱者或俗人為了保護自己，遂以平等、仁慈、和平等為藉口達成目的。
3.人類本就有一個奇怪的現象，無論表面上怎樣宣揚仁愛，但骨子裡卻是殘酷的。
4.自私正是偉大的身體和靈魂所必要的美德，只有從奴隸觀點來看詞是不好的。
5.庸俗的市儈最高理想是將自己淹沒在群眾之中，做別人所做過的事，
扮演跟別人無甚分別的一般人，而不是一個特立獨行的個人。
結論：個人主義就是要消滅倫理道德，唾棄庸俗膚淺的你們；
群體主義就是要消滅你們自己，成為笑裡藏刀的奴隸。
--
﹋ ﹋ ● 人心同於天地 血脈猶似日月
﹋ ﹋ ﹋﹋ 法為剛柔吞吐 身應隨時應變
▄▆█▆▂▁ ﹋ 手若逢空則入 碼自進退離逢
▃█████◥██▇▄▁ 目要細觀四獸 耳則諦聽八卦
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◆ From: 163.23.225.206
推 fansss:寫的真好！ 59.113.9.4 04/06
推 nightmaster:你看過道德系譜學嗎?別再犯稻草人謬誤了 218.184.84.238 04/06
推 HT2576:雖然有點難懂，不過大概了解意思，尤其是結論^^ 203.67.147.30 04/06
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作者: character (風塵荏苒) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Wed Apr 6 07:47:16 2005
※ 引述《Geofrania (米蟲系出身)》之銘言：
: ※ 引述《HT2576 (德意志聯邦共何國)》之銘言：
: : 西方思想裡的個人主義與中國傳統思想的群體主義有何不同呢？
: : 有沒有人對這方面比較有見解，可以為我說明一下嗎？
: : 謝謝
: 問對人了，尼采對個人主義的唬爛如下：
: 1.目擊別人受苦是快樂的，由自己施與這種受苦則更加快樂。
: 2.弱者或俗人為了保護自己，遂以平等、仁慈、和平等為藉口達成目的。
: 3.人類本就有一個奇怪的現象，無論表面上怎樣宣揚仁愛，但骨子裡卻是殘酷的。
: 4.自私正是偉大的身體和靈魂所必要的美德，只有從奴隸觀點來看詞是不好的。
: 5.庸俗的市儈最高理想是將自己淹沒在群眾之中，做別人所做過的事，
: 扮演跟別人無甚分別的一般人，而不是一個特立獨行的個人。
: 結論：個人主義就是要消滅倫理道德，唾棄庸俗膚淺的你們；
: 群體主義就是要消滅你們自己，成為笑裡藏刀的奴隸。
不過在以撒‧柏林的自由主義論述裡，對個人的觀點卻沒有如此....
偏激？個人在社會機器裡顯然是渺小且弱勢的，能對抗大白鯨的
勇猛鬥士少之又少，如何確保積極自由之外的消極自由，成為以
撒重視的問題。
詳見《自由四論》。
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◆ From: 163.27.119.147
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作者: avalox (...) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Wed Apr 6 09:37:22 2005
※ 引述《HT2576 (德意志聯邦共何國)》之銘言：
: 西方思想裡的個人主義與中國傳統思想的群體主義有何不同呢？
: 有沒有人對這方面比較有見解，可以為我說明一下嗎？
: 謝謝
如果以自由主義與社群主義的角度來理解
自由主義承繼了Imm.Kant關於自由意志的看法
認為個人的自由先於目的
著重於每個人應享有的"權利"
故強調契約的訂定(如J.Rawls的正義論)
在一定的規範下來保障個人的權利
社群主義則認為個人的存在
置於廣大長遠的社會脈絡下才能彰顯其意義
其強調個人對整體社會所應盡的"責任"
對道德的看法比自由主義嚴格一些
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◆ From: 218.170.0.200
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作者: pttcateye (睡睡貓) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Tue Apr 12 17:47:04 2005
前文提到個人主義，想到一件事
有人問我：個人主義跟存在主義有什麼不同？
我猜--1個人主義好像沒有如存在主義般自成一個專門的學派？
2也許個人主義算是存在主義的其中之ㄧ？
3個人主義式沒有自覺的自私；存在主義是力求自覺的自私？
我沒讀過哲學，不知這樣想對嗎？？
※ 引述《Geofrania (米蟲系出身)》之銘言：
: ※ 引述《HT2576 (德意志聯邦共何國)》之銘言：
: : 西方思想裡的個人主義與中國傳統思想的群體主義有何不同呢？
: : 有沒有人對這方面比較有見解，可以為我說明一下嗎？
: : 謝謝
: 問對人了，尼采對個人主義的唬爛如下：
: 1.目擊別人受苦是快樂的，由自己施與這種受苦則更加快樂。
: 2.弱者或俗人為了保護自己，遂以平等、仁慈、和平等為藉口達成目的。
: 3.人類本就有一個奇怪的現象，無論表面上怎樣宣揚仁愛，但骨子裡卻是殘酷的。
: 4.自私正是偉大的身體和靈魂所必要的美德，只有從奴隸觀點來看詞是不好的。
: 5.庸俗的市儈最高理想是將自己淹沒在群眾之中，做別人所做過的事，
: 扮演跟別人無甚分別的一般人，而不是一個特立獨行的個人。
: 結論：個人主義就是要消滅倫理道德，唾棄庸俗膚淺的你們；
: 群體主義就是要消滅你們自己，成為笑裡藏刀的奴隸。
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◆ From: 140.116.193.73
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作者: Geofrania (米蟲系出身) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Tue Apr 12 19:58:04 2005
※ 引述《pttcateye (睡睡貓)》之銘言：
: 前文提到個人主義，想到一件事
: 有人問我：個人主義跟存在主義有什麼不同？
無異亦無同。
: 我猜--1個人主義好像沒有如存在主義般自成一個專門的學派？
存在主義也不是一個專門的學派。
: 2也許個人主義算是存在主義的其中之ㄧ？
個人主義也不算是存在主義之ㄧ。
: 3個人主義式沒有自覺的自私；存在主義是力求自覺的自私？
存在主義也不是力求自覺的自私。
: 我沒讀過哲學，不知這樣想對嗎？？
: ※ 引述《Geofrania (米蟲系出身)》之銘言：
: : 問對人了，尼采對個人主義的唬爛如下：
: : 1.目擊別人受苦是快樂的，由自己施與這種受苦則更加快樂。
: : 2.弱者或俗人為了保護自己，遂以平等、仁慈、和平等為藉口達成目的。
: : 3.人類本就有一個奇怪的現象，無論表面上怎樣宣揚仁愛，但骨子裡卻是殘酷的。
: : 4.自私正是偉大的身體和靈魂所必要的美德，只有從奴隸觀點來看詞是不好的。
: : 5.庸俗的市儈最高理想是將自己淹沒在群眾之中，做別人所做過的事，
: : 扮演跟別人無甚分別的一般人，而不是一個特立獨行的個人。
: : 結論：個人主義就是要消滅倫理道德，唾棄庸俗膚淺的你們；
: : 群體主義就是要消滅你們自己，成為笑裡藏刀的奴隸。
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◆ From: 163.23.225.206
→ pttcateye: 謝謝囉...我會想一想的 140.116.193.73 04/13
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作者: maximilian (涉事) 看板: W-Philosophy
標題: Re: 個人主義
時間: Wed Apr 13 00:07:42 2005
※ 引述《pttcateye (睡睡貓)》之銘言：
: 前文提到個人主義，想到一件事
: 有人問我：個人主義跟存在主義有什麼不同？
: 我猜--1個人主義好像沒有如存在主義般自成一個專門的學派？
: 2也許個人主義算是存在主義的其中之ㄧ？
: 3個人主義式沒有自覺的自私；存在主義是力求自覺的自私？
: 我沒讀過哲學，不知這樣想對嗎？？
我說說我自己目前的想法
第一、無論個人主義或是存在主義都不單獨構成一門學派。其理由
在於，一個學派的構成通常是出自研究方法或態度的一脈相
承，單單問題意識與背景的共通性並無法將數個在研究方法
或態度迥異之思想家稱作一門學派。
第二、個人或存在主義之稱呼使用是基於輔助學術討論而來的分類
，因此該個稱呼之分類意義應該置於學術討論的領域或脈絡
來加以理解。從這裏可以衍伸出三點說明，首先、因為學術
討論所援用之討論素材是來自於具體的社會歷史脈絡，因此
即便是不同的學術討論脈絡，其因應自身領域的問題意識而
來的思想分類也必然具有一定程度的共通性。比如個體主義
是以某種意義下的獨立個體為出發點，但究竟是何意義也就
必須自各學術討論脈絡來加以界定，但其基本共通性仍提供
了溝通討論的便利與效率。第二、即便是同一個稱呼（比如
個人主義）在不同的學術討論脈絡，其意義的差異性還可能
遠超過其共通性。如上所述，即便同樣是個體主義，在不同
學術討論脈絡由不同問題意識引導整理下，甚至可能出現兩
個並不相容的個體主義思想體系。第三、綜上所述，對於特
定主義的理解或彼此間差異的掌握，如果不是初步地在思想
主題上作外緣性的界定，就必須在其不同的學術討論脈絡或
問題意識背景下來界定，才能夠真正理解或掌握其內在的差
異性。
第三、存在主義的共通性我認為是在思想主題上是從人的現實此在
出發，不同於個體主義是從孤立的個體（有如原子一般）出
發。前者自始帶有私已的性質，也就是從我自己出發來回答
這個問題。至於自學術討論或問題意識的脈絡來理解或掌握
，我舉一個特殊的例子，比如就倫理問題如何可能的問題意
識下，可能的理論立場就會有社群主義、個人主義或是功效
主義也有可能是存在主義。前者主張倫理問題之決定取決於
社群價值、其次則尊基於個人自主之道德立法，再者繫於社
會之福祉或總效益，存在主義（情境倫理學）則主張在特定
情境之意志決斷。
第四、依上所述，存在主義哲學家應該被理解為，是僅在實質面具
有思想主題的共通性，在形式面則此一共通性與其轄下哲學
家之選取都是出於導論介紹或學術討論之便利或效率。只不
過，我認為存在主義在思想方法上比個人主義還要集中，這
才使得這個學術分類具有較高程度的內在連繫性。
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◆ From: 218.166.150.71
推 pttcateye:謝謝囉... 140.116.193.73 04/13
推 character:真詳細，好厲害 163.27.119.147 04/13
推 Lagom:個體主義的英文是? 82.2.56.52 04/13
推 supddn:individualism 218.166.143.18 04/16