推 love740120:喔 原來如此 07/20 11:36
推 BearJW:突然又buff死打... 07/20 11:37
→ mdjason:死打buff很多 有點莫名奇妙...DK問題在硬度 不在仇恨QQ 07/20 11:40
推 angelmoon29:我要死打雕紋回來啊! 07/20 11:40
推 syo0093:死打雕紋太op,回不去了 科科 07/20 11:41
→ ucherey:叫DK都去玩血騎就對了 07/20 11:41
推 rogerzero:是要讓坦DK有DD般的輸出嗎? 07/20 11:41
推 cigaretteass:BUFF爆擊跟傷害 實在是猜不透這個更動的目的= =" 07/20 11:42
推 seeehytr:滿懷期待的希望單刷被修掉 看來又失望了 07/20 11:42
→ cigaretteass:單刷不修很好啊 以量制價 AH看到裝榜378都掉到幾K了 07/20 11:43
→ bloodhoof:哪個伺服!! 幾K 好羨慕喔 07/20 11:45
→ holymoon99:力量項鍊和鎖甲護腕都下殺了 項鍊下殺到5k左右 07/20 11:47
推 love0921:人家是英雄職業嘛 我們足男就認命點 07/20 11:48
→ tim7847:尖石鎖甲護腕一直很低XD 07/20 11:49
推 wolfwang:足男是什麼? 07/20 11:49
→ love0921:footman 人類方的基本單位-步兵 07/20 11:51
→ mythnc:把獵人bug單刷影片po到官網看還改不改 XD 07/20 11:52
推 gekisen:不愧是親兒子 又BUFF了 07/20 11:52
推 VVVV44444:單刷你要怎麼改?把傻滿職業移除嗎? XDDD 獵人效率差多了 07/20 11:54
→ Zechswind:flamewaker...烈燄行者 qq 07/20 11:58
→ Leista:薩滿DK的單刷程度獵人根本忘塵莫及 07/20 11:59
推 qpalwosk:薩滿打怪速度是怎樣？ 我只知道獵人1min兩隻 07/20 12:04
推 pttresident:因為dk坦要講求硬度，則可能在四坦中的傷害能力算末座 07/20 12:04
推 ff760725:薩滿8-9min，40隻，dps12萬 XD 07/20 12:13
→ HTRex:樓上掰掰 07/20 12:14
推 DEVIN929:12瓦會發光嗎 07/20 12:15
→ jerryex:我獵人25秒一隻+撿寶 還可以邊看電視邊打 其他職業不行吧 07/20 12:18
推 Vakabird:獵人光可以用按鍵精靈掛就贏了( ￣ c￣)y▂ξ 07/20 12:19
→ bniw:DK硬度有問題，那其他三坦去死死算了 07/20 12:21
→ Vakabird:經兩個強者我朋友實驗證明 按鍵精靈是可行的=w= 我沒在用 07/20 12:24
推 freegreg:召喚翻譯~ 07/20 12:29
→ amarni333:親兒子哪邊buff了? 07/20 12:29
推 freegreg:12瓦省電燈泡會亮 XD 07/20 12:35
→ icekeyboardy:BUFF死打的原因 我想我知道...打火鳥的時候DK坦那悲 07/20 12:36
→ icekeyboardy:劇的DPS的關係吧..... 07/20 12:37
→ icekeyboardy:不只12瓦....我薩滿裝備才362可以打14萬...(全程) 07/20 12:38
→ SnewDrop:峰值應該有二三十萬吧 07/20 12:42
推 wanderjay:這樣看還是不知鳥D的BUG日炎不知改好了沒.... 07/20 12:42
→ ff760725:已寄信...OTZ 07/20 12:43
推 gunship:DK坦本來就比較軟，是靠招式在彌補的好嗎 07/20 12:44
→ icekeyboardy:DK坦的駕駛員能力值很重要...不開招真的時常被批死 07/20 12:49
推 knightsuj:獵人光是單手邊刷邊吃邊看電視就贏薩滿一大半了 07/20 12:50
→ bniw:坦不開招？ 這樣有需要討論？？ 07/20 12:54
推 gunship:你當人人都是阿姆羅就對了 07/20 12:55
→ bniw:那你要不要叫小D用人型態坦？ 07/20 12:57
推 gunship:原來死打跟變身可以混為一談，真是受教了 07/20 12:59
推 BearJW:死打變強 血魄護盾不就跟著變強了 不會更硬嘛~? 07/20 12:59
→ bniw:血魄護盾跟死打傷害沒關係 07/20 13:00
→ bniw:不會開招在那裡說DK軟，也真是受教了 07/20 13:00
※ 編輯: mdjason 來自: 140.121.150.186 (07/20 13:01)
→ momojump:護盾是看精通的 07/20 13:01
推 gunship:樓上你跟本沒玩過DK吧 07/20 13:01
→ BearJW:是喔 害我開心了一下 我dk還沒80級... 07/20 13:01
→ gunship:我說bniw 07/20 13:01
→ bniw:是啦，跟3.0比起來，現在DK是軟阿 XDDDDDDD 07/20 13:03
→ orz65535:危急的時候 DK坦要的按的保命技能就有9招 還沒算飾品 07/20 13:03
推 gunship:好，我搞錯了，請bniw大原諒 07/20 13:03
推 icekeyboardy:QQ我跟GUN應該都沒說到這次HOTFIX DK坦硬度有增加@@ 07/20 13:26
推 jrshiun:單刷為什麼要FIX 讓378變便宜不好嗎 07/20 13:42
→ bniw:可是dk坦一點都不軟 07/20 13:42
→ forWinds:甚麼時候把寡婦利刃的紋路還我?= = 07/20 14:54
→ foreverlord:講的這麼誓誓旦旦 有證明嗎? 07/20 15:18
→ henry1234562:DK可是以技能多出名的XD 07/20 15:25
→ foreverlord:的確是如此 但相對的護甲比較低 所以說比較軟也沒錯 07/20 15:30
→ foreverlord:說開招來增強硬度也沒錯 我看不懂某人在跳針什麼 07/20 15:31
推 cigaretteass:DK坦演進史->初期冰領高護甲加成以平衡與它坦的減傷 07/20 15:31
→ cigaretteass:後來BZ發現DK都開冰領打PVP 所以砍護甲 07/20 15:32
→ cigaretteass:改成以死打回血增加存活率 07/20 15:33
→ cigaretteass:結果又是PVP回血OP 只好再砍死打 07/20 15:33
→ cigaretteass:來看看DK接下來會怎麼走吧 XD 07/20 15:33
→ bniw:套句某版友說的話，我在說的是dk坦，而你說的是dk 07/20 15:39
推 cigaretteass:DK坦軟是事實...少盾又沒有熊坦(現在還有熊坦嗎XD) 07/20 15:44
→ cigaretteass:的高閃高護甲 減傷技不多給一點怎麼出來跟人家混 07/20 15:45
→ bniw:不會開招的那叫dk，不叫坦 07/20 15:45
→ cigaretteass:為什麼大家戲稱坦聖猴子都能玩 因為穩定 開不開招 07/20 15:46
→ cigaretteass:影響不大 但是DK坦開招時機不會抓的真的就是法力海綿 07/20 15:46
→ cigaretteass:不開招的坦聖跟不開招的DK DK比較軟無誤 07/20 15:47
→ cigaretteass:人家講客觀的機體 一直堅持技術這種主觀的東西沒意義 07/20 15:48
→ bniw:講坦不就是該連技能一起算下去嗎? 07/20 15:50
推 cigaretteass:因為裝備硬度 基本閃招格這是最好比較的基準點 07/20 15:53
→ cigaretteass:連技能都要拿來講 那我能不能說我戰士坦四風很輕鬆 07/20 15:54
→ cigaretteass:所以戰士4坦之最? 那王的技能要不要也拿來比較? 07/20 15:55
→ bniw:把坦最重要的技能給除去，然後再來說dk軟，這是什麼巫術 07/20 15:56
推 gunship:...你們只是對"軟"的定義不同而已 07/20 15:58
推 cigaretteass:我是覺得B板友對DK軟這件事太過敏感了 07/20 16:00
→ bniw:我只是想討論dk坦，而不是dkDD或dk 07/20 16:00
→ cigaretteass:上面其他板友指的是機體軟 所以用技能彌補 07/20 16:00
→ cigaretteass:而B板友指的是面對王的時候 補師定義的軟 07/20 16:01
→ bniw:了解整場王戰流程，自然就會了解開招時機，這不用什麼技術吧 07/20 16:01
→ cigaretteass:事實上DK坦護甲就是四坦之末 但是減傷技能覆蓋率高 07/20 16:02
→ bniw:要說技術的話，死打時機比較技術 07/20 16:02
→ cigaretteass:開招時機不算技術的一部分嗎... 07/20 16:02
→ bniw:所以你也覺得"dk坦"軟嗎? 07/20 16:02
→ cigaretteass:死打也是一個技能啊 你發現自己的矛盾了嗎 07/20 16:03
→ bniw:對一個了解王戰流程的人來說，王什麼時後有大招不是很清楚嗎 07/20 16:04
→ wolver:之前有個計算前5秒受傷放死打的ui,裝這我覺得死打不用技術 07/20 16:04
→ bniw:可是死打補1萬4跟補2萬8卻是天差地遠 07/20 16:04
→ bniw:大總統說到重點了...XDDDD 07/20 16:04
推 cigaretteass:你說死打需要技術 大宗痛在吐草你死打不用技術耶 07/20 16:06
→ bniw:我的意思是說，只要裝了這ui，連死打都不用技術了 07/20 16:07
→ cigaretteass:唉 不用爭這個啦 機體軟不等於坦王的時候軟 07/20 16:07
→ cigaretteass:何必這麼執著勒 07/20 16:07
→ bniw:那就是立點不同阿，我只在坦王時討論硬度，至於打木人我想 07/20 16:09
→ bniw:應該是不需要討論吧 07/20 16:09
→ cigaretteass:因為大家在討論基本減傷 你一直跳進來說DK一點都不軟 07/20 16:12
→ cigaretteass:那如果基本減傷跟四坦差不多 卻多更多減傷技 07/20 16:13
→ cigaretteass:其他坦都轉DD就好了 07/20 16:13
→ bniw:原po不是說DK問題在硬度嗎? 07/20 16:14
→ cigaretteass:原PO說的就是機體硬度啊... 07/20 16:15
→ foreverlord:那有任何證據證明dk坦王相對的硬嗎? 還是只是一種感覺 07/20 16:41
→ foreverlord:如果都只是一些感想 為什麼可以指說別人是錯的 07/20 16:42
→ foreverlord:這當然可以討論 但你講得這麼鐵定 我想知道根據在哪 07/20 16:42
→ cigaretteass:他如果答得出來就不會一直跳針技能了... 07/20 16:56
→ bniw:樓下有一篇10H守門人。 07/20 17:03
→ jimei2:bz自己都說了DK坦是手動的好 可以跟上其他坦 07/20 17:08
→ jimei2:戰聖坦 護甲高 可達每下閃招格 這些被動減傷 07/20 17:10
→ cigaretteass:唉 施主為何如此執迷不悟呢 去搞清楚守門機制再說嘴 07/20 17:12
→ gn00399745:難得我今天跟bniw的看法相同= =嘖嘖 07/20 17:26
→ gn00399745:DK坦超好用的好嗎!! 07/20 17:26
推 trigungo:DK坦一點都不軟阿...更何況現在DK坦出招已經很親民了 07/20 17:35
→ trigungo:以前沒血轉時還要扣血符.. 07/20 17:36
→ bniw:"不開招的dk很軟阿" 阿你自己要坦不開招，怪我嚕？ 07/20 17:37
→ gn00399745:DK護甲很低沒錯 可是DK有劍刃屏障 額外給6%減傷 07/20 17:39
→ gn00399745:減傷跟其他三坦差距並沒有那麼大 07/20 17:39
→ bniw:樓上這樣不行，他會說熊-18%，dk才-13.52% 07/20 17:40
→ cigaretteass:沒人說DK坦不好 B兄別再被害妄想了 DK是守門最適坦 07/20 17:50
→ cigaretteass:但是不能改變機體基本減傷輸的事實 07/20 17:51
→ bniw:不只是守門而已 07/20 17:51
推 foreverlord:"不開招的dk很軟阿" 這句話你也沒承認沒錯 然後你說 07/20 17:52
→ cigaretteass:不管是不是守門 DK機體減傷弱是既定事實 07/20 17:52
→ cigaretteass:阿你守門機制到底搞懂了沒 沒有就別再凹 07/20 17:53
→ foreverlord:"開招了很硬" 這大家都知道指出來做什麼 07/20 17:53
→ foreverlord:要就證明dk坦的硬度相對的強 不然何必強調? 07/20 17:54
→ gn00399745:所以樓上兩位認為DK有缺陷嗎? 07/20 17:55
→ bniw:不開招的dk叫dk，不叫坦 07/20 17:55
→ cigaretteass:DK很好啊 機體減傷輸 所以佐以大量且短CD的技能 07/20 17:56
→ foreverlord:是 就基本減傷來說 dk遠不如其他坦 靠的是開招的時機 07/20 17:56
→ bniw:"有阿 我不開招坦王 一下就被打死了呢" 07/20 17:56
→ cigaretteass:那你承不承認DK的機體減傷輸? 07/20 17:57
推 trigungo:技能不算在機體裡面嗎...? 07/20 17:58
→ bniw:我不承認DK"坦"的機體減傷輸 07/20 17:58
→ foreverlord:對基本減傷的定義有差異 你指是生存能力 07/20 18:02
→ foreverlord:我沒有強調dk坦就會比較容易倒坦 但承受傷害的期望值 07/20 18:02
→ cigaretteass:守門機制都沒搞懂了 一直跳針 哈哈 坦白說我也累了 07/20 18:02
→ cigaretteass:下班摟 祝大家晚上打團順利! 07/20 18:03
→ foreverlord:遠高於其他3坦 這是dk坦的缺陷 07/20 18:03
推 trigungo:軟硬不就綜合評比嗎 只拿一部分的表現說DK坦軟= =? 07/20 18:04
→ trigungo:那要不要拿DK坦的治療出來說遠高於其他坦? 07/20 18:04
→ bniw:蜘蛛上去的也會希望是個dk"坦" 07/20 18:05
→ trigungo:要講機體卻先把技能都砍掉 那講什麼鬼機體 07/20 18:05
→ bniw:還真不知道是誰一直在那裡跳守門機制的針 07/20 18:06
→ foreverlord:那承受傷害期望值較高有錯嗎? 我也沒說dk坦軟阿 07/20 18:06
→ bniw:DK坦現在就是最好用的，只差沒有像3.0那樣而已 07/20 18:07
推 trigungo:bniw:可是dk坦一點都不軟 foreverlord:講的這麼誓誓旦旦 07/20 18:07
→ trigungo:foreverlord:講的這麼誓誓旦旦 有證明嗎? 07/20 18:07
→ foreverlord:生存能力跟基本減傷又不絕對相關 是在激動啥 07/20 18:08
→ trigungo:不就是在質疑DK坦不軟嗎? 07/20 18:08
推 foreverlord:是阿 不然給我個證明 我在ej也沒看到說dk坦相對的硬 07/20 18:11
→ foreverlord:到底是什麼依據可以講這樣的話 我很好奇 07/20 18:11
推 trigungo:所以現在是只准說DK軟不准說DK硬就是了 07/20 18:13
推 foreverlord:不 兩者都可以說 因為還沒有明確證據 但要反對別人的 07/20 18:14
→ foreverlord:就要提出證據 07/20 18:15
→ bniw:所以現在是先說先贏 07/20 18:17
→ foreverlord:你攻擊其他人所說的話阿 差別在這 那就必須要說明理由 07/20 18:18
→ foreverlord:但我只看到你在強調dk很硬 否定其他的聲音 07/20 18:21
→ gn00399745:這邊市兩場火鳥的戰鬥紀錄 07/20 18:22
→ gn00399745:兩場都是聖坦跟DK坦 從承受傷害的角度來看 07/20 18:22
推 trigungo:其他聲音? 我只看到有人一直在說DK"不開招"很軟 07/20 18:22
→ gn00399745:火鳥機制的問題,兩坦在承受的傷害上比較平均 07/20 18:23
→ gn00399745:就物理傷害而言 DK坦相較於聖坦 07/20 18:23
→ gn00399745:承受傷害上多出了100多萬 07/20 18:23
→ gn00399745:幾乎大部分的傷害來源也都是這些 07/20 18:24
→ gn00399745:但是!! 07/20 18:24
→ gn00399745:DK坦對自身的有效治療 幾乎都超過了他額外承受的傷害 07/20 18:25
→ foreverlord:DK"不開招"很軟 到底是錯在哪 可以給我個直觀的說明嗎 07/20 18:25
推 trigungo:dk一堆招可以開很硬到底是錯在哪 可以給我的直觀的說明嗎 07/20 18:26
→ gn00399745:要說DK坦的承受傷害較高 然後說設計有缺陷 07/20 18:26
→ bniw:DK坦不開招那叫DK，不叫坦。 這樣夠直觀了嗎? 07/20 18:26
→ trigungo:奇怪了沒人否定不開招很軟 是你們一直跳針吧 07/20 18:26
→ gn00399745:這樣證據夠了嗎? 07/20 18:27
→ trigungo:一直拿dk不開招很軟來說dk坦軟? 你要不要看仔細我說dk如 07/20 18:27
→ trigungo:何硬? 07/20 18:27
→ gn00399745:DK的設計很好 不要一直哭哭 07/20 18:27
→ foreverlord:我沒有說你們有錯阿 我不質疑dk的生存能力 這邊明明講 07/20 18:29
→ foreverlord:的是基本減傷阿 07/20 18:29
推 trigungo:原來開招不算生存能力 真是受教了 那騎馬龍都別打了 07/20 18:29
→ gn00399745:那你這樣根本是找碴吧 要不要熊不變身來討論基本減傷 07/20 18:30
→ bniw:還在基本減傷，那小D要不要來個人型態？ 07/20 18:30
→ gn00399745:拿DK短處去打別人長處 07/20 18:30
→ gn00399745:聖:我沒衝鋒Q_Q 07/20 18:30
→ bniw:聖連無敵都不無敵了 XDDDD 07/20 18:32
推 trigungo:討論軟硬不能只拿一個面來比較 我只能這樣講 07/20 18:33
→ gn00399745:不然改成死打不回血 然後護甲多個兩萬 在讓DK可以格檔 07/20 18:36
→ gn00399745:然後拔掉骨盾 拔掉反魔 這樣設計就沒缺陷了 07/20 18:36
→ foreverlord:要不要先定義軟硬是指什麼?總受治療量?基本減傷 07/20 18:37
→ gn00399745:或是骨盾1MIN CD 減傷20%持續10秒好了 07/20 18:37
→ foreverlord:dk坦基本減傷低 不影響但生存能力 這都是沒錯的阿 07/20 18:37
→ foreverlord: 但不影響生存能力 07/20 18:38
→ gn00399745:在我的觀念 軟硬=生存能力 07/20 18:39
→ foreverlord:那按照你的定義 而且你也提出例證 那我同意dk坦比較硬 07/20 18:40
→ jimei2:看到最後還是bz說的那句嘛 Dk坦手動操作的好可以跟上其他坦 07/20 18:42
→ foreverlord:但我定義的軟硬 和這邊的立場 我想都是指基本減傷面 07/20 18:42
→ bniw:不開招你是要坦木人首領嗎？ 07/20 18:43
→ bniw:照你所定義的"基本減傷面"，請問有什麼意義？ 07/20 18:44
→ foreverlord:那我想請問 開招了就一定比其他坦 總受治療低嗎? 07/20 18:44
→ foreverlord:單純就受的傷害來看 07/20 18:45
→ foreverlord:G版友的例證也說明這點 受傷比其他多 招開好可以補回 07/20 18:45
→ bniw:我認為坦需要的是穩，低受傷受治療沒比穩來的重要 07/20 18:47
→ bniw:當初聖還有特異功能的時候，無敵消debuff也是在穩 07/20 18:48
→ jimei2:所以你說戰聖坦就比DK坦不穩囉? 07/20 18:49
→ bniw:dk>>(不可跨越之壁)>>熊>戰>聖 這是我目前對4坦好用度的評價 07/20 18:54
→ bniw:當然你也可以有自己的評價 07/20 18:55
→ wolver:RAID我覺得聖坦比較有特異功能,戰比較全面,DK某些王變神 07/20 21:21
→ wolver:熊沒看過 07/20 21:21
推 icekeyboardy:DK坦的駕駛員就是要求比較高 一個低等級駕駛員玩DK坦 07/20 22:07
→ icekeyboardy:絕對比同等級駕駛員玩其他坦容易死...你所謂開招時機 07/20 22:07
→ icekeyboardy:這些的 都是要做功課 不是DK坦不開招 是有些駕駛員 07/20 22:08
→ icekeyboardy:如果再錯的時間開招了...那我可以告訴你 DK坦承受傷 07/20 22:09
→ icekeyboardy:害一定比較多 要靠捕 或是自己手法來平衡 07/20 22:09
→ icekeyboardy:你從頭到尾堅持DK坦很硬 可是就是會有人一直倒,暴斃 07/20 22:11
→ bniw:聖坦的特異功能就無敵阿，可是現在無敵越消越少 07/21 00:20
→ bniw:如果你要說犧牲聖療，那組個補聖就好了，不叫聖坦有特異功能 07/21 00:22
→ gn00399745:不會開手牌車就去學 或是改開自排車 而不是一直靠北 07/21 00:33
→ gn00399745:自排車很爛 07/21 00:33
→ gn00399745:手牌車 上面打錯 07/21 00:33
推 love740120:我只想知道監控死打前五秒扣血量的UI是什麼... 07/21 01:48