Re: [閒聊] Buff你、buff我 - 之我是一隻肥肥鳥

[throwall ( )]

我竟然又為肥鳥po文.. 上一次是在TBC前 好懷念啊..
看到有些人對肥鳥的認知跟真實情況相比有非常大的落差
所以來po篇討論文
無論是普遍對於鳥德頭痛的RL 或是其他玩家都可以認真看待鳥德的聲音
但最大的希望還是讓各位新鳥人能參考
==
BUFF啥的就別討論了吧 上面都說到爛了
這篇討論的重點擺在最常被討論的幾點
續戰力 仇恨 與DPS
另外為了簡化與保守
只算入raid中最基本有的 拯救+智慧  & 術士的暗影詛咒 暗牧的苦難
以及 其他Raid BUFF 藥水 食物 印度神油
不假設位在暗牧or薩蠻VIP席 也不假設有第三種祝福:王者
==
討論模型：
      talent build:http://wowbox.tw/?talent=Mt0rdicsguVZZxMIx
人物狀態欄中:
     法傷:1050
      爆擊:20%
  命中等級:100
      智力:450
      精神:250
 施法中MP5:145
 不施法MP5:300
      MANA:9950
===
1.續戰力：
"阿呀 等鳥德能長時間輸出再說啦"
"鳥德? oom oom oom(跳針)..."
似乎只要一談到鳥德，就會想到oom問題
其實這也是鳥德無法發揮正常DPS的最主要的因素之ㄧ
鳥德擔任raid中長時間鬥的攻擊手時  到底續戰力為何 有沒有確切的數據呢?
OK 見以下討論

只要有暗牧在 根本不會有oom的問題
但是我們前提已經建立在不跟暗牧or卅蠻同隊的情況
討論孤立無援下鳥德的續戰力
要出團的鳥德自己要帶好:魔化法力藥水 藍水 惡魔符文 恢復之鼓 啟動帳
            選修裝備有:T4兩件特效  紫羅蘭之眼等MP5飾品 煉金石 回魔的Meta寶石
            (故以下討論皆不把這些列入計算)

基本上鳥德較常見的輸出模式為Insect swarm-->Moonfire-->Starfire*3
                        一個rotation共計12秒 耗費1633 MP
(若加上自然之賜的天賦 一個rotation期望花費11.X秒 這邊我們先不計)

6 分鐘的戰鬥需要 48990 MP
8 分鐘的戰鬥需要 65320 MP
10分鐘的戰鬥需要 81650 MP

接下來我們以模型來計算6分鐘戰鬥的總MANA為多少
基本MANA                   9950
開場放IS後灌魔化法力藥水   3200
惡魔符文*3          1200*3=3600
藍水*3              2400*3=7200
恢復之鼓*3           600*3=1800
啟動*1                     6332
施法中MP5(扣掉啟動20秒)    9860
                          -------
                           41914
48990-41942=7048
哇靠 7048MP的缺口叫做不會OOM個屁啊
好的 首先要記得
1.如前提這是在不跟暗牧同隊不跟卅蠻同隊 沒有T4特效 沒有練金石
  沒有..噗拉撲拉撲拉....的情況
2.輸出模式假設為IS*1 MF*1 SF*3
除此之外還與實際情況差別於
1.這是在技能施放無延遲的假設所提出的結果
  有人會說:厚 幹你媽的硬凹 扯啥延遲=皿=
  盜賊野D等物理職在輸出上幾乎不會被延遲影響
  法系玩家一定知道網路延遲對於DPS影響明顯  尤以暗牧感受最深
  但這不是我要討論的重點 我們就暫時當成沒有延遲這回事
2.假設打的是木頭...完全不需跑位...(好懷念TBC以前的時代喔ˊˋ)

在原先的結果 也就是最糟糕的情況下  有7048MP的缺口
換算成實際數據為在六分鐘的戰鬥時 鳥德們會在5分12秒時oom
(這時須停手30秒 以便擁有最後兩個rotation的輸出)
換句話說 跑位時間累計30秒的6分鐘BOSS戰 可以說鳥德不會oom
但有這種Boss嗎 這篇討論希望能實事求是 所以一般的情況下應該不會遇到
而且鳥德輸出的特性也不會被跑位影響太多 之後會討論
這時苦於MANA不夠的眾鳥德們可以聽我的建議
1.裝備選擇 或補品選擇上可以選擇一兩件對於魔力回復有幫助的 eX:煉金石
  基本上可以讓你沒事做的時間小到可以忽略
2.小技巧為在啟動時改喝極效昏睡藥水 一方面也也減少用啟動仗輸出的時間
3.追求極至輸出的玩家可以改變輸出循環
  魔力充足時常見的DPS Rotation如上 :Is*1 Mf*1 Sf*3  DPS為1090  但會在5:05時oom
                          這時若用  Is*1 Sf*4       DPS為982   不會oom!!


接下來我們算10分鐘戰鬥的總MANA
基本MANA                   9950
開場放IS後灌魔化法力藥水   3200
惡魔符文*5          1200*5=6000
藍水*5              2400*5=12000
恢復之鼓*5           600*5=3000
啟動*2                     12665
施法中MP5(扣掉啟動40秒)    16240
                           ------
                           63055

魔力缺口竟高達81650-63055=18595!!!
但注意事項同上 這都是在跟實際狀況有出入的"完美"情況下所得的結果
套用以上討論
換算成實際數據為在十分鐘的戰鬥時 鳥德們會在7分53秒時oom
(這時須停手110秒 以完成剩下的6 rotation)
建議事項如上
將輸出循環改成 Is*1+Sf*4  會在9分22秒時oom
這樣已經接近一般的riad情況了 10分鐘的戰鬥中有40秒左右需要跑位
(雖然跑位的影響會不到40秒)
而且再提醒一點,這是在基本補品都有,但其餘情況與裝備皆在最糟情況下的討論

所以在續戰力這邊簡短粗略的討論後 作個簡單的結論
1.小德的確可以擔任長時間戰鬥的攻擊砲手 oom的情況不像板上那樣被過度扭曲
2.承1,但那是建立在用功&做功課的肥鳥上才成立
3.承2,鳥德跟版上愛說的獵人很像 好壞差距很大 好的鳥德絕對是個寶
4.在裝還沒收齊的情況下又沒暗牧,裝個鍊金石很好用
  BDEC中 鍊金石對平衡德而言是飾品分數最高的
5.有魔力短缺的苦惱時 Mf在輸出中的比例要下降

======
仇恨:
"我之前玩鳥德 明明就OT的很嚴重"
"鳥德.. 等解決仇恨問題再來談輸出吧(跳針too)"

基本認知:微妙天賦 -20%仇恨
         拯救祝福 -30%仇恨
         披風附魔 - 2%仇恨

所以平衡德造成一點傷害的仇恨為0.5488
那既然都有拯救了  微妙需不需要?
美版討論區2007/6/21號的一篇文章"Maximizing Your Moonkin " 作者為Nethaera
(他的armory:http://tinyurl.com/242wb3)
(看來正在玩戰場的樣子,有機會可以看到他的副本裝)
他說道"Subtlety is not required for any raid until you enter TK or get into
late SSC. Having a good tank and keeping and eye on the threat meter is all
that is required. I did not touch subtlety until two days ago, and I'm
sitting at over +1300 spell damage in a raid without pulling aggro and still
hitting high on the damage meters.If you "really" need subtlety to stay safe
in early raiding, it's time to re-evaluate what you're doing wrong instead
of respeccing to get a stopgap fix."
簡單說就是不會消仇恨的王 法傷加成1300的平衡德也可以保持輸出不OT
需要點微妙的時機為TK 跟SSC後期的BOSS

先不論點滿微妙的時機為何 假設鳥德都點滿了
但要讓鳥德OT的實際數據為何?
以本模型最大DPS1090來算  TPS只有598
有些王比較嚴苛 仇恨不能超過主坦 我們就用這當標準
但是有哪個raid裡的主坦TPS會不到598..的?
基本上抓著仇恨這點打的 我只能說一聲丁丁你辛苦了
簡直是梅毒大師在線啊 囧

明顯讓人苦手的是海底潛伏者這種會扣百分比仇恨的BOSS
但這隻王扣除掉跑位時間 我依然可以有約33萬的輸出而不OT
(坦克仇恨速度不佳時 27萬就不行了..)
這隻王暗牧跟鳥德可以說是最佳的坦克測試機啊

簡短的結論:
1.鳥德OT? 你把暗牧擺哪了
2.絕大多數正常情況下 鳥德並不會OT  就如同破甲是沒有傷害的!!!!!!
3.鳥德真容易OT的情況只有兩點 一.沒點微妙 二.你討論的著眼點還在5人副本
====
DPS:
"鳥德?   輸出有一般職業的80%~85%再考慮組"
"唉唷 鳥德的輸出不會有頂尖暗牧法師的75%啦"
我想這應該是大多數人比較感興趣的話題
鳥德的輸出很低落嗎?? 鳥德應有的DPS標準在哪? 輸出特性在哪?

首先淺談平衡德的輸出特性
還記得不久之前版上有篇文章說"平衡德的輸出就像TBC前的術士"
基本上我不認同
純粹純粹就輸出方式來說有分兩派
一是以DOT為主力的術士  二是以完全靠唱法為主力的法師薩蠻
小德其實是這兩派的混合體
如前所述 Is*1 Mf*1 SF*3的DPS Rotation中
有兩個法術為順發 共需三秒
  三個法術須唱法 共需九秒
三比二,所以我說是兩大派的混合體
我想應該沒人否認在大多數需要頻繁跑位的BOSS戰中 術士比法師更佔優勢吧
小德的輸出特性一部分也保有這方面的優勢
所以在續戰力討論中(見上述),我說跑位對鳥德來說對DPS的破壞力不算太大

再來天賦上單純對輸出有加成的部分有7樣
(反正版眾接觸鳥德的機會不多 當成新鮮的故事看看吧)
強化憤怒:減少wrath與Starfire的施法時間0.5s
強化月火:增加MF爆擊率10% 傷害10%
星光憤怒:增加Wrath & SF爆擊率4%
自然之賜:爆擊後減少casttime 0.5s
月神引導:法傷增加智力的25%
月怒    :傷害*110%
塞納留斯之怒:憤怒加成*110% 星火加成*120%

在這篇討論的模型中
Is的  DPS:1005  DPM:9.48
Mf    DPS:1567  DPM:5.22
Sf    DPS:1024  DPM:8.78
Wrath DPS:982   DPM:7.43
(以BECE&MDS兩個計算器來估算,可能會與實際差在十位數)댩

所以可以知道月火+DOT是個DPS極高的法術
而蟲群則是在DPM上表現突出
所以在續戰力討論也提到,當面臨MP吃緊時 MF的比率要降低
可以改成DPM最高的IS*1 SF*4來輸出

其實DPS多少在上面討論已經有個基本的樣子了
以這個討論的模型加上200ms延遲的情況下打跑位不頻繁的王
頂尖的鳥德DPS為1000左右
若需要跑位可能會再降一些
哥擄爾為例 我的傷害在30萬上上下下 少一點28萬 多一點32萬
DPS約700~800
(恩 裝不好也是原因之ㄧ啦)
但絕不至於如大多數網友質疑的那樣不到一般職業的8成5
在大多數的團隊中 我想也已經可以取代那些表現不佳的DD職
有人會問:鳥德真如你那所說那麼威,為啥不普遍
阿廢話,DD滿街跑,raid總人數就是25人,卡位辛苦啊,洗個野德或恢復佔個位置多好
但絕不會是因為鳥德表現不佳

==
總結:
1.不喜歡討論而總是說鳥德不可能打到頂尖輸出值的8成5的 或是X燒來X燒去的
  就好像OGC噴1CC 然後罵7CC的人豪洨一樣,不然就是遇到的鳥德都是丁丁
2.鳥德好壞差異極大,請慎選
3.小弟不才,神人級團隊不適用此討論,不過美版普遍進度在Mount Hyjal的團隊
  並不是如版上愛起哄的說鳥德=Gkick. 裡面用鳥德出raid的並不是沒有
  而且DPS的確都是1000+在跳的
4.暗牧 薩滿 鳥德 +2法  其實是很威的大炮隊...


補上幾個連結分享給眾鳥德
Balance Druid Equitment Calaulate:
http://rapidshare.com/files/40478162/BDEC_0.65.xls.html
Moonkin DPS spreadsheet:
http://elitistjerks.com/f31/t11582-druid_moonkin_dps_spreadsheet/
Maximizing your Moonkin:
http://forums.worldofwarcraft.com/thread.html?topicId=112631617

裝備選擇就不說了 可以自己看上面的連結.
補上我的armory:http://tinyurl.com/26zjct
(裝不好我知道 副手跟披風都pass掉了 工程師帽跟精靈王肩標輸人 囧)
喔 還有 大部分時間我都有跟暗牧一隊啦 承蒙RL厚愛(真羞)

世界之樹 throwall

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打個小廣告 有沒有元素薩蠻想買颶風長靴的圖啊
我們RL想用1500賣掉當基金@@

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.196.70
推 Xavy:咦 又出現了  為什麼剛剛自d阿 我看內容沒什麼差阿
推 throwall:祕密>.0  不跟你說
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推 XDboy:推推 MMM
推 vicein:就好像OGC噴1CC 然後罵7CC的人豪洨一樣      專業文章 gj
推 macheal:TWOW裡查的到英文技能嗎? 整篇都英文技能看的好痛苦
推 throwall:抱歉 囧 insect swarm=Is=蟲群 Mf=月火 Sf=星火
推 eDrifter:推; 另外,因為啟動給主補(暗牧), 缺魔情況比計算的嚴重
→ throwall:另回樓上 因為已經設不跟暗牧同隊了  所以暗牧幫補群回魔
→ macheal:不過是篇好文!!! 因為我火法也常oom (死)
推 a3435357:不錯的認真文,請m
推 iamjojo:推好文 之前我引發的戰文就是需要這種解說..感謝!
推 teali:專業的鳥D要選製皮+鍊金,還要努力耕符文,這種努力RL會感動!
推 for0304:一隻用心的鳥勝過不用心的其他職業XD
→ for0304:不過當每個職業都跟你一樣用心在Raid上就天下太平了
推 throwall:樓上這麼說不會覺得似是而非又有誤導人之嫌嗎?
推 b81314:推推推