推 vicks:最後一句就是尼采講的權力意志 02/20 20:37
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作者: newcoda (WILL) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 存在主義是悲觀還是樂觀啊？ 想了解存꘠…
時間: Mon Jan 30 04:57:58 2006
※ 引述《blocker (學測考完了( 一.一))》之銘言：
: ※ 引述《tyiauo (srfgjmgyhkftuyk)》之銘言：
: : 確實是如此
: : 只不過當你進一步思考 人存在的意義 後
: : 就會覺得有一點的奇怪
: : 所以演變成許多存在主義者到最後都成為是悲觀的存在主義者
: : 因為你必須努力
: : 而努力需靠意志
: 可以稍稍解釋一下有點奇怪是什麼意思啊...
: 我猜測是因為後來思考到 存在的終極目標其實是死亡
: 那麼人們意志的不同
: 其實是何時和怎麼死的？
: 所以人的生命其實是一連串空虛的等死過程
: 所以肯定存在意義 也肯定了死亡？
: 所以自殺其實也是種正面的肯定自我嗎
: 而最後一段其實也有點不懂
: 因為你必須努力
: 而努力需靠意志
: 所以應該加強意志力嗎...尼采(￣y▽￣)╭？
尼采是樂觀的悲劇主義者喔！
他先是同意了叔本華的存在主義，然後又超越了存在主義，
以看悲劇的角度來看整個人生。
存在的本身不俱意義、也不俱目標，
對於存在者而言，存在則是一種體驗。
酸甜苦辣、喜怒哀樂、成敗得失，
都只是悲劇裡無可避免的劇情，和觀眾的反應而已。
悲劇並不悲傷，
也許它本身只是沒有意義的存在著，
但它只是一場戲。
戲對觀眾來說總是有意義的吧。
悲劇主義者是以一種超脫的、看戲的心態，
享受著悲劇帶給他們的高潮跌起、開幕閉幕。
也就是我們從小聽到爛的“人生如戲、戲如人生”。
--
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◆ From: 68.50.194.29
推 cinnabardust:人到多情情轉薄 01/30 11:00
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作者: clouddeep (獨行道) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 存在主義是悲觀還是樂觀啊？ 想了解存꘠…
時間: Thu Feb 2 15:08:13 2006
※ 引述《blocker (學測考完了( 一.一))》之銘言：
: ※ 引述《tyiauo (srfgjmgyhkftuyk)》之銘言：
: : 確實是如此
: : 只不過當你進一步思考 人存在的意義 後
: : 就會覺得有一點的奇怪
: : 所以演變成許多存在主義者到最後都成為是悲觀的存在主義者
: : 因為你必須努力
: : 而努力需靠意志
: 可以稍稍解釋一下有點奇怪是什麼意思啊...
: 我猜測是因為後來思考到 存在的終極目標其實是死亡
: 那麼人們意志的不同
: 其實是何時和怎麼死的？
: 所以人的生命其實是一連串空虛的等死過程
: 所以肯定存在意義 也肯定了死亡？
: 所以自殺其實也是種正面的肯定自我嗎
: 而最後一段其實也有點不懂
: 因為你必須努力
: 而努力需靠意志
: 所以應該加強意志力嗎...尼采(￣y▽￣)╭？
我還未深入研究存在主義，
但就我從書中得到的感覺來說，存在主義的先提其實都很悲觀，
比如說，我們只能一個人死，沒有人能代替我們死亡，
或是強調人本身的不安定性，人是藉於兩個極端間的生物，
但是存在主義是希望人能夠深刻的去認識自己這樣的一個存在，
進而以本身的意志決定自己，
存在主義也許是悲觀的開頭，但卻希望能由這樣的悲觀中去超脫出來，
坦白說存在主義我不認為是一個很適合大眾的主義，
因為那似乎要很堅定的意志和決心，
超脫悲傷進而認知到自己身為人而能決定自己之走向的想法，
所以我想存在主義很容易讓人陷入悲慘的情緒之中就是因為這樣，
真的是要堅定的意志力啊.......
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◆ From: 218.184.168.86
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作者: onlypower (黑暗之心) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 存在主義是悲觀還是樂觀啊？ 想了解存꘠…
時間: Mon Feb 6 21:00:01 2006
※ 引述《newcoda (WILL)》之銘言：
: ※ 引述《blocker (學測考完了( 一.一))》之銘言：
: 尼采是樂觀的悲劇主義者喔！
: 他先是同意了叔本華的存在主義，然後又超越了存在主義，
: 以看悲劇的角度來看整個人生。
: 存在的本身不俱意義、也不俱目標，
: 對於存在者而言，存在則是一種體驗。
: 酸甜苦辣、喜怒哀樂、成敗得失，
: 都只是悲劇裡無可避免的劇情，和觀眾的反應而已。
: 悲劇並不悲傷，
: 也許它本身只是沒有意義的存在著，
: 但它只是一場戲。
: 戲對觀眾來說總是有意義的吧。
: 悲劇主義者是以一種超脫的、看戲的心態，
: 享受著悲劇帶給他們的高潮跌起、開幕閉幕。
: 也就是我們從小聽到爛的“人生如戲、戲如人生”。
小小的題外話，悲劇如果依照亞裡斯多德的看法的話，悲劇具有某些滌清心靈的作用
對於亞理斯多德而言，悲劇不是一昧悲到底，而是有其衝突的高潮與悲劇的和解
在壓抑心情之後，再給予一個衝突解決的抒解管道
這某些程度上，悲劇有點像是心理治療抒發人生諸種不愉快的經驗
提高人們對於現實生活的熱情
不過就尼采而言，亞理斯多德的觀點比較接近日神阿波羅的觀點
即是以理想的旁觀者來旁觀悲劇的演出
尼采則強調酒神戴奧尼索司，強調一種神迷夢醉的癲狂狀態，
企圖融合入悲劇之中，與之沈浮
換言之，前者比較像清醒者，也許劇情會感動他，但是知道這是戲劇而不是真實
後者則像是瘋子，雖然知道真實與戲劇的差異，但是選擇自我迷醉於其中
在現實與悲劇的爭執中達至精神的顛峰
尼采對於人生就是類似的態度，尼采厭恨粗俗的人生、宗教、世界等等
但是又不得不生活於此，因此尼采特別強調酒神精神
他不再用理性旁觀者的觀點去善待這世界，並期待著這世界
而是站在精神的高峰，大力批判世界的現實與醜惡，
然而這精神的高峰，不是理性者的高峰，不是教徒的高峰
而是必須沈溺於現實之中，沈溺於人生悲劇中，方能體現出來的高峰
懸絕於萬物之上的高峰，對於尼采而言不過是種幻想或是苟且偷生
必須親身下降到地面上，面對世間的現實才能真正達至精神的顛峰
--
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◆ From: 59.112.128.251
推 cinnabardust:這裡的精神的高峰是指?? 02/06 21:31
推 newcoda:有點類似出世和入世的分別 02/11 00:43
推 cinnabardust:也就是說，精神的高峰可以理解為，尼采超越了叔本華 02/15 00:39
→ cinnabardust:式的對生命的旁觀態度，以實存的態度來真正面對生命? 02/15 00:40
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作者: tyiauo (srfgjmgyhkftuyk) 看板: W-Philosophy
標題: Re: [問題] 存在主義是悲觀還是樂觀啊？ 想了解存꘠…
時間: Tue Feb 7 11:12:35 2006
※ 引述《onlypower (黑暗之心)》之銘言：
: ※ 引述《newcoda (WILL)》之銘言：
: : 尼采是樂觀的悲劇主義者喔！
: : 他先是同意了叔本華的存在主義，然後又超越了存在主義，
: : 以看悲劇的角度來看整個人生。
: : 存在的本身不俱意義、也不俱目標，
: : 對於存在者而言，存在則是一種體驗。
: : 酸甜苦辣、喜怒哀樂、成敗得失，
: : 都只是悲劇裡無可避免的劇情，和觀眾的反應而已。
: : 悲劇並不悲傷，
: : 也許它本身只是沒有意義的存在著，
: : 但它只是一場戲。
: : 戲對觀眾來說總是有意義的吧。
: : 悲劇主義者是以一種超脫的、看戲的心態，
: : 享受著悲劇帶給他們的高潮跌起、開幕閉幕。
: : 也就是我們從小聽到爛的“人生如戲、戲如人生”。
: 小小的題外話，悲劇如果依照亞裡斯多德的看法的話，悲劇具有某些滌清心靈的作用
: 對於亞理斯多德而言，悲劇不是一昧悲到底，而是有其衝突的高潮與悲劇的和解
: 在壓抑心情之後，再給予一個衝突解決的抒解管道
: 這某些程度上，悲劇有點像是心理治療抒發人生諸種不愉快的經驗
: 提高人們對於現實生活的熱情
: 不過就尼采而言，亞理斯多德的觀點比較接近日神阿波羅的觀點
: 即是以理想的旁觀者來旁觀悲劇的演出
: 尼采則強調酒神戴奧尼索司，強調一種神迷夢醉的癲狂狀態，
: 企圖融合入悲劇之中，與之沈浮
: 換言之，前者比較像清醒者，也許劇情會感動他，但是知道這是戲劇而不是真實
: 後者則像是瘋子，雖然知道真實與戲劇的差異，但是選擇自我迷醉於其中
: 在現實與悲劇的爭執中達至精神的顛峰
: 尼采對於人生就是類似的態度，尼采厭恨粗俗的人生、宗教、世界等等
: 但是又不得不生活於此，因此尼采特別強調酒神精神
: 他不再用理性旁觀者的觀點去善待這世界，並期待著這世界
: 而是站在精神的高峰，大力批判世界的現實與醜惡，
: 然而這精神的高峰，不是理性者的高峰，不是教徒的高峰
: 而是必須沈溺於現實之中，沈溺於人生悲劇中，方能體現出來的高峰
: 懸絕於萬物之上的高峰，對於尼采而言不過是種幻想或是苟且偷生
: 必須親身下降到地面上，面對世間的現實才能真正達至精神的顛峰
講得好
不過再怎麼反覆思變還是不能更改尼采是悲觀的存在主義者的事實
所有抱持存在主義的人應該不希望承認自己是悲觀的吧
他們會告訴旁人說:那是一種勇氣
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◆ From: 219.68.26.95