電腦的作弊

[ps2 (徐總保重)]

這代作弊實在太嚴重了
尤其是在客場時
我已經摔濫一支手把了  (摔了n次的結果)
實在不知道要說啥
以下為六星情況 走完D1 D2 國家盃  歐洲盃  konami盃  亞洲盃
電腦守門員個個是新人類  正面單刀大概有50%的機率撲出
平常電腦的球員反應快速  隨便一個能力普普的後衛反應比owen快就算了
電腦一但落後
都好像開了外掛  守門員一傳給cb  電腦的fw馬上以三倍速衝過來
沒多久球就被斷了  這也就算了
客場黑哨嚴重  走邊路被拉倒沒吹  中路過人單刀背後鏟球倒地沒吹
我讓對方帶球頓一下馬上逼逼逼  這就不能接受了
綜合以上加起來造成了我平手場次特多  通常是上半場得分
下半場電腦暴走開外掛追平
好幾次氣的半死想改五星  可是輸給電腦作弊實在不甘心...e04

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◆ From: 218.166.55.98
推 Daysleeper:最幹的是每次都把我得益球吹掉...超機八
推 josephliu:我是覺得還好,自己主場旳時候主審也是會偏
→ josephliu:向主隊
推 SKIN902:老實說 這是樂趣 等你摸透電腦打法後
→ SKIN902:像我每場都狂贏六星5分時 就比較無聊了 ^^
推 SKIN902:但打電腦就算能贏10分還是可能對戰輸新手
→ SKIN902:這就是we有趣的地方..^^
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作者: dreamage (拜仁超豪華德國中場付見) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Mon Sep 20 14:32:44 2004

※ 引述《ps2 (徐總保重)》之銘言：
: 這代作弊實在太嚴重了
: 尤其是在客場時
: 我已經摔濫一支手把了  (摔了n次的結果)
: 實在不知道要說啥
: 以下為六星情況 走完D1 D2 國家盃  歐洲盃  konami盃  亞洲盃
: 電腦守門員個個是新人類  正面單刀大概有50%的機率撲出
: 平常電腦的球員反應快速  隨便一個能力普普的後衛反應比owen快就算了
: 電腦一但落後
: 都好像開了外掛  守門員一傳給cb  電腦的fw馬上以三倍速衝過來
: 沒多久球就被斷了  這也就算了
: 客場黑哨嚴重  走邊路被拉倒沒吹  中路過人單刀背後鏟球倒地沒吹
: 我讓對方帶球頓一下馬上逼逼逼  這就不能接受了
: 綜合以上加起來造成了我平手場次特多  通常是上半場得分
: 下半場電腦暴走開外掛追平
: 好幾次氣的半死想改五星  可是輸給電腦作弊實在不甘心...e04
說一句實話，如果不是因為we8裡面球隊與球員數量增加（其實應該說是we7太少了）
we8實在稱不上一個成功的續集。

當然，這並不是說we8與we7相較絲毫沒有優點，畢竟頭球在we8得到了很大程度的改善
在we7裡，頭球是靠運氣，整場比賽想要期待下底傳中製造頭球機會而獲勝
本身是一件有點不太實際的事，這點在we8裡就有了改善，至少你還能把這
當作是一個戰術來使用，也能期待會有漂亮的進球。

we8的幾個問題前面已經有人提過了，一個是GK的超強演出，相較之下己方的門將
就真的廢了不少，單刀的機會最好的選擇竟然是吊門？！這真的是一個違反
足球常識的地方。

再來裁判不公的問題也屢見不鮮，有整場比賽對方沒有一次犯規的"無犯規比賽"
有拉人推人也都視若無睹的"格鬥技比賽"，更別提出界球的判定上
更是常常出現"讓大家出乎意料"的結果，明明是對方碰出界的，結果變成他們的球
明明是我們大腳解圍踢出球場，卻又變成我們發球，如果是遊戲本身就設計了
"裁判也可能會有失誤"這樣的因素，那麼至少也應該有選項可以來disable or enable
我相信遊戲製作小組應該不會甘願冒大不諱，把裁判國籍的預設值都改成
韓國人才對，既然如此，那麼這就是遊戲開發時所沒有發現（或是發現了但沒有修正）
的bug，而這個bug的存在，會讓玩家心情大受打擊。

we系列與fifa200x系列的差距，在we8推出之後，其實已經不在那麼遙遠
因為一個玩了會讓玩家想摔手把的遊戲，絕對稱不上好遊戲
儘管fifa系列的ai還是一樣很兩光，但很遺憾的，we8並不會因此而顯得出色多少

--
上天為了懲罰我輕蔑權威  於是把我變成了權威

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◆ From: 61.228.108.173
推 rai0816:實際上真實的足球賽就是這樣......XD
推 SKIN902:konami還有進步空間 但fifa則是稱之為足球
→ SKIN902:遊戲都讓我覺得可笑...
推 dreamage:實際上的足球比賽會出現整場"無犯規"比賽
→ dreamage:嗎？我還真的沒看過
→ dreamage:fifa跟we系列兩者我都有接觸
→ dreamage:說句客觀的話，只能說各擅勝場，綜合來看
→ dreamage:we系列仍然較為出色，但fifa也沒那麼不濟
推 SKIN902:老實說 整場無犯規的比賽在we裡我還真沒看
→ SKIN902:過  你是如何辦到的?打5分鐘的一星難度嗎
→ SKIN902:說是裁判不公 其實是因為每個裁判有其標準
→ SKIN902:這是新增特色 或許還不完善 但沒啥大問題
推 dreamage:請詳見baha裡WE專板，第5934篇
→ dreamage:那個id並不是我，我也有過同樣的經驗
→ dreamage:只是沒寫在網路上。此外，有關這代裁判
→ dreamage:主客場判罰"太過不公"的問題，你也在baha
→ dreamage:專板上有文章批評過（同樣的id，我想應該
→ dreamage:是你吧），類似的抱怨也一直有人提出
→ dreamage:甚至還包括球明明過了球門線才被GK抱住
→ dreamage:結果竟然不算進球這樣的狀況，只是我認為
→ dreamage:那並不算大問題。附帶一提，我玩20分鐘
→ dreamage:的比賽時間，難度從4星到6星都有，請指教
推 SKIN902:確實我在八哈曾說過裁判不公的影響
→ SKIN902:但那是在還沒摸清六星電腦前
→ SKIN902:等到狂勝六星如喝水時 那些偏袒主隊的判決
→ SKIN902:實在完全不能構成問題...
推 SKIN902:且其實現實裡裁判本來就偏主隊 我認為這設
→ SKIN902:定反而是很好的 尤其是與人對戰時
推 dreamage:在現實裡裁判或有偏袒，但我要論述的是：
→ dreamage:偏袒的程度是否如WE8那樣？一個新的遊戲
→ dreamage:設定固然是好，但如果裁判偏袒的情況遠遠
→ dreamage:超過真實比賽，這樣的足球遊戲，還真實嗎
→ dreamage:就好像現實世界裡後衛也會有失誤，但如果
→ dreamage:像Fifa系列那樣白癡的後衛，難道也應該說
→ dreamage:Fifa完全表現出了現實裡足球的情況嗎？
→ dreamage:我們都知道顯然不是這樣嘛！至於你能狂勝
→ dreamage:6星的電腦，那代表ai被你摸透了，但這根本
→ dreamage:與該遊戲裁判偏頗的判決尺度無關
推 SKIN902:或許有幾個裁判ai作的很不順大家的心
→ SKIN902:但我認為在"遊戲"上其實是能接受的
→ SKIN902:還不至於到摔手把 甚至我覺得還滿真實
推 SKIN902:或許這就是所謂的見仁見智 就像你說fifa已
→ SKIN902:經與we相差無幾..這是個人的喜好有差別
推 SKIN902:我會這麼說 是因為除了難度外 我現在還挺
→ SKIN902:滿意we8的...^^
推 dreamage:我並沒有說we與fifa之間相差無幾，而是
→ dreamage:身為一個續作，we8卻反而有很多地方的設定
→ dreamage:與we7相較是退步的，也因此we8與fifa200x
→ dreamage:之間的距離，並沒有因此而被拉開
→ dreamage:甚至可以說，we8在一向標榜的"真實度"上
→ dreamage:與we7相較充其量也只能說是互有勝負
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作者: SKIN902 (鮮紅的色魔) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Wed Sep 22 01:26:14 2004

話太多了  用回文的好了..^^

老實說 我會回你那麼多是因為看到你將we8批評的滿糟糕的

還有  你最後說fifa和we水準已經差不多之類的話....

各人喜好有差   我也說說自己看法..


老實說  就算是fifa 2004 、euro 2004  甚至是fifa 2005

我覺得其實連we6都比不上  (當然  這是我自己的看法)


原因如下：

我不是那種只挺konami  看到ea的遊戲連試都沒試就嗤之以鼻的人

你大可以去fifa版或是巴哈的MLB_GAME板找找我的舊文

其實ea的遊戲我不但都有認真玩

甚至常在想  要如何靠玩家自己的力量改變ea的不用心

所以之前我的網站甚至還有ea game專區  提供玩家自製修正檔情報等等



你會發現我在fifa版教大家改登陸檔來使用搖桿  而這應該是ea本來就該作的事

更別說mvp2004爆笑的左打bug  讓一款未測試的game就放出  使玩家都飽受困擾

在pc game時還有好不容易出的patch  而tv  game就根本無解...


ea老是以這種態度來面對玩家  fifa也是一樣  踢球的感覺 人物的跑動  都讓人抓狂

我一直說服自己以足球迷的觀點去接受他

但老實說我只想知道fifa的製作小組到底有沒看過足球  ^^

且fifa每一代給我的感想除了需提高配備來玩 花錢後  畫面更精細外 其他進步實在有限


we8在我個人的感想中  是款在我心中已經很完美的足球game
（不完美的部分都能靠另類方式達到 大家應該知道我在說什麼..^^）

當然  希望konami之後作品能越來越好   不過現在我對這遊戲倒是還挺滿意的

我從拿到到現在 並沒發現真正讓玩家抓狂的bug
(相信很多人在玩ea一些遊戲時 連讓搖桿開始動都很困難  如pc版的mvp2004)

ps2版的fifa2004甚至你連更改搖桿按鈕配置都辦不到

很清楚的可以看出哪間公司是為了玩家而著想..




上面是我的想法  也只是說出來大家互相交流

歡迎指教

(感覺還好多廢話想說  想到時再來吠  先這樣..^^)


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(WE 勝利足球最新edit修正檔及教學、情報)

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推 kenyshsu:老實說~我絕得NBA LIVE~EA也做的很爛=.=
→ kenyshsu:除了畫面好~遊戲性很差@@
推 hadawayn:NBA遊戲 我覺得SEGA的2KX系列還不錯~
→ hadawayn:只可惜只做到2K3~~EA真的頗鳥= =
推 idream:推～fifa我碰過一次就不想再碰了..遭透了!
推 catenaccio:SEGA的NBA有續作阿 只是改名字了^^
→ catenaccio:好像叫ESPN BASKETBALL吧?
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作者: idream (魚缸裡面沒有魚..) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Wed Sep 22 16:33:41 2004

※ 引述《dreamage (拜仁超豪華德國中場付見)》之銘言：
: 說一句實話，如果不是因為we8裡面球隊與球員數量增加（其實應該說是we7太少了）
: we8實在稱不上一個成功的續集。
: 當然，這並不是說we8與we7相較絲毫沒有優點，畢竟頭球在we8得到了很大程度的改善
: 在we7裡，頭球是靠運氣，整場比賽想要期待下底傳中製造頭球機會而獲勝
           ^^^^^^^^^^^^是靠眼力.手指靈活度.時機拿捏...不是光靠運氣那麼簡單!!
: 本身是一件有點不太實際的事，這點在we8裡就有了改善，至少你還能把這
: 當作是一個戰術來使用，也能期待會有漂亮的進球。
: we8的幾個問題前面已經有人提過了，一個是GK的超強演出，相較之下己方的門將
: 就真的廢了不少，單刀的機會最好的選擇竟然是吊門？！這真的是一個違反
: 足球常識的地方。
: 再來裁判不公的問題也屢見不鮮，有整場比賽對方沒有一次犯規的"無犯規比賽"
: 有拉人推人也都視若無睹的"格鬥技比賽"，更別提出界球的判定上
: 更是常常出現"讓大家出乎意料"的結果，明明是對方碰出界的，結果變成他們的球
: 明明是我們大腳解圍踢出球場，卻又變成我們發球，如果是遊戲本身就設計了
: "裁判也可能會有失誤"這樣的因素，那麼至少也應該有選項可以來disable or enable
  我相信還是有玩家能夠操作到無法讓電腦推倒.拉倒..甚至能讓追你的電腦球員跌倒..
  這個只是玩家操控技巧好與壞的問題...WE不是一直按R1衝刺就行的遊戲!!
: 我相信遊戲製作小組應該不會甘願冒大不諱，把裁判國籍的預設值都改成
: 韓國人才對，既然如此，那麼這就是遊戲開發時所沒有發現（或是發現了但沒有修正）
: 的bug，而這個bug的存在，會讓玩家心情大受打擊。
: we系列與fifa200x系列的差距，在we8推出之後，其實已經不在那麼遙遠
: 因為一個玩了會讓玩家想摔手把的遊戲，絕對稱不上好遊戲
: 儘管fifa系列的ai還是一樣很兩光，但很遺憾的，we8並不會因此而顯得出色多少
  很遺憾...fifa系列並沒有你想像那麼棒..我相信..在不久的將來..
  WE將成為足球遊戲中.最受歡迎的~! WE時代即將來臨~~


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◆ From: 140.115.62.67
→ idream:忘了附帶..手把我也摔過好幾次..
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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Wed Sep 22 18:08:49 2004

前幾天參加版聚
大家都打對人戰
同樣有人在問
為什麼那麼容易被撞開？
為什麼撞不動？
為什麼碰一下就被吹？
也同樣有人守門員開球給CB
立刻被對方FW斷球

這些問題在對人戰時一樣會出現
並不是因為對手是電腦的緣故
也不會因為對手不是電腦
這些問題就會消失

那麼
當對手是玩家時
難道也是對方作弊嗎？
當然不是







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◆ From: 210.244.75.142
推 idream:推
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作者: chens (chens) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Wed Sep 22 22:15:32 2004

最近才剛入手WE8，雖然之前就有跟一些版友友對戰過兩次，基本上當時第一次玩就
沒啥適應問題，畢竟足球的觀念就是那些，有一定的陣形/配合運作觀念，系統在怎
麼改，能踢出好球的還是能辦的到。而且一般我對人戰是是打瘋狂長傳轉移玩對方整
個陣的戰術，進攻都是一腳一頭就直接轟門(德式足球?)...

WE8有個地方讓我很激賞！

就是動作的流暢度，不管是比起WE 34567 都好非常多，免除一向給人WE系列只能踢
慢速球跟公式化的傳球、射門、配合等等。整體靈活很多。不過這方面還是有缺陷的，
因為好的太離譜了，感盤球覺速度過快，動作過於滑溜。不過這也算是一種新鮮感，
但是由於這樣，所謂的節奏很難發揮出來，倒是閃電般的傳切配合幾乎在挑戰人類按
手把的速度，完全就是在打電動...XD

當然AI進攻走位的能力也提升很多，配合連攜的"遲鈍感"很少出現，很容易打出多人
的快速傳切突破。如果能把速度感弄平均一點，相信這款絕對是經典！

※ 引述《Rei1980 (Rei)》之銘言：
: 前幾天參加版聚
: 大家都打對人戰
: 同樣有人在問
: 為什麼那麼容易被撞開？
: 為什麼撞不動？
: 為什麼碰一下就被吹？
  其實這些都是講天份的，我帶球天份算差，但還算了解為什麼有的人可以辦到，
  其實就是加速度按放跟轉向的時間配合好，所以總是能把後衛穩穩的卡在身後。
  但其實也不算太高明的技巧，但是相對要很會觀察，不能急...<--這就是天分了
  ，有的人真的很能沉住氣!

  其實WE就是這樣，一急什麼都會做不好。我常常認為很久不碰才完的開始兩三場
  最能賞心悅目！


: 也同樣有人守門員開球給CB
: 立刻被對方FW斷球
: 這些問題在對人戰時一樣會出現
: 並不是因為對手是電腦的緣故
: 也不會因為對手不是電腦
  這也是靠觀察，版友們真的很厲害，很會卡住短傳的位置，而且卡的絕對比電腦好，
  如果傳球視野廣就不會有這種問題，像小白只看小地圖玩，說真的，要守這種好難喔
  多動多錯.:~~ 電腦用長傳打你漏洞還常常會MISS，但小白用閃電短傳打你漏洞幾乎
  都會到位...

: 這些問題就會消失
: 那麼
: 當對手是玩家時
: 難道也是對方作弊嗎？
: 當然不是

  這次的單刀射門會遭受很多非議是頗有原因的，我這兩天狂玩的結果，總算了解如
  何1 vs 1讓守門望球興嘆！

  單刀時把握幾種原則； ( 基本上前作這些只要打滾地就會進了，但WE8守門AI修很多)
  1. 拉近守門距離，突然變向捅射或是突然桶射 (電腦單刀都用這招)
  2. 挑射 (恩，這次的L1+射門真的誇張...)
  3. 正對放慢速度突然垂直變向晃過守門 (WE8的新招，這招我可以預期到很難守，連
     守門都能晃過，不過這招算是比R2橫移正常的動作，漫常見的，即使是在台灣的足
     球場上也常看到。只是幅度好像太大了點...)
  4. 大力抽射，打角度兼力度 ( 力道一半以上，JONE教我的，哈哈！以前根本用不到
     這樣講究..>.< )

  除非守門嚴重失位，要玩隨性出人意料的一腳，守門也會很隨性接的...xD

  WE8的守門最怕的就是球在頭頂上飛來飛去，通常轉移個一下，守門員就會出現特大
  失位了。(這設定算合理，但是比對神勇的單刀能力，算是比較奇怪的！)

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◆ From: 218.163.198.133
※ 編輯: chens           來自: 218.163.198.133      (09/22 23:01)
※ 編輯: chens           來自: 218.163.198.133      (09/22 23:13)

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作者: chens (chens) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Wed Sep 22 22:45:42 2004

對了，這回有很多新動作，不知道大家用了多少？

基本上R2急停真的是好用，對於走邊路要起球有很大的幫助，比原本的R1更有威嚇力。
反而是上半身假動作跟挑球那些我還找不到應用時機，上半身假動作應該是靠R2/R1
採球急停起手的吧！不過要點十字鍵比較好辦到，對於用貫香菇頭的我來說，這動作
根本做不出來阿...挑球則感覺是廢招，因為不是挑過人，只是往前輕輕一推再去追，
這是要做Beckham慣用起高球的動作嗎？(不知道會不會變準，哈哈 )

還有普通盤球時的垂直變向，這招強的離譜，有時候亂晃個兩下莫名奇妙就穿了好幾
道人牆...:X

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◆ From: 218.163.198.133
※ 編輯: chens           來自: 218.163.198.133      (09/22 22:48)
推 SKIN902:根據fami通ps2上寫 確實那樣會增加準確度
→ SKIN902:但大家節奏都打很快 我相信用出來機會不多
推 chens:對呀，速度一快，很難定下來改變節奏
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作者: dreamage (拜仁超豪華德國中場付見) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 01:59:56 2004

沒錯，直接回文章的確可以把話說的比較清楚
為了不辜負你打這麼多字，小弟也來好好把自己的看法說個清楚
因為我真的覺得，不光是你，接下來有幾位板友對於小弟我想要表達的
確實都有誤解。

請容許小弟我先澄清一下。

首先，我剛剛還特別看了一下我之前的文章，我確信我從來沒有提過
we與fifa這兩個系列的遊戲，已經到了"相差無幾"的地步
當然我也沒有說過這兩個遊戲"程度已經差不多"這樣的話
更沒有如idream所說，我對fifa的評價隱隱然超過了we

現在讓事實還原（雖然替小弟我洗刷一下並不是本篇文章最重要的，但還是先提提）
我說的是，我認為we8身為we7的續作，有些部份的確改善了（板友已經提過很多）
但確實也有好幾個地方，不但沒有進步，甚至可以被視為退步的
在fifa2005目前看起來也比前系列作品進步的情況下
我不知道說"we8與fifa系列距離已經沒有那麼遙遠"這句話本身有什麼不對？
更何況，我在正文以及後來的推文中，也都提到fifa系列的缺點
事實上，對於你們提到fifa的那些缺點，我也都完全贊同
但請注意的是～～難道我們就能因為fifa的這些失敗的地方，而對we8前文中
提及的這些缺點睜一隻眼閉一隻眼？

如果不能，如果能讓我們回歸討論的主軸，把we8視為延續we7這款成功作品的續集
那麼之前提過的這些we8被詬病的地方，是否能夠讓我們重新靜下心來討論、來思考？

有板友提過即使在兩個人對打的時候，裁判仍然會有判罰不公的情況
因此並不算電腦作弊。但這跟我這幾天與SKIN902討論的並無直接關係
我在意的是，如果一個遊戲的設計，能夠讓裁判的判決偏頗到
幾乎所有懂足球的不懂足球的人都能感受到時，這樣究竟算不算缺點？

我承認we8加入"裁判可能會有主客場偏袒"這件事本身是立意良善的
但真正落實到遊戲裡，卻讓很多玩家有所抱怨，而且也確實太過火了

足球為了維持裁判的尊嚴，所以並不像NFL那樣容許教練挑戰判決這樣的情況
換言之，雖然大家都知道現實環境裡裁判可能會因為視線被擋住，
可能會因為主客場因素，而在判決上稍有偏袒，但基本上仍然願意相信且尊重
裁判這個角色在足球場上所代表的公正性與權威感
因此，當一個足球遊戲的設計團隊，讓這遊戲裡面裁判的判決產生這麼多問題
甚至讓這裡不只一個板友想摔手把，這難道不應該被批評嗎？

當然，你可以說在你狂勝六星電腦如喝水的時候，你根本不覺得裁判判決
會對比賽有什麼影響，我也相信SKIN902兄確實有這樣的本事
但我想問的是：

            那說到底，裁判的判決是不是還是有明顯的偏頗
               而這比率也明顯高過現實環境下的足球？

如果一個考試的規則上有問題，就算你贏了對手拿到第一名
難道你就能對於有問題的規則視若無睹嗎？

SKIN902以前也寫文章批評過we8的裁判問題，小弟在此不贅述
我只是不明白，這跟贏不贏的了六星的電腦之間有什麼關係？

更別提有如超人般神速反應力的電腦守門員，
有板友提出來很多方法可以讓你"比較容易的晃過守門員得分"
但這是不是也等於變相承認，這一代守門員相較於we7，確實更不符合
we系列一向追求的"真實性"？

會愛玩足球遊戲的，我想本身大多也愛看足球
譬如說SKIN902，從他的暱稱看來，似乎就是個曼聯迷，事實上我也是個足球迷
而在各位所看過的這麼多足球比賽裡，我想請問we8裡電腦守門員的表現
是不是強的有點太過頭了？在現實環境裡不管是范尼或是亨利，也不管是
Ballack或是Makaay，哪個球員在單刀的時候，還需要特別垂直更改運球行進方向
或是得小心翼翼選擇吊門的，或許會偶一為之，但是否會像we8一樣，
如果選擇直接打門，守門員阻擋出去的比例會這麼高的？

很顯然並沒有。

在我的觀點看來，we8相較於we7，有些地方確實進步了
但對於那些缺點，我們仍然有必要提出來並正視它
除非你真的能大聲說，你認為we8裡不管是

裁判主客場偏差這麼大的判決、
表現明顯遠遠超過現實世界裡反應能力的守門員、
當球出界時往往會誤判、
球明明進了球門才被GK抱下，結果卻算成功撲救

以上種種壓根就不算缺點，否則我實在搞不懂
為什麼這些地方卻可以因為一些別的原因，而被玩家刻意忽略了。

SKIN902文章裡提到的那些有關EA Sports遊戲的問題
我都同意也都承認，那本來就沒什麼好替他們遮掩的
但那不是我這一系列文章裡的主軸，對於Fifa系列，
我也壓根沒在文章裡對他們有什麼讚美，各位不必把我想成Fifa系列的擁護者
事實上我最常在玩的，也是we7與we8
這邊是we板，我也只針對we8提出一些缺點，各位先不必一口咬定
我就是比較支持Fifa或是根本打算來這裡鬧場的
我真的無意打口水戰，也很欣賞SKIN902與我在前面這一系列的討論裡
雙方都能就事論事，雖然我仍不免有一點小抱怨，有時候SKIN902兄
沒弄清楚我真正care的問題焦點在哪裡，但我仍認為這是一個很有風度的對話過程

如果各位只打算拿we8與fifa2004來相比，那麼請各位放心，we8確實比較好玩
可是這樣是不是代表以後的we9、we10，只要仍然比Fifa系列要好玩
而不去比較跟自家的前代作品相比，到底進步的地方在哪裡，退步的地方又有哪些？

那麼，各位身為跟我一樣的一個足球迷，難道不會在關上PS2電源之後
有那麼一點點遺憾嗎？

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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 09:56:12 2004

玩家對戰的例子是我舉的
但我從未說過玩家對戰時，裁判依然會偏頗

搶球也好、斷球也好、射門也好
都有其方法
版聚時有人能撞人搶球，不會犯規
有人能攔截守門員傳給CB的球
也有人靠撥射連連得分
這都是掌握其方法的緣故
而不是裁判偏袒那些玩家
電腦做得到的，玩家也做得到
而且能做得更好

問題的癥結在於
玩家要去思考其方法
還是不管對方是玩家，還是電腦
碰到問題就解釋為裁判偏袒、作弊

掌握方法的人，根本不用擔心什麼作不作弊的問題
因為這種問題根本不存在，當然也不需要「刻意忽略」
那麼，又何必在這方面對遊戲有什麼遺憾？

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作者: SKIN902 (鮮紅的色魔) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 12:37:01 2004

※ 引述《dreamage (拜仁超豪華德國中場付見)》之銘言：

我想針對這幾點再發表一些個人意見

: 裁判主客場偏差這麼大的判決、

在現實世界確實這種情況屢見不鮮  這也不是新聞
而在遊戲中 大家不妨將他當作就是一種難度的提升
或許konami當初就是這樣想的
因為就算是6星難度 在we8中也是不足夠挑戰玩家的挑戰慾（起碼我是這樣想..^^）
但之前dreamage兄有提到希望以後他們能考慮有選項能調整開關
我認為這應該是解決爭議的好方法

但其實說真的  我個人認為主客場甚至要有更大的差別
比如說：我希望打客場時  在球員的狀況上甚至會變差 受傷率升高
主場球隊越位時機延遲(邊裁也會怕觀眾從背後偷襲...XD)等等
因為我們看真實球賽就是這樣
但我相信  光是主裁判的判決就讓一堆人大喊不公、系統爛、不比前作等等等
我想  KONAMI要邁向這些大膽的設定  路還遠的很


: 表現明顯遠遠超過現實世界裡反應能力的守門員、

老實說 我真的覺得還好  有比較過真實數據的朋友應該可以發現

足球比賽中打中目標（on target 射門在門框內）的次數和得分一定還是有一定差距

這最主要的影響原因就是門將

或許是因為是在打電動  每個人都希望自己每次的單刀或是機會都能得分

所以會太在乎 而覺得門將設定太強

有去比較一下真實數據的話  甚至可以說we的得分太過簡單了
( 但因為是電動  這無可厚非)

如果守門員設定的更弱的話

或許我和好友阿翔的對戰比分 會由每場平均7：5或5：4一路爬升上二位數比分才對..^^

: 當球出界時往往會誤判ꄊ
這個我實在無話可說  因為我沒遇過  XD

就算真的有  真實比賽中也是正常的 我認為這沒什麼

如果出現次數並不頻繁 何不別把他當作bug

當作裁判在現實也常出現的角度問題或誤判吧

: 球明明進了球門才被GK抱下，結果卻算成功撲救

我認為konami在球門的系統或許不像真實足球是進門框中就算得分

因為真實中是球在球門裡的"空氣"裡  也算得分  （只要過球門線）

但遊戲中應該是要碰到"面"  如球門裡的地板、球網等等...

我想搞不好是因為這樣  所以才會讓許多人有覺得球明明進了卻沒得分

雖只是個人臆測  但如果是真的如我所說

這點我也希望koanmi有所改進

不過 幸運的是這種情況依然是不常見

我想應該也不影響甚巨才對



以上是我對這幾點提出的所謂"缺點"的看法


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推 idream:最好連裁判也會受傷就更真實了 ><"
→ idream:在羅馬吹比賽還會被球迷的酒瓶K中.真慘~
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作者: dreamage (拜仁超豪華德國中場付見) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 13:34:08 2004

※ 引述《Rei1980 (Rei)》之銘言：
: 玩家對戰的例子是我舉的
: 但我從未說過玩家對戰時，裁判依然會偏頗
: 搶球也好、斷球也好、射門也好
: 都有其方法
: 版聚時有人能撞人搶球，不會犯規
: 有人能攔截守門員傳給CB的球
: 也有人靠撥射連連得分
: 這都是掌握其方法的緣故
: 而不是裁判偏袒那些玩家
: 電腦做得到的，玩家也做得到
: 而且能做得更好
: 問題的癥結在於
: 玩家要去思考其方法
: 還是不管對方是玩家，還是電腦
: 碰到問題就解釋為裁判偏袒、作弊
: 掌握方法的人，根本不用擔心什麼作不作弊的問題
: 因為這種問題根本不存在，當然也不需要「刻意忽略」
: 那麼，又何必在這方面對遊戲有什麼遺憾？
我談的是裁判本身的判決，在we8身上作的其實並不出色
這判決不管對手是電腦或是別的玩家，其實都會有誤判
（好吧，你要稱為"誇張的主客場差別"也行）
我一直以來在批評的，是這樣設計的本身

至於你提的，則是玩家為了因應這樣子的設計，而摸索（你美其名為思考也未嘗不可）
如果來克服遊戲先天這樣不合常理的設定
這兩件事本身其實是沒有衝突的

換個遊戲說說，如果你聽到別人說，Fifa系列的球員可以鏟球倒地之後
馬上爬起來瞬間第二次鏟球。

你聽了以後會不會覺得很不合理？結果對方說在現實的足球場上也不是沒發生過
這種事情，所以Fifa系列只是"反映現實"，還說玩家也可以用出來這一招啊
又不是只有遇到電腦的時候才會這樣，而且你還可以用的比電腦更好！

請問，你聽了以後心裡會怎麼想？
難道你真會因此覺得這種詭異的鏟球方式還因此變成了優點
所以不應該有人批評嗎？

當然，我承認拿裁判的判決與這個鏟球作類比，本身確實稱不上完全契合
但我想強調的只有一個，那就是遊戲本身在這方面的設計
確實太過粗心也顯得粗糙了

當然，電腦ai是死的，玩家是活的，我們總能想到方法來克服we8裁判的這個問題
我也相信，就算we8的裁判再偏頗個五六倍，對於主客場判決差異再增加個兩三倍
這麼多玩家還是可以克服，還是可以不讓這個因素成為影響勝敗的原因

但我想請問的是，難道一個真正對足球遊戲有熱血的玩家，
只是如你所說，只要學會"掌握其方法"或是"思考其方法"就行了嗎？

抱怨we8裁判判決的人，光是在bahamut或是這裡，都絕對不只小弟我一個
或許很多人如SKIN902那樣，一開始批評的非常猛烈，
後來也"習慣"（或是說 妥協）於這樣的設計，而找到了克服這一切的方法
說實話，你大可以利用這樣的一個缺點，作的比電腦對手更兇更狠
讓裁判對你更為偏頗，我相信這些都很簡單
可是說到底，這個問題難道就不是問題了嗎？

品嚐一個遊戲，尤其是像we系列以往給人良好印象的這樣一個遊戲
除了學會如何利用遊戲的這個bug，對你的對手（不管是電腦還是一般玩家）
發揮出比電腦更好的效果外

我們，是不是也應該回到遊戲本身的設計上，給這款遊戲

                            更高一點的標準？

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作者: dreamage (拜仁超豪華德國中場付見) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 14:12:24 2004

※ 引述《SKIN902 (鮮紅的色魔)》之銘言：
: 在現實世界確實這種情況屢見不鮮  這也不是新聞
: 而在遊戲中 大家不妨將他當作就是一種難度的提升
: 或許konami當初就是這樣想的
: 因為就算是6星難度 在we8中也是不足夠挑戰玩家的挑戰慾（起碼我是這樣想..^^）
: 但之前dreamage兄有提到希望以後他們能考慮有選項能調整開關
: 我認為這應該是解決爭議的好方法
提升難度有很多方法，有很多運動遊戲提升難度的方法是電腦作弊
但相信我們都認為這樣並不好
同樣的，我也不認為we8裡裁判主客場偏頗的這個設計，對於提升難度有何直接影響
因為一般玩家也有可能會遇到主場作戰的情況
說實話，對於we8這代多了主客場差異判決這件事，我其實是歡迎且肯定的
但我批評的是這種偏頗的程度，其實是太過頭的了
因此之後你提到諸如打客場狀況變差，受傷率升高等等一堆想法
我也都認為其實並無不可，我請問，如果你的球隊在打客場的時候
所有球員狀態都直線下降，而就算是曼聯對上水晶宮，兩隊的狀態都會變得完全相反
請問你也認為這樣的設計是合乎你期待的嗎？

我們一直都歡迎we系列增加新特色、新功能，但不只是有跟無的差別
還應該加上用不用心，以及作的真不真實這些因素
在we9上，我仍然希望看到裁判主客場判決會有差異，但當然不是像這代一樣
走到這麼過頭的地步。
任何同類型遊戲說到底都只是"過頭多少"的問題
譬如說we系列的ai也不是就毫無缺點，但Fifa系列的ai卻笨到過頭了
足球遊戲本來就有遠射，但若像是wc2002那樣中場射門隨按即有，則又過頭了
同樣的，裁判主客場差異判決也大可以存在，但如果玩過頭了，那麼當然是缺點！

we7裁判的判罰不會像這一代這麼誇張，但最高難度玩起來卻比we8的六星還要有挑戰性
這是為什麼？提升難度可以從增加電腦對手的ai來調整，而不是藉由靠裁判這種
偏袒判罰來達到目的，不知你是否同意？
: 但其實說真的  我個人認為主客場甚至要有更大的差別
: 比如說：我希望打客場時  在球員的狀況上甚至會變差 受傷率升高
: 主場球隊越位時機延遲(邊裁也會怕觀眾從背後偷襲...XD)等等
: 因為我們看真實球賽就是這樣
: 但我相信  光是主裁判的判決就讓一堆人大喊不公、系統爛、不比前作等等等
: 我想  KONAMI要邁向這些大膽的設定  路還遠的很
這部份我上一段已經順便回了，請過目
: : 表現明顯遠遠超過現實世界裡反應能力的守門員、
: 老實說 我真的覺得還好  有比較過真實數據的朋友應該可以發現
: 足球比賽中打中目標（on target 射門在門框內）的次數和得分一定還是有一定差距
: 這最主要的影響原因就是門將
: 或許是因為是在打電動  每個人都希望自己每次的單刀或是機會都能得分
: 所以會太在乎 而覺得門將設定太強
: 有去比較一下真實數據的話  甚至可以說we的得分太過簡單了
: ( 但因為是電動  這無可厚非)
: 如果守門員設定的更弱的話
: 或許我和好友阿翔的對戰比分 會由每場平均7：5或5：4一路爬升上二位數比分才對..^^
這點我也不同意
首先，在真實的足球比賽裡，球員真正單刀的機會有多少？
現實足球裡，on target往往包括了遠射、無力的滾地球，
這些對於守門員來說當然易於應付
但請你比較看看同樣在單刀且近距離相遇的時候，現實比賽裡的進球率
與we8的進球率（不包括前面曾經提到的什麼吊球、垂直變換方向運球這些技巧）
難道你還真會覺得we8裡面的守門員與現實比賽的守門員差不多嗎？

這就好像籃球比賽，一般的field goal命中率有四成其實已經算很高了
但罰球如果只有四成呢？那是個比歐肥還要慘的數字
為什麼？因為一般投籃的時候，球員會受到很多干擾，必須要閃避對方的防守
而罰球則是一個clean的空間

同樣的，單刀直接面對守門員，跟面對重重防守時的射門也是絕對不可相提並論的
拿現實足球裡on target/進球數，來反駁we8強到不像話的電腦守門員表現
其實也是有失公允的

再來，你提到跟朋友對戰的事，我只想說，防守不是只靠守門員一個的
你如果真是支持曼聯，相信最近Rio的復出讓你看到我這句話應該更能同意才是
: : 當球出界時往往會誤判ꄊ: 這個我實在無話可說  因為我沒遇過  XD
: 就算真的有  真實比賽中也是正常的 我認為這沒什麼
: 如果出現次數並不頻繁 何不別把他當作bug
: 當作裁判在現實也常出現的角度問題或誤判吧
所以這點我很少直接批評，但我認為we8根本沒有想過
這是一個為了"擬真"而被設計出來的功能
很簡單，因為我跟你之前在bahamut上的發文一樣
都覺得konami還沒"屌"到這個程度
而且這麼明顯的特色，請問在發售前製作公司有任何強調嗎？
但這部份我同意你的看法，不管邊線出界的這個問題是不是bug
它都不是we8裡最嚴重的問題
: : 球明明進了球門才被GK抱下，結果卻算成功撲救
: 我認為konami在球門的系統或許不像真實足球是進門框中就算得分
: 因為真實中是球在球門裡的"空氣"裡  也算得分  （只要過球門線）
: 但遊戲中應該是要碰到"面"  如球門裡的地板、球網等等...
: 我想搞不好是因為這樣  所以才會讓許多人有覺得球明明進了卻沒得分
: 雖只是個人臆測  但如果是真的如我所說
: 這點我也希望koanmi有所改進
: 不過 幸運的是這種情況依然是不常見
: 我想應該也不影響甚巨才對
有時候GK撲到球，連人帶球趴在地上，而那時球已經過了球門線
但是卻不算進球
我認為SKIN902這邊幫konami美言了
不管konami球門的系統是怎樣

                 真實足球的規則卻是早就明定好了的！

如果konami的進球判定跟國際足球規則不同，請問是誰應該修正？
答案是很明顯易見的
我覺得，說穿了根本就是we8在遊戲判定上，球與線的認定還不夠精密
這不光發生在球與球門線的進球爭議上，你也可以發現
有時候電腦球員會剛好把球沿著邊線盤帶，如果你家電視夠大
或是你看得夠清楚，你會發現其實球的位置是已經出界的
這兩個類似的狀況，我認為是we8在設計的時候
對於"球何時過線"與"球要超過多少才算過線"上不夠嚴謹
不過這部份確實遇到的也不算非常頻繁
還是那句話，跟we8裡其他不合理的設定相比，我不認為這是最值得批評的

仍然歡迎指教，但請先了解小弟我到底care的是哪些部份

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作者: imlin01 (WE迷) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 14:27:24 2004

※ 引述《dreamage (拜仁超豪華德國中場付見)》之銘言：
: ※ 引述《Rei1980 (Rei)》之銘言：
: 我談的是裁判本身的判決，在we8身上作的其實並不出色
: 這判決不管對手是電腦或是別的玩家，其實都會有誤判
: （好吧，你要稱為"誇張的主客場差別"也行）
: 我一直以來在批評的，是這樣設計的本身
: 至於你提的，則是玩家為了因應這樣子的設計，而摸索（你美其名為思考也未嘗不可）
: 如果來克服遊戲先天這樣不合常理的設定
: 這兩件事本身其實是沒有衝突的
: 換個遊戲說說，如果你聽到別人說，Fifa系列的球員可以鏟球倒地之後
: 馬上爬起來瞬間第二次鏟球。
: 你聽了以後會不會覺得很不合理？結果對方說在現實的足球場上也不是沒發生過
: 這種事情，所以Fifa系列只是"反映現實"，還說玩家也可以用出來這一招啊
: 又不是只有遇到電腦的時候才會這樣，而且你還可以用的比電腦更好！
: 請問，你聽了以後心裡會怎麼想？
: 難道你真會因此覺得這種詭異的鏟球方式還因此變成了優點
: 所以不應該有人批評嗎？
: 當然，我承認拿裁判的判決與這個鏟球作類比，本身確實稱不上完全契合
: 但我想強調的只有一個，那就是遊戲本身在這方面的設計
: 確實太過粗心也顯得粗糙了
: 當然，電腦ai是死的，玩家是活的，我們總能想到方法來克服we8裁判的這個問題
: 我也相信，就算we8的裁判再偏頗個五六倍，對於主客場判決差異再增加個兩三倍
: 這麼多玩家還是可以克服，還是可以不讓這個因素成為影響勝敗的原因
: 但我想請問的是，難道一個真正對足球遊戲有熱血的玩家，
: 只是如你所說，只要學會"掌握其方法"或是"思考其方法"就行了嗎？
: 抱怨we8裁判判決的人，光是在bahamut或是這裡，都絕對不只小弟我一個
: 或許很多人如SKIN902那樣，一開始批評的非常猛烈，
: 後來也"習慣"（或是說 妥協）於這樣的設計，而找到了克服這一切的方法
: 說實話，你大可以利用這樣的一個缺點，作的比電腦對手更兇更狠
: 讓裁判對你更為偏頗，我相信這些都很簡單
: 可是說到底，這個問題難道就不是問題了嗎？
: 品嚐一個遊戲，尤其是像we系列以往給人良好印象的這樣一個遊戲
: 除了學會如何利用遊戲的這個bug，對你的對手（不管是電腦還是一般玩家）
: 發揮出比電腦更好的效果外
: 我們，是不是也應該回到遊戲本身的設計上，給這款遊戲
:                             更高一點的標準？
插一下花,我想你也是老玩家了,相信你也玩過前幾代
說到裁判不公你不覺前幾代比8代更嚴重嗎
我從WE6開始到現在最少也玩了2000場比賽以上,
請問你在7代或是7代國際版看過電腦在禁區犯規被判過牌的嗎?
我玩了那麼多場,就算電腦是用背後踹人把人幹倒,頂多也只是判PK,從沒判過牌
你有發現嗎?
你在8代前有沒有遇過你防守時按X稍微踢到電腦,電腦沒倒地只是跘了一下
然後被判黃牌的,或是你防守用鏟球鏟到電腦,電腦沒倒地也只是跘了一下
然後被判紅牌的?
在8代以前,只要是鏟球倒地,10次有8次電腦會判牌
電腦鏟你,10次有9次會沒事!
說到判決不公,8代真的改進很多了!
主客場判決差異在足球場上是很常見的
科拿米在8代終於做出來了!
在8代之前的判決那個才叫不公,電腦那管你主場,側面鏟球照給紅牌
我一開始玩8代,我的感覺就是判決終於公平一點了
雖然判決上電腦還是有利,但比以前公平太多了
其實一場10分鐘的比賽你能犯規幾次?
影響勝負的判決一場會有幾個?
就我目前玩6星的經驗,打10場電腦犯規比我多的至少有7場以上
除非我亂玩,要不然就算打客場犯規在5次以上就算高的
我還有打過客場我整場沒犯規的!
與其一直在意裁判的不公還不如好好去享受一下WE8帶來的樂趣
版上的很多人都是足球迷,足球遊戲應該也玩過不少
FIFA跟WE相信他們也能比較的出來誰優誰劣
就我玩過FIFA的經驗,除了FIFA全實名外,我實在是找不出FIFA可以跟WE平起平坐的地方
就如同之前有版友提過的,WE的時代就快來臨了
等到WE可以跟FIFA一樣拿到全球會授權,全球員實名的話
EA的足球遊戲大概就玩完了!除非有其他能創新!





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→ idream:WE7I 在禁區被剷倒還是會被舉黃牌的~~
→ imlin01:我說的是你在電腦禁區被鏟倒犯規,電腦會被
→ imlin01:判牌的,我玩8代前從沒看過
推 idream:對啊 我就是說被電腦剷倒啊! ^^"
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作者: imlin01 (WE迷) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 15:11:41 2004

※ 引述《dreamage (拜仁超豪華德國中場付見)》之銘言：
: ※ 引述《SKIN902 (鮮紅的色魔)》之銘言：
: 提升難度有很多方法，有很多運動遊戲提升難度的方法是電腦作弊
: 但相信我們都認為這樣並不好
: 同樣的，我也不認為we8裡裁判主客場偏頗的這個設計，對於提升難度有何直接影響
: 因為一般玩家也有可能會遇到主場作戰的情況
: 說實話，對於we8這代多了主客場差異判決這件事，我其實是歡迎且肯定的
: 但我批評的是這種偏頗的程度，其實是太過頭的了
: 因此之後你提到諸如打客場狀況變差，受傷率升高等等一堆想法
: 我也都認為其實並無不可，我請問，如果你的球隊在打客場的時候
: 所有球員狀態都直線下降，而就算是曼聯對上水晶宮，兩隊的狀態都會變得完全相反
: 請問你也認為這樣的設計是合乎你期待的嗎？
: 我們一直都歡迎we系列增加新特色、新功能，但不只是有跟無的差別
: 還應該加上用不用心，以及作的真不真實這些因素
: 在we9上，我仍然希望看到裁判主客場判決會有差異，但當然不是像這代一樣
: 走到這麼過頭的地步。
: 任何同類型遊戲說到底都只是"過頭多少"的問題
: 譬如說we系列的ai也不是就毫無缺點，但Fifa系列的ai卻笨到過頭了
: 足球遊戲本來就有遠射，但若像是wc2002那樣中場射門隨按即有，則又過頭了
: 同樣的，裁判主客場差異判決也大可以存在，但如果玩過頭了，那麼當然是缺點！
: we7裁判的判罰不會像這一代這麼誇張，但最高難度玩起來卻比we8的六星還要有挑戰性
: 這是為什麼？提升難度可以從增加電腦對手的ai來調整，而不是藉由靠裁判這種
: 偏袒判罰來達到目的，不知你是否同意？
關於你說這點,科拿米在8已做到增加電腦AI來增加難度,不是只靠裁判判罰增加難度
6星電腦的打法跟3星是一定不一樣的,但裁判判決的尺度確是一樣的
所以這點我覺得似乎不太對
7代的判罰那才叫誇張,說到挑戰性8代6星電腦的打法絕對會比7代5星的打法靈活
可以請你比較一下你覺得7判決比8好的地方在那呢?因為我覺得8代比7代公平
還是你覺得7代的判決比較刺激,每一次鏟球倒地都很緊張
因為可能會莫名其妙被判一張紅牌下去休息
在8這種情況少很多了吧
: : 我認為konami在球門的系統或許不像真實足球是進門框中就算得分
: : 因為真實中是球在球門裡的"空氣"裡  也算得分  （只要過球門線）
: : 但遊戲中應該是要碰到"面"  如球門裡的地板、球網等等...
: : 我想搞不好是因為這樣  所以才會讓許多人有覺得球明明進了卻沒得分
: : 雖只是個人臆測  但如果是真的如我所說
: : 這點我也希望koanmi有所改進
: : 不過 幸運的是這種情況依然是不常見
: : 我想應該也不影響甚巨才對
: 有時候GK撲到球，連人帶球趴在地上，而那時球已經過了球門線
: 但是卻不算進球
: 我認為SKIN902這邊幫konami美言了
: 不管konami球門的系統是怎樣
:                  真實足球的規則卻是早就明定好了的！
: 如果konami的進球判定跟國際足球規則不同，請問是誰應該修正？
: 答案是很明顯易見的
: 我覺得，說穿了根本就是we8在遊戲判定上，球與線的認定還不夠精密
: 這不光發生在球與球門線的進球爭議上，你也可以發現
: 有時候電腦球員會剛好把球沿著邊線盤帶，如果你家電視夠大
: 或是你看得夠清楚，你會發現其實球的位置是已經出界的
: 這兩個類似的狀況，我認為是we8在設計的時候
: 對於"球何時過線"與"球要超過多少才算過線"上不夠嚴謹
: 不過這部份確實遇到的也不算非常頻繁
: 還是那句話，跟we8裡其他不合理的設定相比，我不認為這是最值得批評的
: 仍然歡迎指教，但請先了解小弟我到底care的是哪些部份
看到這個想問一句,目前市上有做的比WE更細的遊戲嗎
你說的邊線運球我有看過,但我那時用REPLAY去看的時候
我發現球還有部份壓在線上,大概3分之一吧
就足球規則而言這應該是界內吧
做到這樣判定,叫做不夠嚴謹?
你有玩過球在球門線上滾,然後因為還沒有整顆球進去球門所以不算進的嗎
下次如果你發現球與線的問題,建議你馬上按暫停,有一個REPLAY的選項
可以重播之前的狀況,就我的這個例子我是按REPLAY去放大來看
所以我才說這叫沒出界,這跟電視大不大沒關,我那時也是覺得應該是出界
結果我一看REPLAY才發現球還有3分之1在線上
遊戲的判定沒錯!我那時還很訝異科拿米的功力居然能把判定做到這麼細
就球與線的判定來說,科拿米做的真的很讚
WE的設定是只要守門員已經抓下來的球就不算出界或進球
那你有遇過守門員一個強勁射門射到守門員旁邊宋門員伸手打出結果算進的嗎?
你如果有遇到也歡迎看重播,球一定是整顆都在球門線內守門員才打出去
所以算進!
對於你CARE的部份,我上一篇已有提了!
就不再多說
WE8或許有很多要改進的地方
但我想你所CARE的似乎不是真正嚴重的問題吧
要CARE的應該是該死的球會授權先搞定比較重要吧!

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◆ From: 203.204.0.220
推 SKIN902:球會授權?我在意的是我沒辦法自己搞定的XD
→ SKIN902:老實說konami搞好系統就感謝了 其他自己來
→ SKIN902:jone兄我以前也向你提過 如我那麼在意球會
→ SKIN902:授權而不在乎足球本身 我會去玩fifa...^^
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 16:08:01 2004

我所謂的方法
是指搶球時如何看準切入的時機和位置
射門時如何掌握距離及時機
諸如此類的技巧

這些技巧沒有辦法讓裁判對自己比較偏頗
也沒有什麼不合理的地方

為什麼有些人搶球容易犯規
射門不容易進球
就是因為沒有掌握這些技巧
而不是裁判偏袒對方

這些技巧不是用來克服裁判偏頗的
實際上，掌握這些技巧後
就會發現所謂裁判偏頗之類的問題
根本不存在

只是自己過去沒搞清楚
在球場上橫衝直撞
一不順心就去遷怒裁判，甚至設計本身罷了

--
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推 idream:推
推 bati6899:再推
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作者: SKIN902 (鮮紅的色魔) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 18:37:58 2004

先離題一下  看到這一串討論真的會讓人滿感動的  ^^

先不論大家是否觀點不同

但是大家熱烈的回應真的是台灣we論壇、bbs、討論區都少見的

且和大陸論壇有一搭沒一搭  講些諷刺、不理性的無聊回應完全不同

證明國內玩we的完家素質真的都不差  且都很用心喜愛這款遊戲

希望大家可以繼續這樣的熱情  一起燃燒足球之魂...耶～～！！


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→ idream:再推..怎麼我一直在推..@_@? 大陸網站上太
→ idream:多了乎!? @@
→ SKIN902:死共匪都是用"頂"的...XD
→ idream:對厚 不然就是什麼 沙發 !?
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作者: Jackey (日子過的開心最重要) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Thu Sep 23 19:37:07 2004

※ 引述《SKIN902 (鮮紅的色魔)》之銘言：
: 先離題一下  看到這一串討論真的會讓人滿感動的  ^^
: 先不論大家是否觀點不同
: 但是大家熱烈的回應真的是台灣we論壇、bbs、討論區都少見的
: 且和大陸論壇有一搭沒一搭  講些諷刺、不理性的無聊回應完全不同
: 證明國內玩we的完家素質真的都不差  且都很用心喜愛這款遊戲
: 希望大家可以繼續這樣的熱情  一起燃燒足球之魂...耶～～！！

  打we摔手把
  就跟看現實足球賽也會很氣是一樣道理
  當自己最愛的羅納度或亨利單刀被擋下來
  也會懷疑對方門將作弊
  對於裁判偏袒更是在心中幹橋n百回
  我覺得WE還滿真實反映出我個人的feeling
  電玩永遠有進步空間
  再怎麼嫌棄他的缺點還不是又挑戰下一個賽季了

--
  情和義～  值千金～

    上刀山  下油鍋也不惜～

--
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◆ From: 218.161.19.80

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作者: Nori5 (誓言東山再起!!) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 00:26:20 2004

:   打we摔手把
:   就跟看現實足球賽也會很氣是一樣道理
:   當自己最愛的羅納度或亨利單刀被擋下來
:   也會懷疑對方門將作弊
:   對於裁判偏袒更是在心中幹橋n百回
:   我覺得WE還滿真實反映出我個人的feeling
:   電玩永遠有進步空間
:   再怎麼嫌棄他的缺點還不是又挑戰下一個賽季了
這代的單刀的確是比較難進了,幾乎你只要在門將面前,不管你方向怎麼控制
感覺就是會被擋出去

六代WE是太容易形成單刀,後衛感覺都是在看前鋒背影,殺到門將前容易進
七代是速度感表現不出來,中國隊後衛永遠不會被巴西前鋒甩在後面
還有感覺會預知你下一步動作作弊的AI

要踢單刀真的要配合假動作(比如橫向運球)或是用挑球的方式比較容易得手,通時還要保證
後衛沒跟上妨礙你,不然還是把球停好等後面來的隊友插上吧

--
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◆ From: 61.228.97.47
→ idream:單刀對付守門員..用直角假動作晃過守門員.
→ idream:讚啦!!
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作者: chens (chens) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 03:59:35 2004

※ 引述《Nori5 (誓言東山再起!!)》之銘言：
: 這代的單刀的確是比較難進了,幾乎你只要在門將面前,不管你方向怎麼控制
: 感覺就是會被擋出去
: 六代WE是太容易形成單刀,後衛感覺都是在看前鋒背影,殺到門將前容易進
: 七代是速度感表現不出來,中國隊後衛永遠不會被巴西前鋒甩在後面
: 還有感覺會預知你下一步動作作弊的AI
: 要踢單刀真的要配合假動作(比如橫向運球)或是用挑球的方式比較容易得手,通時還要保證
: 後衛沒跟上妨礙你,不然還是把球停好等後面來的隊友插上吧
  老實說，雖然已經比前天剛入手時好很多，但很多必進的機會還是浪費掉了！
  (基本上有看球的板友應該知道什麼時候前鋒沒進會被主撥唸整場的，就是那些機會
    ..XD)

  我目前的進球方式很有趣；(巴薩 6* 介於4-2-2-2 跟 4-1-2-3，預設就是了)

   1.大部分 (50%) 底線傳中，中鋒硬幹進去或是後點補上 (Larsson, Giuly)
   2.       (20%) 單刀扛著一到兩人在不得不出腳的情況下搓進  (Ronaldinho)
   3.       (20%) 球在門前轉移，守門大失位 (everybody)
   4.       (10%) 禁區內短傳不停球轟門 (Larsson)
   5. 其他        補射(基本上這同3)
                  遠射(噗，這個的成功率最好笑，進的時候，我很懷疑守門幹麻有時
                       候突然賣好放水，平常是單手接殺的阿..XD) (Motta , Deco)

   空檔稍大，稍有空間調整的射門反而很少得手，這種情況不做垂直變向跟挑射的都
   有困難...反到扛著人硬殺禁區的時候卻屢屢得手，很少失敗，這種感覺真是尷尬阿！

   摔手把是不至於，因為.... 電腦射門我也沒絲毫在怕的，明明是我失誤丟了大機會
   給電腦，但卻不會有"快丟分"的感覺...XD

   比較失望的是玩10分鐘的6* ML(我用巴薩)，射門數最誇張的一次是17:2，得分只
   有一(PK)，不是濫射拼業績喔，都是你不射主撥會罵"哎呀，怎麼不嘗試一下"的那種。
   然後結果就是 "立意是好的，可惜這腳力度沒打好角度太正最終讓守門輕鬆化解"
                "這是一腳好球，有角度、有力度，可惜球擦門而過"

   說真的，贏球通常都很不踏實，場面好看，機會眾多，但是成功率低的可怕。
   當然也是有過高比分的紀錄，半場瞬間連下得三分...

   ps.能把電腦得射門完全壓制主要是靠手動越位陷阱不是我防守特別強，有一次對
      Juventus時先丟一分，乾脆選放棄防守的戰術也是完全用越位陷井來做防守，
      WE8要抓AI的越位timing異常好抓！有這招根本不用鳥電腦在中場的盤帶花招，
      陷阱發動全部人往前衝圍毆他就是了，他傳就越位，不傳就被圍毆...XD

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◆ From: 218.163.198.133
※ 編輯: chens           來自: 218.163.198.133      (09/24 04:26)
推 SKIN902:你被陳熙榮的播報影響很深喔....XD
推 chens:阿主撥就那幾個阿...XD
→ chens:反而WE的兩個常駐主撥廳的很煩了
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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 11:11:45 2004

其實我和以往一樣
主要還是靠撥射射過守門員得分
也不用作什麼特別的動作

這代守門員和以往比較大的差異
我想應該是守門員張腿倒地的動作
過去守門員無論如何都堅持用手擋球
因此對滾地球幾乎沒有抵抗力
而且讓向前逼的動作完全失去封阻射門的作用
因此出現守門員越近越沒威脅
但守門員還是會主動向前逼的情形

其實要撥射成功的重點
就是不能等守門員逼近（當然，太遠也是不行的）
只要守門員還沒近到能把球路封住
球員就能夠把球控制在不會被守門員用腿擋到的路線
靠撥射進球

其實掌握訣竅後
撥射依然是單刀最好用的技巧
因為既簡單又迅速

我不管對人或對電腦
直接撥射進門的球，還是佔了大多數
熟練之後，反而沒什麼機會用挑射呢
（上次版聚插花的單人賽，我進的十幾球裡，只有一球是挑射吧）

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◆ From: 203.70.197.245
推 chens:特定距離撥射確實成功率特高，可惜這種沒
→ chens:有快感... 而且過分公式化。
→ chens:好比你在禁區前緣的球，相信應該沒有人的
→ chens:想法是"我要撥射"(禁區內中路小空檔也是)
推 chens:REI兄有沒有大力轟門的成功比較高的建議?
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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 14:18:33 2004

回chens兄

我不怎麼去在意單刀時
我人在什麼位置
而是去注意守門員和帶球者的距離
以及球門所在的位置

只要是適當的距離
採用適當的攻門法
帶球者是否在禁區前緣
其實是無須介意的

本來各種攻門法都有適當的距離和時機
撥射、挑射、閃過守門員，甚至大力抽射
都得掌握適當的使用機會

也許有人認為這叫公式化
但這些不過是基本罷了
要有所變化，不是去改變這些基本
而是如何去運用。

不只是攻門，防守、傳接配合、個人盤帶等種種技巧
都是建立在這些不變的基本上，隨著不同的運用而有所變化
就像廣告上的一句話，招式是死的，但人是活的。

另外回答關於大力射門的問題
利用邊路插入大力射近點
或在中路突然插入時
大力射門的成功率都很高

中路插入時，雖然是怎麼射都容易進門的
但邊路插入的情況
由於有些邊路球員的射門技術沒那麼細膩
因此大力射門的必要性就比較高了

其實不管是不是大力射門
要提高進球機率，
如何去掌握適當的時機，選擇適當的方法，才是最重要的





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◆ From: 203.70.197.245

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作者: chens (chens) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 15:27:01 2004

※ 引述《Rei1980 (Rei)》之銘言：
: 回chens兄
: 我不怎麼去在意單刀時
: 我人在什麼位置
: 而是去注意守門員和帶球者的距離
: 以及球門所在的位置
  我所要討論的並不只是單刀時，而是所有能形成應該射門會有威脅的條件。
  (畢竟後衛一但失位，那這種射門也跟單挑守門沒兩樣)

  對，我是問了位置的問題，但我指的不是在球場上的絕對位置。而是射門球員跟
  守門員的相對位置，就這點而言，我會認為離守門 XX 碼使用撥射能100%成功而其
  他方法成功率幾乎沒有，這就是公式化的表現！

  會有公式化表現的看法其實很簡單，原因就是為什麼守門員只接受特定距離/timing
  時對特別射門方式的封門失誤? 守門正對球員時漏洞其實是很多的，不該只有一種解
  決方式，就這點而言，無疑WE8的守門真的是修過頭了！

  至於遠射，我疑問最大的是當持球員正對球門但是後衛失位，守門沒特別失位的狀況
  下的成功率實在是低的可怕！當然這種遠射成功率在現實中也沒有高到每次必中，但
  至少可以造成守門慌亂最多只能匆忙拍出底線(尤其給了射門的球員有充分的準備)，
  就這點而言，無疑WE8的守門真的是修過頭了！

  我玩到現在約七十多場而已，這代射門能造成威脅的機會真的是很奇怪就是了，看起來
  應該有把握的"其他"嘗試通常都是幫守門暖暖身而已，很難有意外性。
  (我只要求威脅，得分看起來都快變成奢求了！)

  ps. 我不認為我選擇的射門時機跟技巧是不好的，但對於WE8的系統，也許這些富有靈
      感的嘗試對於想得分是不好的，所以才會有疑問跟不滿。
  ps2. WE8的守門對於失位與不失位的對比反差也是大的很虎濫，沒失位的時候跟鬼神
       一樣，一失位就當場變成觀眾了。


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◆ From: 218.163.198.133
※ 編輯: chens           來自: 218.163.198.133      (09/24 15:43)

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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Fri Sep 24 19:11:06 2004

回chens

如何面對守門員，
版上提過的打法，就不只一種。

實際在玩的時候，
運用不同的進攻，
面對不同的防守，
不同玩家的選擇，都會有所變化。

就像同樣的情形，我可能會選擇撥射，
但其他人可能會選擇挑射、閃過守門員，又或著和隊友配合。
而如果情況不同，這些選擇也會改變。
而且不同的隊伍、不同的對手、不同的玩家，都會讓這些改變不同。
同樣的情形不會只有一種選擇，何況場上的情況，又是瞬息萬變。

關於遠射，
我不知道遠射機率要多高算高，要多低算低，
但我還是用遠射射進過門，也一樣能靠遠射爭取角球，
我用起來，一樣不錯用就是了。

關於守門員的落差，
說真的，這點我倒沒什麼感覺。
但類似的例子，
有人覺得傳球突破特別難，
有人覺得個人盤帶特別難，
也有人覺得頂球特別難。

但這些打法，都有擅長的玩家，
而且覺得那樣打反而比較簡單。
我想所謂的落差，只是因為那些被認為特別難的地方，
沒有用對方法而已。




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◆ From: 203.70.197.245
推 chens:老實說，你根本不知道我質疑的問題所在
→ chens:祇是一廂情願的以為是我的操作問題而已
→ chens:你沒有感覺，可能是你沒嘗試我說過的情況
推 chens:這樣討論起來感覺真的很差，一直被懷疑:~
推 idream:遊戲的速度 跟 真實比賽差太多..我是指時
→ idream:間..所以當後衛失位.持球者能夠第一時間做
→ idream:出射門!? 實在很難跟真實情況一樣..畢竟人
→ idream:的反應沒那麼快..終於看懂chens的意思了!~
推 chens:難不成是我的表達有問題，慘...
→ chens:跟時間不大有關，大家都是同樣的比較快阿
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作者: Rei1980 (Rei) 看板: WINNING_11
標題: Re: 電腦的作弊
時間: Sat Sep 25 01:04:14 2004

回chens兄

我不是不知道你所質疑的問題，
而是我認為你所質疑的問題，
本來就是玩法問題啊。＠＠

而這也是我上一篇所說的，
可不是懷疑你的玩法有問題喔。＠＠

所謂的玩法問題，
不是說誰的玩法有問題。
而是像你回我的，
我感覺不到你說的問題，
可能是因為我沒碰到你說的情況。

我不是你，玩法當然和你不同，
感覺當然也和你不同啦。

而一個感覺和你不同，玩法和你不同的人，
看到你所質疑的問題，和你有不同的感覺。
就像你所說的，
這是因為玩法不同，所產生的問題啊。

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◆ From: 203.70.201.59
→ chens:不過你回的文真的讓我看起來有很多誤會阿
推 chens:有機會我抓些我射門選擇時機的圖好了
推 Rei1980:一陣子無法上線，所以我到此為止囉。^^