推 zero1017:科科 俺不用擔心這個了 12/12 08:05
→ iterator:重鑄網站的比分也是從其他地方的模擬來的啊.. 12/12 08:58
→ iterator:理論上應該要填入用自己的裝備+技能順序模擬出來的數值 12/12 09:00
推 watwmark:由於我武器還停留在384Rag弓,所以不敢太早下結論 12/12 09:17
→ watwmark:但我自己打起來也是覺得生存表現比射擊稍好.獸王還不清楚 12/12 09:18
→ watwmark:AE的話,有T13*2可以直接打多重>毒蛇>多重,傷害非常凶悍 12/12 09:20
→ andy0313:當裝備給的敏捷越多(爆擊+AP提升)...生存的時代就來臨了 12/12 09:23
→ andy0313:雖然還追不上ICC末期的榮耀光景,但也差距不遠了 12/12 09:24
推 chalaqqq:生存的泛用性真的比射擊 獸王好用多了 12/12 09:34
→ andy0313:先拿加速塞命中...塞完重鑄致命or精通 裝少哪個就塞哪個 12/12 09:45
→ andy0313:再來剩下的就是幾樣裝備附魔取捨的討論... 12/12 09:46
推 wizard13:上星期看大概每隻都是射擊小贏生存兩千，看來又有點變化 12/12 11:14
→ wizard13:不過EJ上生存的內容倒是都沒啥變化 12/12 11:15
推 CrazyLord:生存慘在大招CD太長(都5分) 12/12 12:08
推 chalaqqq:其實可以把蓄勢待發看成cd24秒的小招 12/12 13:58
→ chalaqqq:狂野呼喚就留著配英勇/嗜血 12/12 14:00
推 imjeffreylee:我要洗回生存了= =+ 我愛生存XD 12/12 15:47
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作者: watwmark (水印) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] 生存獵掘起?
時間: Mon Dec 12 13:56:16 2011
※ 引述《JITER (噴出總在被洗後回來！)》之銘言：
: 目前WOL上的排名 有H的參考H 沒有的參考普通模式
: (樣本太少的也會兼參考普通 目前似乎只有4隻看的到H資料)
: 射擊似乎只剩下奧特拉賽恩(五王)還小贏一點
: 需要比較多AE的場合 未眠者/狂亂 這二隻王 射擊則是輸很大輸不用錢
: 剩下五隻BOSS都是生存小贏 連打單体的魔寇H都是生存>射擊
: 也就是是目前生存己經贏了7隻 只小輸1隻!!
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: 另外討論下生存在 爆擊/精通上的取捨 不知道有沒有人有心得的
: 我實在不太相信重鑄網站和ui阿..加速的分數居然比精通高是那招!
重鑄過後測試了一下
機體:老兄獵
裝等:388 武器 384Rag弓 飾品 384矩陣+403無縛 397T13*2
加速1350 致命30% 專精17.17%
(專精我習慣都配在17.14-17.20%,因為改射擊的話狂野劍袋發動率剛好是36%
而改生存的話又不至於因為要湊整數而浪費太多點數)
基本上不建議完全把加速重鑄掉,裝備本身給的加速很多
再加上T13*2的特效,生存打密法的機會明顯比以往多,為了能更靈活調度集中值
所以找個加速定值應該會比較好,我是選擇加速1330-1350
在 狩獵團隊 的buff下 毒蛇剛好可以押在1.6秒以下
我也嘗試過在把加速拉高到1500,毒蛇1.58秒,但結果不盡理想.
打主城木樁,完全不開技能(包含工程手套)的條件下
在矩陣特效(致命)發動時的DPS高峰值可以衝到25000出頭
之後穩定維持在24000+
接著去打了場隨機龍魂
原本我射擊打魔寇(有跑位吃紅球)DPS大約只在22000~23000,改生存後飆到了27000
木樁滾球王(完全不撞球)則打到了46000~47000
基本上1-4隻王跟之前用射擊打隨機龍魂比起來,DPS是全體上揚
上升的幅度還不小,由於我打的是10人團,buff有時較不全,
所以我先以buff較齊全的隨機raid作參考.
要特別提的是我本身是射擊打的較為熟手,生存循環打的還不是很理想
但光這樣就足以讓同機體的生存天賦完全壓倒射擊了.
如果能拿到野獸之怒,加上生存天賦給的2%敏捷加成
目前來看生存的成長空間應該是大於射擊的.
不過我武器很久時間停留在384,射擊本身就比較吃武器傷害
所以武器升級上去的話會如何就不清楚了.
不完全測試心得,有錯請別鞭的太大力.
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◆ From: 61.231.71.193
推 chalaqqq:天賦專精還有敏+10% 裝等越高的情況下生存成長比較有看頭 12/12 14:04
推 psychoF:最近隨機常遇到生存@@ 12/12 14:04
→ watwmark:如果這個趨勢維持下去,我都考慮乾脆洗掉射擊改獸王了Q.Q 12/12 14:06
推 pljck:愛死生存了 循環比較簡單(炸 12/12 14:10
推 wtf12022:請教生存迴圈= = 不太會按... 12/12 14:15
→ alon2015:迴圈就爆裂CD到就放，看你中間能塞多少其他招就是... 12/12 14:31
推 chalaqqq:主要是龍魂多了很多需要AE的王 生存的優勢就浮現了 12/12 14:32
→ patrick5223:我習慣少集中時兩爆中間三個眼鏡 多集中時 兩爆中間 12/12 14:38
→ patrick5223:2眼鏡2祕法 12/12 14:39
→ LoveIvy:nga現在是說特效可以2連爆炸然後祕法再來爆炸 是9跳 12/12 14:39
→ LoveIvy:但是我比較相信爆炸 眼鏡蛇 爆炸 祕法 爆炸 12/12 14:46
→ patrick5223:NGA那方法試了好多次 有時候9跳有時8跳 都20延遲以下 12/12 14:48
二連爆炸?是要停頓一下嗎?還是直接連打?
連打第一發的dot不會被吃掉一跳嗎?
另外爆炸>眼鏡蛇>爆炸>密法>爆炸 這個打法由於T13*2的關係
大部分時候集中很容易溢出,除非蓄勢待發發動時剛好你的集中是探底的
但這個機率不高.
※ 編輯: watwmark 來自: 61.231.71.193 (12/12 14:51)
推 wtf12022:觸發黃色炸藥嗎? 連續2次爆裂還是等DOT跳完再按? 12/12 14:52
→ LoveIvy:現在祕法可以多用了 假設有套裝的話 集中大概控制40~60間 12/12 14:58
推 Erich:爆蛇爆祕爆，本來就是集中低時觸發蓄勢待發才會打的吧? 12/12 15:00
→ Erich:集中有40~50以上，直接爆祕爆就好，T13*2不影響這個吧 12/12 15:01
→ LoveIvy:爆密爆 是差到不能再差的選擇 12/12 15:02
推 chalaqqq:t13*2以後常常觸發蓄勢待發後集中就滿了 12/12 15:07
推 vitoman:我覺得爆密爆不錯耶~ 加速很高其實沒T13 集中都還是很夠 12/12 15:08
→ chalaqqq:中間不知道穿插一個擊殺命令再射出爆裂會不會比較好 12/12 15:08
→ chalaqqq:主要還是看擊殺命令跟眼鏡蛇傷害高低 12/12 15:10
→ patrick5223:二連爆炸 理論上兩個技能之間必然有延遲 第二下爆 12/12 15:45
→ patrick5223:擊中時 應該第一個爆的最後一個dot已經開始要跳了所以 12/12 15:46
推 Erich:為何爆祕爆是最差選擇，不延遲爆裂CD不是很重要嗎? 12/12 15:46
→ patrick5223:變成一個4跳的dot 然後接一個祕法或眼鏡再一爆達成9跳 12/12 15:47
→ patrick5223:但是這方法 還是經常會少一跳 不過確實有時9跳 12/12 15:48
我知道了,是飛行距離造成的差異吧?
站位夠遠就沒問題,但龍魂有時要抓5碼近身,
這時打二連爆炸就得頓一下再打或是乾脆穿插眼鏡蛇,我猜是這樣.
→ Erich:有T13*2後必然會多打祕法，但爆裂遠勝祕法的DPCT不容忽視吧 12/12 15:48
推 imjeffreylee:阿集中試滿的你也只能爆密爆 甚麼叫最差選擇? 12/12 15:50
根據說法(我忘了是在NGA還是哪裡看到的),就算集中已經探頂
但爆秘爆的效益還是稍差於 爆>眼鏡>爆>秘>爆
而最理想的還是 爆>爆>祕>爆 (前兩發爆炸能確實吃完兩跳dot為前提)
我個人對此是不表示意見,因為我自己無法確認.
※ 編輯: watwmark 來自: 61.231.71.193 (12/12 16:00)
→ patrick5223:只有兩爆之間位置改變了才會影響相對飛行時間 12/12 16:24
→ patrick5223:如果只是站樁 那麼不管遠近應該都無影響 12/12 16:25
推 a38385588:我389只打了2.2瓦 哭哭 不過我飾品還有372颶風阿T.T 12/12 17:08
推 riker729:樓上我372怎麼跟你打差不多... 12/12 20:05
推 a38385588:那我去把獵人砍了... 12/13 00:41
推 a38385588:我是打木頭人拉 身上乾淨到一個BUFF都沒有... 12/13 00:42
推 a38385588:更新 是2.5瓦... 最近宿網爆炸打得實在很糟糕 12/13 00:51
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作者: JITER (噴出總在被洗後回來！) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] 生存獵掘起?
時間: Mon Dec 12 17:33:11 2011
→ LoveIvy:nga現在是說特效可以2連爆炸然後祕法再來爆炸 是9跳
單純討論這個 剛去試了下 確實有很高機會能達成九跳
九跳的原因在 在連打的條件下
TNT的第二下爆射(4-6跳) 不會吃掉第一下的(2-3跳)
這似乎不合常理 連打下就算第2跳沒吃到 第3跳也一定會被吃到
但是他是就是前六跳都會有完整傷害出來
不過第三下爆射(7-9)跳 就會吃掉二次爆射的(5-6)跳了
估計有可能是一個輸出上的小小BUG
像版友講的 不是每次都成功 但是至少有80%以上
前二發爆射連著打 前6跳都會有完整傷害 以機率論來看
似乎是個蠻不增的增加DPS方法
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相信我....我真的不是來亂的.....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.201.191
推 dafo:推實驗 12/12 17:41
→ anumber:這不就DOT延長一跳的機制嗎 12/12 17:55
推 mingjoa:獸王呢Q Q 12/12 18:05
推 nonsense0610:所以蓄勢待發 連發就可以囉? 12/12 18:08
→ patrick5223:這是4.0以來新的dot機制 玩暗牧之類的就知道在最後一 12/12 18:44
→ patrick5223:跳dot結束之前補新的dot 下一輪會多一跳 12/12 18:45
→ patrick5223:第二發的爆變四跳時間延長所以直接在扔爆會被吃掉 12/12 18:46
推 a38385588:結論>亮起來>狂按!? 12/12 18:48
→ anumber:爆爆密爆 12/12 18:53
推 george0502:我想知道生存用甚麼寵物會比較好? 12/12 19:12
→ tsongs:寵物基本上都一樣，只是獸王有多6種選擇 12/12 19:14
推 wtf12022:機體:378 武器是尾王2秒DOT弓 打木頭人 1萬9左右 12/12 20:21
→ patrick5223:如果樓上是生存 還有2t13 那可能該去打一下木頭人了 12/12 20:41
推 wtf12022:我是生存 只有T12*4... 12/12 20:59
推 watwmark:比起射擊,生存是比較吃本身的數值的,而不是武器傷害 12/12 21:12
→ watwmark: 裝備素質 12/12 21:13
→ andy0313:高致命率情況下靠著觸發天賦"攻擊敵人"讓靈巧系寵物常駐 12/12 21:40
→ andy0313:野外狩獵的效果不知到有沒有機會挑戰凶暴系寵物的輸出?! 12/12 21:42
→ andy0313:另外獾狼撕咬也會隨致命率提高而觸發更多... 12/12 21:43
→ andy0313:當然靈巧寵也能提供生存獵需要的8%法傷 (沒術或DK的情況) 12/12 21:45
→ andy0313:生存獵傷害是靠高致命下眾多以%數增傷力能計算加成起來的 12/12 21:56
→ andy0313: 能力 12/12 22:04
→ wtf12022:靈巧寵有推薦哪幾隻比較好抓XD 12/12 23:05
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作者: AquariusZi (AZ) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] 生存獵掘起?
時間: Tue Dec 13 16:02:05 2011
剛吃完午餐，來聊聊昨天睡前又想到的一些事情
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黑蝕vs爆炸陷阱 dochi!?
前一篇已經提到，天賦[黃色炸藥]觸發免費爆裂的內置隱藏CD從22秒降到10秒
而christie777大在推文提出用爆炸陷阱取代黑蝕的可能性，用額外的蓄勢待發(Ln'L)
彌補黑蝕箭與爆炸陷阱的傷害差距，其實在此之前NGA與美版論壇獵人分區都有人提出
這個想法。不過考慮到Ln'L觸發率與隱藏CD，直接把陷阱觸發次數的期望值當成黑蝕箭
的兩倍是不可行的，所以我覺得黑蝕的高DPET應該不太可能被取代，總之現在來算算看。
我先用Zeherah獵人DPS模擬器匯入自己的角色，裝等384+T13*2，武器滅焰獵槍，
飾品是384矩陣+359流體，戰鬥時間5分鐘，比較結果如下(我只列出幾個有差異的)：
D = 技能傷害期望值
# = 技能施放次數
DPS = 技能每秒傷害期望值
% = 占總傷%數
CAD = 致命一擊的平均傷害
NCAD = 非致命一擊的平均傷害
C% = 致命一擊率
黑蝕箭流:DPS = 33556.59
技能 D # DPS % NCAD CAD C%
爆裂 49942 61 10154.77 34.26% 10875 22729 48.69%
黑蝕 55408 12 2216.33 7.48% 7562 15805 42.69%
秘法 22211 44 3257.68 10.99% 15291 31500 42.69%
眼鏡 19188 92 5884.93 19.85% 13210 27213 42.69%
爆炸陷阱流:DPS = 33511.93
技能 D # DPS % NCAD CAD C%
爆裂 49942 73 12152.44 41.06% 10875 22729 48.69%
爆炸 30277 12 1211.09 4.09% 3021 3037 42.69%
秘法 22211 42 3109.60 10.51% 15291 31500 42.69%
眼鏡 19188 79 5052.93 17.07% 13210 27213 42.69%
陷阱流看起來反而更低，但各位請仔細看
爆炸陷阱的NCAD跟CAD傷害幾乎一樣= =! 這應該是試算表的bug
如果把陷阱的致命一擊傷害乘上150%再套回去修正，也就是：
1211.09*(1-C%)+1211.09*1.5*C%
會變成
爆炸 36656 12 1469.09 4.09% 3021 4531 42.69%
陷阱的DPS多了1469.09-*1211.09 = 258
修正過後的結果是：改丟爆炸陷阱大約能提升200 DPS左右，約增加0.6%總傷。
值不值得改丟爆炸陷阱，留給各位自行判斷。實戰上還要考慮王可能移位或是你可能
無法丟陷阱造成傷害(ex:奧特拉賽恩或DW狂亂的觸手)再加上明顯比較複雜的操作。
就如同神法蛋糕大以前說的，開打前去拜媽祖讓你基礎傷害roll高一點比較快....
靠多觸發Ln'L來提升DPS的做法其實沒有考慮到一個問題，那就是當你觸發Ln'L的時候，
本來的爆裂CD會被吃掉，Bz並沒有設計成等你打出本來該打的6秒CD爆裂才讓你消耗Ln'L，
反而有時候爆裂CD跑完準備打出去之前觸發Ln'L，吃掉你一發爆裂還讓你集中值爆滿。
就算假設爆炸陷阱觸發數真的比黑蝕箭多一倍，整場戰鬥多打的爆裂也其實沒想像的多，
理論上300秒的戰鬥每24秒一輪多個2發免費爆裂，應該多出13*2 = 26發
但是看上面的傷害分布表，改丟爆炸只比黑蝕多12發爆裂。
另外就是，「改丟陷阱省下集中值打秘法」的想法基本上是被否決了。
原因在於爆炸陷阱確實能增加爆裂射擊的次數，但其實也大幅減少你拉眼鏡蛇的機會，
少掉的集中值反而更多。
---
另外來講講天賦/雕文的更動
現在因為致命一擊率的提升，標準的生存天賦在射擊頁已經不點[仔細瞄準]
而改點[攻擊敵人!]，提升寵物的DPS的效益現在已經超過血量90%前的60%眼鏡蛇致命率。
不過寵物天賦要不要點2點野外狩獵沒什麼差別，大概多個50DPS。
雕文部分爆裂跟擊殺仍是必備，第三個選擇是毒蛇或秘法。
單體傷害來說秘法射擊雕文比毒蛇好一點點，但AE場合毒蛇比秘法好很多。
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.204.131
※ 編輯: AquariusZi 來自: 123.195.204.131 (12/13 16:04)
→ patrick5223:最後一段怎麼好像4.3以前就看過了.... 12/13 16:06
→ patrick5223:2t13之下 祕法佔的總傷比 已經遠高過毒蛇 12/13 16:06
→ AquariusZi:是喔0.0 可能我太久沒注意了.... 12/13 16:07
推 ggvvcc:只好推下777了 12/13 16:08
→ patrick5223:在眼鏡蛇兩倍集中下AE的輸出比例 多重和強化毒蛇 12/13 16:11
→ patrick5223:也高過毒蛇自身dot傷害許多 整體看起來毒蛇雕紋在AE下 12/13 16:12
→ patrick5223:相對來說也沒有顯得那麼出色 12/13 16:12
→ AquariusZi:是的 不過我意思是在AE場合單純比較這兩個雕文的效益 12/13 16:22
推 vitoman:有結論推~ 12/13 17:38
推 niner520:請問一下那加速的部份呢，理想值還是跟以前一樣760嗎 12/13 18:09