推 Philostraw:這抱怨很合理啊, 法師在高端副本真的太吃虧了 01/22 02:35
→ Philostraw:就看接下來2.4PvE會不會再度buff吧, 現在真的有點慘 01/22 02:36
推 salami:又是這種哭哭文... 01/22 02:36
推 delete4067:isb也只有20%強化 你另外20%哪生的? 01/22 02:36
→ Philostraw:他指的是40%的cri吧? 01/22 02:37
推 cataphrast:什麼不比去比BOSS職業 比比戰聖薩你會更開心 01/22 02:37
推 yzak:法師在10人副本的需求量就不高了 25raid也只有風暴毒蛇要一些 01/22 02:36
推 geniusw:現在有比之前好 不過2.3.2之前mag就sux啊 01/22 02:38
→ delete4067:看buzzkill的阿毛尼 也生不出來40%爆擊= = 01/22 02:37
→ yzak:不過2.3.2之後多的新天賦確實有buff法師不少傷害 01/22 02:38
→ delete4067:打ZA我超愛法師 變羊讓小怪好打不少. 01/22 02:39
→ delete4067:要是講AE場合 法師不先跳進去奧爆 我也不敢開始丟種= = 01/22 02:39
→ SURREALTMR:打戈魯爾DPS能衝到二千多也滿扯的XD 01/22 02:40
→ genting:這年頭還有法師跳進去奧爆的嗎= =?穩死的吧 01/22 02:40
→ tonypong:別說AE要法師幫忙冰緩 獵人也會冰緩阿! 01/22 02:41
→ delete4067:我們團的法師都是跳進去奧爆的阿 大星 潮行不都是嗎? 01/22 02:41
→ tonypong:那他一定常常要小D復活 我都馬冰腳以後閃遠遠的爆放AE 01/22 02:43
→ tonypong:每隻咬一下你就掰了 血又沒術士厚 01/22 02:43
→ delete4067:可能秘法精妙有差拔? 01/22 02:44
→ delete4067:我看我們法師死亡率跟術士差不多XD 新來的比較會死就是 01/22 02:45
→ tonypong:聽說現在奧爆跳來跳去不會增加與怪物之間的距離 真鳥! 01/22 02:45
推 pipi5867:高手還是能打出很猛的dps能力啦..不過平均來講是吃虧沒錯 01/22 02:45
→ kuso0516:牧師也不是很好過.... 01/22 02:45
→ tonypong:都深火法了還祕法精妙勒... 01/22 02:46
推 snowknife:我一直以為發水包是其他職業無法取代的一大優勢耶 01/22 02:46
→ tonypong:高手打什麼屁都馬強 同程度的駕駛員阿 玩術士肯定比法強 01/22 02:47
→ tonypong:水包又沒比商店賣的多 01/22 02:47
→ snowknife:有發水包 打什麼副本都會想要法師 55競技也是 01/22 02:46
→ dizcreet:法師這年頭 = PvE: 面臨失業問題 PvP: 被吃假的 01/22 02:45
→ sinho:祕法精妙 深火也會點阿 10 48 3 及 2 48 11 都會點到. 01/22 02:48
→ delete4067:深火法為啥不能有秘法精妙? 10/48/3不就有嗎? 01/22 02:50
→ delete4067:害我還跑去艾佛列看了一下= = 01/22 02:51
→ tonypong:我搞錯了~我以為是抵抗會回魔那個 不過那個跟AE沒啥關係 01/22 02:51
→ tonypong:那只是穿透10而已PVP比較有用 01/22 02:52
→ delete4067:怎麼沒關係= =奧爆是奧系法術 降40%仇恨耶... 01/22 02:52
→ sinho:法師輸術士滿多的 2.32 後還是有差 現在看的到術士車尾燈@@ 01/22 02:51
→ gain:元素薩:哭哭 鳥D(RAID有這個職業嗎?) 01/22 02:53
→ delete4067:乾 本團RL寧可陪養鳥D 不養防騎(撞牆) 01/22 02:54
→ tonypong:AE中最沒效益的就是奧爆 冰雪風錐龍息獵焰都比這強 01/22 02:53
→ delete4067:哇 太晚了 大家晚安^^ 01/22 02:55
→ Dlareme:薩滿已死 副本無鳥d 01/22 02:54
→ tonypong:40%仇恨都是為了奧衝啦 才不是啥奧爆勒 奧爆AE很爛好嗎? 01/22 02:55
→ gain:鳥D就算喝了水，oom問題還是存在....哀，畸形天賦 01/22 02:55
→ tonypong:耗魔多打又不痛 都是拿來收尾的 01/22 02:56
→ yzak:深火法ae通常不用澳暴 我本身是用衝擊波烈焰龍息跟冰腳 01/22 02:55
→ gain:薩滿至少還有免費mp5 50，爆擊省魔...鳥D??下面沒有了 01/22 02:56
→ sinho:雖然效益低 但是無腦技術不用高超..... 01/22 02:56
→ tonypong:德魯伊可以轉恢復玩好嗎? 法師勒 轉個屁? 01/22 02:58
→ ssccg:2.3.2後常看到法師有1900以上了 01/22 02:58
→ tonypong:樓上神法借我拜一下 我好努力衝到1300就極限了 01/22 02:58
→ gain:小D一頁天賦都毀了耶，RAID一天要吃水包，就至少會有一法師 01/22 02:59
→ ssccg:那是個一場海加爾山ot三隻王的法師 01/22 02:59
→ gain:而且不是人人都想玩恢復阿 01/22 02:59
→ ssccg:隱形改成跟靈魂粉碎一樣瞬發比較實在 01/22 03:00
→ ssccg:鳥D要靠暗牧啊，魔夠的話爆擊下一發-0.5 cast還蠻有潛力的 01/22 03:02
推 usoko:法師還是很被需要啦 你看BT F4 沒法師你打給我看 01/22 03:03
→ gain:問題是魔根本不夠阿，吃組合，至少要有暗牧，薩滿圖騰 01/22 03:03
→ dizcreet:樓上的幾位大大們...回文吧...這樣看很難看得懂.. 01/22 03:03
→ Dlareme:法師裝備頂多分命中和爆擊 小d能拿野or鳥裝轉恢復? 01/22 03:00
→ gain:但是同樣組合給法師，術士，他們能打出的傷害絕對比鳥D高 01/22 03:04
推 fc01:聽說tbc前這個版有文說rl認為組一個術士放詛咒就好 01/22 03:06
→ fc01:剩下名額都給法師...風水輪流轉 01/22 03:08
推 JEON:很正常 法師弱很久了 唉 01/22 03:16
推 lance70176:競技場別灰心 我的2v2法師隊友都上204x了 他也灰心過~ 01/22 03:20
→ lance70176:18xx退了一次戰隊 不然他個人積分也2000了~ 01/22 03:22
→ Nyeduxa:我想說…+70全抗是要天賦的… 01/22 03:23
→ snowknife:1800之後 就會有一堆戰補在那邊給法師打臉 01/22 03:24
→ lance70176:他才13歲>"< 這個打擊都走過來了 大家要加油 01/22 03:24
→ Nyeduxa:啊 抱歉 我看錯斷句@@ 01/22 03:24
推 ch190004:我覺得現在22戰D這麼多 找個賊 要衝上去不難 01/22 03:30
→ ch190004:有戰士在的地方 法師就有他的優勢! 01/22 03:31
→ hahn:對阿tbc之前很多公會都只要法師不要術我覺得沒什麼好抱怨 01/22 03:57
→ hahn:心態問題罷了 玩的開心就好 01/22 03:58
推 sunnysilver:傳送門跟免費水包還是imba啊 還有穩定控場 01/22 04:00
→ sunnysilver:遊戲又不是只有"高階副本中的傷害輸出" 01/22 04:00
→ sunnysilver:術士之前更慘不是嗎 只是改得稍微過頭 01/22 04:05
→ exFree:變羊是很穩定阿 當你被破羊破到起度爛直接/GQUIT時 01/22 04:27
→ exFree:你就知道了 01/22 04:28
推 firegunz602:囧...目前最高19出頭..怎麼我碰到的不是術補就是獵補 01/22 04:33
→ firegunz602:而且常常有恢D 打這兩個勝率都不高一點都沒好衝的感覺 01/22 04:34
推 skywalkery:同為法師推....我都改玩獵人了....連獵都比法好玩了 01/22 05:11
推 sasman:魔獸我只玩法師 TBC之後就感到法師越來越弱化於是7月就quit 01/22 05:35
推 Loloya:玩法師又愛拼傷害的我真的覺得越來越囧 01/22 07:44
→ mayanino:深火法沒有祕法精妙,那毀滅術又怎麼有70全抗 01/22 08:40
推 alsh:那個tonypong不要胡說八道 AE是越短時間結束越好 01/22 09:21
→ alsh:奧爆是法師短時間內最好的選擇 01/22 09:22
推 Allenshady:玩法師很無聊....這是我封測玩法玩到現在的感想 01/22 09:29
推 shougene:這抱怨很合理啊,我和公會的法師就覺得術士DPS高多了 01/22 09:56
→ shougene:加上法師出團有點悶，3秒唱法期間，都是在聊天... 01/22 09:57
→ shougene:TBC法師練到70後就冰起來，改玩術士了 01/22 10:00
推 dort:有shadow pri後mage法力夠,其實傷害追的到wlk 01/22 10:47
推 Araiman:ssccg請給出打出1900dps的法師隊伍成員 01/22 11:00
→ Araiman:不要跟我說是暗牧+元素薩+大鳥+獵人 01/22 11:00
→ Araiman:這樣就沒啥意義了 01/22 11:01
推 outrunner:阿要怎麼樣才有意義? 一人一小隊? 01/22 11:28
→ ssccg:2mage 1pal 1暗牧 元素薩吧 01/22 13:27
→ ssccg:我們出團一般是4~5薩3暗牧，正常隊伍而已 01/22 13:27
推 lucas01:我們一般出團是0暗牧 1薩 正常隊伍而已 01/22 13:33
推 Feijing:白閃葛格 我也要元素薩~~ 01/22 13:34
推 LLINMO:白閃葛格 我要~ 01/22 14:04
→ ssccg:至少在我們團隊法師術士是同等地位 01/22 14:14
→ ssccg:一樣元素薩加暗牧，法師沒差很多啊 01/22 14:14
推 D666:法師的問題 愈約到high end愈明顯 不論pve/pvp 01/22 21:58
→ D666:所有直接dd法術職業 mag/元素薩/平衡德/ 也有相同的問題 01/22 21:59
推 ChuenYang:請獵人開場誤導術士 法師就會贏了... 01/23 00:41
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作者: enchyi (En) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 04:46:43 2008
原文吃吃
其實在高階副本中，法術暗牧這三布衣dps三兄弟是相輔相成的
術士給了法師跟暗牧詛咒
暗牧給了法術魔力跟給了術士暗影易傷的加成
法師則是給予術ae時的安全跟安全的控場
拿副本來說
從5人的基本控場跟冰腳救人
10人的傷害輸出跟輔助ae
25人的自救能力跟穩定輸出
術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
幫術是多爭取一些丟種子的時間，原本溠不死的怪就可以炸光了
也許這樣說太誇張，至少可以增加穩定度，減少不必要的ot跟傷亡
從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
因為恐懼的話術事就要全心全意顧好那隻恐懼的，不能add又不能讓他活動
不像法師補羊又可以輸出，又不會亂跑
hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
我想這個守護伊力丹的四議會是打不贏的
至於競技場方面
法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
(55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
加上冰箱的自救跟清除狀態
法師並沒有想像中弱勢
當然，術士的崛起讓法師的地位受到影響
Pre-bc之前，術士不也只能副本前拉人，副本中發糖綁魂石，上上詛咒
完全沒人期待你的傷害，打的好還會被人家說其他職業在發呆或不認真
也很少人肯定術士的輸出(當時少了暗牧 ~"~)
現在的法師倒還沒有那麼慘就是
只是不像之前的那麼尊貴，但是會玩的法師依舊強勢
也許副本傷害變的比較困難，(很多職業都崛起了)，再加上一堆要跑位的王
但是生存能力跟綜合能力法師並不會比其他職業遜色
當然沒有人喜歡自己的職業被nerf或是原本的地位被影響
只是放開心胸去想想其他職業的狀況
而不是只是抱怨或沮喪，而是想辦法怎麼去改變去接受
並且走出自己的路
像hj跟bt最後的王 阿克蒙德跟伊力丹，都是缺法就不能打的王
阿克蒙德的詛咒，被火燒到只有法師聖騎跟賊有辦法免除傷害
只有穩定跟優秀的法師可以在阿克蒙德一戰中保護所有的隊友
並且使自己不被擔心
伊力丹的寄生如果少了法師幫忙控場，我想這個團隊已經接近在滅團邊緣
還有很多很多，真的說不完
希望原po能堅持自己法師的這條路，每個職業都有屬於他自己的特色
也許黯淡了一點，也許偏了一些，但是只要能夠堅持下去
一定可以發現些什麼，我是這樣認為的
身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
--
夜空之歌 Ally 沒用的神戒補牧
Enchyi http://0rz.tw/ea366
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.233.224
→ encephalon:推這篇!丟種子的時候多希望可以冰個腳讓我爆了多丟一顆 01/22 04:48
修一下錯字-.- 希望別修到推文，修到抱歉
※ 編輯: enchyi 來自: 125.232.233.224 (01/22 04:50)
推 sunnysilver:推薦這篇文章 01/22 04:51
推 encephalon:回來+個推 01/22 04:52
推 sunnysilver:再推神戒補牧 01/22 04:58
推 dQoQb:比上不足 比下有餘 01/22 04:58
推 atrandom:BT F4的牧師斷法還有薩滿阿QQ 01/22 05:17
→ enchyi:恢復薩命中不夠，常常抵抗，而且恢復薩通常是斷神火 01/22 05:19
→ enchyi:如果是元素薩可能好點，只是這樣要多分一個治療去補牧師坦 01/22 05:20
→ lollol:有毀滅天賦的術暗影箭爆擊後能給牧術暗法術傷+20%(非dot) 01/22 05:21
→ lollol:有痛毀術跟惡毀術在場這應該能常駐 01/22 05:23
推 kaouiway:推一個~副本內真的是相輔相成~~但是競技場就...囧 01/22 05:31
→ skydecoy:BT F4,術士有狗啊lol 01/22 05:37
→ enchyi:術士有狗也不能偷法術阿 XD，而且狗吃一下AE就BYE了 *-* 01/22 05:40
→ skydecoy:沒要偷啊XD 是斷法 01/22 05:45
推 Ylance:推 01/22 08:11
推 encephalon:多推一個~ 01/22 08:14
→ haydnarch:以上文章都沒錯，但是有幾個工會能夠接收"冰"法出團 01/22 08:24
→ haydnarch:只要是大型團隊副本，法師的作用是DPS而不是控場 01/22 08:25
推 tot9221:樓上的 我們從拓荒伊利丹後 我不是用深冰就是奧冰出團耶 01/22 08:26
→ haydnarch:有幾隻能羊的怪，更別說捨棄傷害天賦點出暴風雪緩速了 01/22 08:26
→ haydnarch:拓荒阿丹，世界伺服能進入HJ和BT只是少數吧(心得不討戰) 01/22 08:28
推 jickey:推一個 法師真的是攻守兼備的布衣dd 01/22 08:36
推 killver:因該說：TBC前可能會組５法１術，TBC後變組３法３術 01/22 08:40
→ killver:法師沒被nerf，只是其他職業buff到他們該有的水準 01/22 08:41
→ killver:又加上現在法師滿街跑，且工作機率變少，不失業也難 01/22 08:42
→ killver:話說回來.... 我的法師現在也變戳水機了，等資料片轉死騎 01/22 08:44
→ kmaj7:水包合一? 競技場餐桌開不出來耶...? 01/22 08:58
推 iuytjhgf:樓上只打22 難怪開不出餐桌 哭哭 01/22 09:02
→ kmaj7:我只打過55 不過開不出來 還是最近又改了? 01/22 09:05
→ tot9221:餐桌一直以來都可在競技場用 而且還不用魔粉!(積分賽限定) 01/22 09:52
→ tot9221:練習賽就要魔粉了.. 01/22 09:55
推 lovemage:欣賞你行文的感覺，應該是個不錯的RL 01/22 10:12
噓 crazykid:牽強的點太多了... 01/22 10:21
→ scores:...毀術一樣可以放詛咒吧... 01/22 19:40
推 gn00063172:大推 相輔相成多棒 法師的弱勢是相對於tbc前的前勢吧 01/22 21:45
→ D666:鼓勵文 推推 XD 01/22 22:04
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作者: ayue (荔枝) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 08:57:58 2008
我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
落差。
2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
要有錢可以支付這筆費用。
要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
想放棄法師玩補職就好。
※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 原文吃吃
: 其實在高階副本中，法術暗牧這三布衣dps三兄弟是相輔相成的
: 術士給了法師跟暗牧詛咒
: 暗牧給了法術魔力跟給了術士暗影易傷的加成
: 法師則是給予術ae時的安全跟安全的控場
: 拿副本來說
: 從5人的基本控場跟冰腳救人
: 10人的傷害輸出跟輔助ae
: 25人的自救能力跟穩定輸出
: 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 幫術是多爭取一些丟種子的時間，原本溠不死的怪就可以炸光了
: 也許這樣說太誇張，至少可以增加穩定度，減少不必要的ot跟傷亡
: 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 因為恐懼的話術事就要全心全意顧好那隻恐懼的，不能add又不能讓他活動
: 不像法師補羊又可以輸出，又不會亂跑
: hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 我想這個守護伊力丹的四議會是打不贏的
: 至於競技場方面
: 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 法師並沒有想像中弱勢
: 當然，術士的崛起讓法師的地位受到影響
: Pre-bc之前，術士不也只能副本前拉人，副本中發糖綁魂石，上上詛咒
: 完全沒人期待你的傷害，打的好還會被人家說其他職業在發呆或不認真
: 也很少人肯定術士的輸出(當時少了暗牧 ~"~)
: 現在的法師倒還沒有那麼慘就是
: 只是不像之前的那麼尊貴，但是會玩的法師依舊強勢
: 也許副本傷害變的比較困難，(很多職業都崛起了)，再加上一堆要跑位的王
: 但是生存能力跟綜合能力法師並不會比其他職業遜色
: 當然沒有人喜歡自己的職業被nerf或是原本的地位被影響
: 只是放開心胸去想想其他職業的狀況
: 而不是只是抱怨或沮喪，而是想辦法怎麼去改變去接受
: 並且走出自己的路
: 像hj跟bt最後的王 阿克蒙德跟伊力丹，都是缺法就不能打的王
: 阿克蒙德的詛咒，被火燒到只有法師聖騎跟賊有辦法免除傷害
: 只有穩定跟優秀的法師可以在阿克蒙德一戰中保護所有的隊友
: 並且使自己不被擔心
: 伊力丹的寄生如果少了法師幫忙控場，我想這個團隊已經接近在滅團邊緣
: 還有很多很多，真的說不完
: 希望原po能堅持自己法師的這條路，每個職業都有屬於他自己的特色
: 也許黯淡了一點，也許偏了一些，但是只要能夠堅持下去
: 一定可以發現些什麼，我是這樣認為的
: 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.55.106
推 wolver:法師在怎麼差 有比現在的薩滿差嗎? 01/22 09:01
推 tephiroth:恢復薩出團機會比任何一個法師的出團機會都高 01/22 09:02
推 kmaj7:大推副本王設計對法師不友善 XD 01/22 09:04
推 lucas01:推 法師明明就該是皮薄重炮手 可是看看現在高階副本 01/22 09:04
→ lucas01:當別人平均dps上1600 法師居然爛到平均才1200 mage sux 01/22 09:05
推 warzed:法師皮是很薄阿 可是BZ卻沒有給他重砲手的能力... 01/22 09:10
推 tephiroth:給了重炮手需要裝填的時間卻打不出威力(被拖走) 01/22 09:11
推 viking0518:法師單兵戰鬥時是手榴彈,師對抗就變成水鴛鴦= = 01/22 09:14
推 strray:推水鴛鴦XD 01/22 09:21
推 sasman:當初玩法師就是衝著"高傷害"這點 01/22 09:23
推 sttwarrior:堆水鴛鴦= = 01/22 09:44
→ shougene:1，2點我有同感，當高傷害輸給術士時，就不想玩了 01/22 10:02
→ shougene:法和術比起來，光不提傷害，本質上就少了血多、寵和DOT 01/22 10:02
→ shougene:一樣是大炮，為什麼法師就像個玻璃，而術士就像鋼板... 01/22 10:04
推 fanrei:沒辦法，要讓術士多打副本，不然他們沒事幹會跑去路上 01/22 10:06
→ fanrei:跑去路上亂殺人，傷害大家的遊戲體驗 01/22 10:06
推 crazykid:大推這篇 原本的特色沒了還說什麼被需要 01/22 10:18
推 ZincSaga:推這篇 我法師也漸漸不想玩了 mage sux 01/22 10:29
推 NeoPally:大副本對坦也不友善阿.. 進副本要洗防 想PVP得洗武戰神騎 01/22 10:32
→ tot9221:洗天賦不是重點吧 0.0 01/22 10:40
→ SlimeKnight:一大堆職業PVE PVP時要洗吧... 01/22 10:44
推 ZincSaga:pve跟pvp互相洗天賦這沒什麼 問題是法師就算單走pve也要 01/22 10:47
→ tot9221:話說好像反而補系競技場最不需要換天賦 XD 01/22 10:47
→ ZincSaga:冰火互相洗來洗去這才OOXX 01/22 10:48
推 geniusw:大總統這你就錯了 薩滿在HJ BT非常好用 元素薩dd也很猛 01/22 10:48
→ geniusw:我公會的元素薩 這周一粒蛋打第一 好像9x萬吧 01/22 10:48
推 iamdawuwa:大推這篇 法師應該是最大傷的職業阿 哭哭 01/22 11:01
推 frostbug:大推水鴛鴦 囧TZ 01/22 11:30
推 Km60369:大總統他一直都只能看的到中階的東西而已阿 01/22 12:41
推 tot9221:看到一堆複合職說仇恨問題限制輸出 法師好哀傷.... 01/22 12:42
→ tot9221:沒有仇恨問題 但是打不太高 XD 01/22 12:43
→ katsutoxin:怎麼沒人說DPS1600怎樣打出來的....AE嗎 01/22 13:25
推 akaing:mage 要慢慢轉型成輔助+強力控場吧 01/22 14:57
噓 Zodiac10:你好像沒玩過25r裡面缺坦洗野性，缺補洗恢復的小d? 01/22 14:59
→ rbking21:藥水錢WLK會少嗎?天賦坦術/毀滅術/BUFF術也是都要洗的 01/22 15:03
→ lucas01:打王很少需要mage的cc 是要怎麼強力 =.,= boss看dm居多 01/22 15:23
→ rbking21:沒MAGE的CC連BOSS都看不到...= = 01/22 15:51
推 tttttttiger:喂喂喂 法師會花藥水錢?從來沒聽過= = 01/22 15:52
推 sasman:所以法師的價值只剩CC了.... 01/22 16:29
→ sasman:跟wow一開始法師的職業定位越差越遠 才會越來越多人不玩 01/22 16:29
推 JEON:薩滿明明就超強 三種系 出團都超多人要 01/22 16:59
推 uresi:推樓上 我們公會只要薩滿有準時上線 一定是馬上錄用 01/22 17:10
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作者: crazykid () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:41:44 2008
※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: 原文吃吃
: 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
: 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
火法可以追到痛苦術車尾
然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
冰法不用提傷害了
: 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
控場很強 然後限定冰法
: 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
控場很強
: hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
: 至於競技場方面
: 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
廚師
: 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
控場
: 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
不好意思 狗才是最佳干擾
: 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
5K+??打零韌性人嗎
: 加上冰箱的自救跟清除狀態
高端根本被秒消
: 法師並沒有想像中弱勢
嗯是沒有那麼弱勢
可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
當然是為了DD而生的
但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
所以才會很多人不想玩
: 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
就是這樣
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◆ From: 125.232.193.127
※ 編輯: crazykid 來自: 125.232.193.127 (01/22 10:42)
推 tot9221:BZ為了讓複合職都能有用DD天賦下副本的機會 變成複合職輸 01/22 10:43
→ tot9221:略輸專職帶是附帶更多的團隊價值 而專職DD中 法師的輸出能 01/22 10:44
→ tot9221:力敬陪末座... 所以才令人不勝唏噓阿. 01/22 10:46
→ mimily0504:....這一系列看下來真像獵人當年說他們只剩拉怪的價值 01/22 10:48
→ mimily0504:然後術士猛OT，風水輪流轉而已.... 01/22 10:49
推 windmagic:中肯=_= 01/22 10:51
→ Jamesz:也像是TBC剛開時盜賊群們說盜賊已死的情況 01/22 11:00
→ NIKADO:現在賊也只加強了PVP部分啊..PVE還是那樣 01/22 11:28
→ wizardfizban:PvE對賊最大的改動是一堆NPC範圍作用技都改成非360度 01/22 11:32
→ mimily0504:能撐過那一波的賊才能生存在副本裡，當年誰要帶賊去 01/22 11:35
→ mimily0504:英雄副本，還記得有戰士上來發文章"我實在不知道要怎 01/22 11:36
→ mimily0504:麼用賊"，當年賊的慘無以復加 01/22 11:37
推 liwmewmew:打韌滿 5k不是變4k?~"~ 01/22 13:13
推 mithrador:PVE還是那樣? 阿就dps最高了不然你還想要哪樣 01/22 13:32
推 JEON:唉 中肯.... 01/22 17:02
→ D666:很慘忍 但中肯 01/22 22:05
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作者: NIKADO (就是火氣大) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:53:26 2008
※ 引述《ayue (荔枝)》之銘言：
: 我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
: 因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
: 1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
: 的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
: 前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
: 落差。
當初我選擇了聖騎也不是為了在副本中只看到血條
我以為聖騎是騎著馬帶著大家向前斬殺妖魔鬼怪的那一種
結果是在野外被搶怪也吭不了聲的那一種
: 2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
: 你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
: 用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
: 鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
: 約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
補職也都要喝藍水的，一隻王三瓶藍以上很多??
t5t6很多時候我都是大藍cd到就灌下去了
法師沒魔打不出dps，補師沒魔就出人命了
更不用說平平耕田賺錢，法師就是比補職賺得快
: 3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
: 要有錢可以支付這筆費用。
這點老實說是設計上的問題
只是我看到公會裡的戰士跟牧師也會為了團隊洗DD或洗坦補
有時一晚洗了兩次
: 要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
: 想放棄法師玩補職就好。
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
→ haydnarch:以上文章都沒錯，但是有幾個工會能夠接收"冰"法出團 01/22 08:24
→ haydnarch:只要是大型團隊副本，法師的作用是DPS而不是控場 01/22 08:25
回這個推文，老實說我覺得增強薩的DPS能力也真的不錯
只是我看過的T5以上RAID，真的很少在組他們
我們有組，但也只有一個名額，有時也不組
公會裡的戰士在當DD時，傷害也不會輸給賊太多
不過他們大部分的時間都在當坦克
只能說在團隊中，為了最短時間推倒王，就只能配合
上上篇有個RL的文章就說得很好
法師只是沒以前那麼尊貴而已
真的所謂慘烈，看看以前的術士只能發糖跟拉人
出raid前一個多小時在西瘟吸碎片，半小時前就到了
為啥??拉人啊!!公會裡一排術士耶，只有二個缺有時不組也可以
就算沒規定術士出團要拉人，不過也沒規定一定要組你啊～
--
～不爽的時候～
～吹吹風～
～聽聽音樂～
～大聲說：幹！～
--
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◆ From: 218.174.37.65
推 lucas01:聖騎裝不要太爛dps就贏法師了 然後它還能坦能補 你舉錯例ꐠ 01/22 10:54
→ ahow188:樓上那句話有經過證實嗎... 01/22 10:59
→ ymtseng:一樓.... lol 01/22 11:01
→ viking0518:嗯~~~25人聖騎當DD.....?...5人的話還沒看過聖>法@@ 01/22 11:01
推 Araiman:同隊裡有武戰+增薩+野德 打單體王就有可能 01/22 11:08
→ lucas01:5人不是這個討論串的範圍 2,3f會玩聖騎嗎 很遜喔 01/22 11:15
→ ahow188:貼張dm跟dps來看看，順便附上法師跟聖騎amory 01/22 11:21
→ lucas01:附上你的armoey跟dm 來看看 我到要看看你們為啥那麼遜 01/22 11:22
→ ahow188:對不起 我玩戰士的 我只是質疑 可以的話請你證明? 01/22 11:27
→ lucas01:可以 付出等值的東西來換證明 01/22 11:29
→ ahow188:那請問你覺得啥是等值的呢?= = 01/22 11:31
→ ymtseng:為什麼要證明這種大家不太認同的東西還要別人先付出 XD 01/22 11:32
→ lucas01:那來我們伺服 實際出團看看吧 聖騎在輸出時候dm你可以當場 01/22 11:32
→ ntouhr:嘖嘖 現在出張嘴還要別人先提出質疑證據 01/22 11:32
→ lucas01:抓下來看 01/22 11:33
→ ahow188:所以說amory交出來給鄉民去看(?)XD 01/22 11:34
→ lucas01:要就你實際出團 你抓dm出來貼 最公平 =..= 01/22 11:35
推 jugi:聖騎裝不要太爛dps就贏法師了?? 01/22 11:35
推 ayue:你沒有看到我說藍水時間一到就喝嗎?我自己有玩補職我會不知? 01/22 11:36
→ ayue:基本上法師喝第一罐藍水的時候補師都還用不著喝 01/22 11:37
→ ahow188:你就說你server跟id自然會有鄉民去幫你平反XD 01/22 11:38
→ ayue:法師傷害要勉強可以看就是要狂灌水,用水錢來換 01/22 11:38
推 jehovah:亂放砲->下不了台->叫別人自己去sv跟團看 01/22 11:41
→ LordSo:如果法力無限的話...pal破壞力是還蠻強的啦..一樓是玩黃XD? 01/22 11:58
→ HERMAN06:懲戒騎沒有法力不夠的問題吧 01/22 12:24
→ SuperKoala:懲戒騎經常法力不夠，智慧審判和祝福都是有必要的 01/22 13:07
→ swallowcc:懲戒騎法力不夠的問題很大, 沒玩過建議不要輕率發言... 01/22 13:13
→ foreverk:可能herman的懲戒穿神聖裝在打吧，mp5超高這樣 01/22 13:14
→ ssccg:懲戒騎沒有法力問題吧，智慧審判是必備 01/22 13:35
→ ssccg:組了懲戒騎不能常駐智慧審判的話，組他來幹麻的? 01/22 13:35
→ foreverk:懲戒自身會上十字，智審需要額外的聖來協助，不然就要在 01/22 14:47
→ foreverk:團隊dd多3%CRI跟自身魔力足夠之間做取捨 01/22 14:51
→ ssccg:如果全團只有我一個聖騎，我會選擇上智慧不會上十字軍 01/22 14:52
→ ssccg:智慧回魔也是全團的 01/22 14:52
→ ssccg:至於25人以上要沒另一個聖騎幾乎是不可能的 01/22 14:52
→ ssccg:如果沒另一個聖騎，我是覺得根本別組懲戒啦 01/22 14:53
→ ssccg:審判本來就是人多效益才大的 01/22 14:54
推 Zodiac10:笑了，一樓邏輯好差XD 小朋友嗎 01/22 15:06
→ Zodiac10:好歹ahow188的工會也推倒蛋蛋了，lucas01是哪個工會的XD 01/22 15:13
→ ssccg:補充一下好了，10人團以下raid dps算6000很高了吧? 01/22 15:28
→ ssccg:6000的3% = 180，十字軍聖擊dps大約300 01/22 15:28
→ ssccg:真的會沒魔，一定選智慧不是選十字軍 01/22 15:29
推 chiangchin:求lucas01阿摩妮 看看它到底是神人還是嘴砲 01/23 10:38
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作者: viking0518 (知命用命不認命) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 10:58:00 2008
小時候在新手中學
法師:(邊看tv)有怪耶~殺殺殺~~~~
DDs :法師好厲害喔~~都考滿分,零用錢多多,開護甲也不會痛...
考到外域大學:
法師:(邊看tv)任務裝不錯耶~~換好快喔
可是這些團體任.....水元素開來打好了...
疑~~那邊有坦耶~~一起解好了....
5人副本研究所:
法師:(終於不看tv了)嗯~~不會很難打嘛~~~哇勒~~~我的羊勒...
RL學長:法師你在幹嘛阿!!!
DD同學:疑~~法師~~你身體不舒服嗎?...怎麼今天打得有氣無力?
法師:有嗎?(AE中)...你看...那來沒力阿?(還是前三名畢業...)
結果勒.........
出社會:
法師:......怎麼DD同學現在打得這麼好?那個T5武戰是怎樣?好兇阿@@
......我明明按部就班來阿
--
身為10/48/3火法的親身體會的感覺+聽到的心得- -
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.195.180
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/22 10:59)
→ NIKADO:我怎麼記得是..按部就班?? 01/22 10:59
→ hoe1101:法師是個實驗性的職業(完) 01/22 10:59
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/22 11:00)
→ viking0518:不選字魔人(自鞭- =) 01/22 11:00
推 Erict:XDDDD 01/22 13:36
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:08:11 2008
※ 引述《ayue (荔枝)》之銘言：
: 我個人是玩法師，但是在玩了小D以後就不太想玩法師了，為什麼？
: 因為和當初對法師的期待有了落差，主要我歸類幾點：
: 1、當初會選擇玩法師的人有多少是想當牧羊人和廚師的？法師給人的印象就是用高傷害
: 的魔法手段攻擊殺傷對手，但是現在卻淪為輸出職的後段班，變成幫AE幫術士冰腳，戰鬥
: 前做水包給大家吃，戰鬥時邊牧羊邊養豬的輔助角色，和許多人當初選擇法師的初衷有所
: 落差。
其實就奇幻文學的觀點來看，Warlock和Mage都是Wizard (在此使用D&D的名詞分法) 的一
支，也就是其實都是施法者。
只是術士專攻黑暗魔法，法師專攻元素魔法而己。
TBC前因為術士的地位是Debuffer，但實際上和法師很接近，在傷害不如法師的情況下，
術士的副本地位很差。因為術士的控制能力一直以來都不如法師...
所以在TBC時，Bliz說要把術士重新定位成法賊，法系中的盜賊。
就目前的情況來看，Bliz成功地給了術士一個定位。所以自然位子就變比較多了。
至於法師來看，還是保有一開始設定就存在的控制能力。而且這是相當重要的技能。
打副本遇到要AE的場所時，我都巴不到有一堆法師在場。只要控場有漏，第一個死的都
是術士。
現在看來，術士贏法師的贏面也只有在傷害能力上。如果抽掉這一點，那又會回到以前幾
乎只需要法師，不需要術士的情況。
而且就我公會那群法師群的表現來看，2.3.2後他們的傷害能力也不會比術士差太多。
或著是因為我們術士群還沒有使用0/21/40這天賦的關係吧！我也只有試過幾次後就又洗
回來了。這天賦不看那高超的傷害能力的話，剩下的都是拖累而己，如果傷害還是不如
其它人，那這天賦也沒什麼存在意義了。
: 2、法師下副本花錢兇，我個人也有玩恢復D，老實說補職的魔力比法師夠用太多，法師
: 你要專心輸出，就是藍水和寶石時間一到就吃，術士的治療石？我一向不吃的，和寶石共
: 用cd吃了之後魔力就不夠用。一般來說打卡拉以上副本，一隻王喝三罐藍水以上已經是稀
: 鬆平常了，我玩恢復D喝的水量還不到法師的一半，光是水錢我打一個晚上副本就得花上
: 約40G以上。(這還不含作戰藥劑等等)
比花費其實沒什麼意義。Bliz之前有在一篇抱怨鎧甲修裝費的文章中提及，裝備和施法材
料....等東西，他們都是有計算過的。原則上，Bliz盡量保持各職業在副本中的花費在差
不多的情況下。
: 3、副本王設計對法師不友善，打風暴要塞要洗冰法，打毒蛇神殿要洗火法，每個法師都
: 要有錢可以支付這筆費用。
風暴唯一用法系天賦比較好的王是歐爾吧！其它王也沒有非冰法不可，不太懂非要列這點
的原因。
如果是堅持DPS和功能最大化的話，那術士也是可以洗天賦洗爽爽....
: 要不是現在公會找不太到固定上線的法師，每次打副本都要我開法師的話，老實說我也很
: 想放棄法師玩補職就好。
我公會是找不到可以補位的術士，現在只剩3個術士比較穩定，一個都不能漏....= =
一堆只想打PvP的術士，PvE術反而很稀有...
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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◆ From: 123.240.136.183
→ SURREALTMR:TBC前術士沒人要.搞的一堆去打戰場.造成目前PVE術缺少 01/22 11:11
推 Azarc:我練的術士是純 PvE 用途 XD 01/22 11:11
→ SURREALTMR:另個原因是副本人數的大量減少.法師的名額從以前五六法 01/22 11:12
→ SURREALTMR:少到目前二法或三法.但輸出能力我看我們公會的還是不弱 01/22 11:12
→ wizardfizban:其實都差不多啦！ 不看0/21/40這種大炮型天賦的話 01/22 11:14
→ wizardfizban:其它種類的天賦來看，法師沒差術士太多。 01/22 11:15
→ ahow188:一樓快血尿用0/21/40打輸法師XD 01/22 11:17
→ SURREALTMR:打輸法師己經是常態了...(大羞) 01/22 11:27
推 DiamondAse:我們公會法師少到要用7術出團 /呻吟 01/22 11:55
→ idleking:這篇原po搞不懂法師風暴洗冰法,毒蛇洗火法的原因..... 01/22 13:32
→ idleking:歐爾火免疫, 火法不洗冰天賦根本不能打,你可以說用奧系打 01/22 13:34
→ idleking:但是一個如果你不是主奧的法師, 你輸出也要能看才有位子 01/22 13:35
→ idleking:毒蛇一王, 冰態的情況下冰免疫,如果你不是主奧又不洗天賦 01/22 13:37
→ idleking:我懷疑RL還會帶你出團, 當然親友團例外....呵呵 01/22 13:39
→ wizardfizban:對 但只有這二個王 不是嗎？ 01/22 13:49
→ wizardfizban:所以我才說如果要對傷害做最佳化的話 那誰都一樣 01/22 13:49
推 JEON:法師只能在痛苦術的尾巴 毀滅的話我想車尾燈都看不到 01/22 17:14
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作者: Fanchiang (左手的羈絆) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:43:43 2008
最近第四隻小號開始玩法師
理由是 獵人以及同學的熊坦已經玩得差不多了(卡拉畢業)
獵人跟過自己公會的瓦許DM排名前三 就覺得很滿足了
英雄副本我幾乎沒看過缺暗牧的(我想要正義徽章阿..)
都是缺法術 都是因為暗牧沒穩定控場阿 心控唱三秒 有些有MP的怪還不給你控
當我組過暗牧不會心控的 我真的覺得 難怪暗牧五人副本野團沒人要
以前心靈之火還有增加攻擊強度時我就開始練起牧師(其實被騙成分居多)
發現 咦 牧師敲怪滿快的喔 敲個十幾下就死了 而且自己還不容易死
到現在發現 我46的火法兩發火球就可以把44的怪物宰了
那種感覺真是天壤之別
大家好像以為暗牧下副本輕輕鬆鬆打出逼近接近於法師的DM很容易?
通常會玩暗牧的人都有種執念 為了證明自己不輸於 法術獵賊戰聖薩得
於是大藍狂喝 還希望小D的啟動能放自己身上
暗牧的續戰力很差 而且這職業要看爆擊的爽度 很難
心爆要CD 死爆擊了還擔心會不會把自己殺了(RAID我打過四千 非特殊BOSS戰)
打海加爾山 整場DM幾乎都是盡陪末座 何解?
我們不能AE阿 只能想辦法擠出方法來衝DM
對每隻非控場的怪丟觸丟痛還要小心不能OT也沒保命技能
比起AE你覺得哪個輕鬆? 好歹五分鐘一次冰箱跟靈魂粉粹聊勝於無
當然這種執念 最後會演變成團隊的良性競爭 大家都會拼瘋狂輸出= ="
於是在後來DM有輸有贏 完全要看場合跟王的特性
不過整體而言還是輸近戰群比較多 像賊聖戰增強薩跟獵(?)
偶爾還會打輸野D 冏 (大概是HJ BT皮甲出太多次...)
BOSS戰 我還是支持一個觀念"近戰應該要有比遠程更高的傷害"
因為大家都知道離王越近 所受到的生命威脅越高
承擔比別人多的風險會得到比別人多傷害 這應該很合理吧
暗牧BOSS戰還是要主打24碼精神鞭笞 不像其他cast職業主要傷害技能有36碼或41碼
至於獵人會高的原因是因為前面有隻寵物在拼吧...沒寵物傷害能看嗎?
控制寵物何時該進該退也是獵人必備技巧
PVP就不說了 目前22努力打上1800中= ="
如果有幸打上2000再來發文(遠望)
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暴風祭壇 江姜將
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◆ From: 123.240.103.146
→ mimily0504:暗牧英雄副本要自己組才行，不然就要打黑沼哪種免控場 01/22 11:47
→ mimily0504:暗牧練完想鍊術士...要DD還是練純DD職業好，這樣才能 01/22 11:47
→ mimily0504:控場和清仇恨 01/22 11:49
推 joeneowu:暗牧打英雄??防騎是你的好朋友~你只要會仇恨分散就行了 01/22 12:26
推 iceiceblue:你是本來尖石(看守者)的江將姜嗎 01/22 14:18
→ Fanchiang:NO 我一直在暴風 01/22 14:47
推 JEON:DM沒人連AE一起比的 純比打王 暗牧還是很強 01/22 17:18
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 11:58:52 2008
→ iterator:那是技能耗魔量的問題,拿生命分流換寶石喚醒只會乾更快 01/22 11:39
這也可以來一個術士版本的抱怨
你翻看看術士天賦就知道了....
術士的回魔天賦有幾個？
點到惡魔犧牲吃掉狗 一個 只限惡魔天賦 而且其實也不是很常用到...
法師有幾個？
術士的省魔天賦有幾個？
一個 毀滅系的災變 點滿5點省毀滅系法術5%魔 只有火毀術可能會去點
在點數吃緊的情況下 強化暗影箭才是多數術士會點的
法師有幾個省魔天賦？ 還有回魔天賦呢！ 還有那一堆回魔能力
而術士的法術在DPM上都不如法師，再加上幾乎沒有任何省魔和回魔手段。
術士唯一一個續戰力的基礎就是生命分流
所以術士的所有強化續戰力的技能和效應都建立在 回血 這個基礎上。
很明顯是二種不同的施法系統，除非真的打到天長地久，要不然法師的續戰力不會比術士
差到那去。
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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◆ From: 123.240.136.183
推 greydust:抽魔也該算回魔天賦吧 雖然說...(默) 01/22 11:59
推 holysea:實際上法師的喚醒只是自己沒有輸出,術士生命分流卻是拿補 01/22 12:00
→ teweiwu:喔 01/22 12:01
→ holysea:師的魔換成自己的 01/22 12:01
→ Xavy:問題可以幫補血的職業很多.. 01/22 12:01
→ wizardfizban:你怎不說法師不用依賴補系就有足夠的續戰力 不是更好 01/22 12:02
推 holysea:嘖,我只是想說如果術士肯自己喝藍水會更好,一堆都不喝的 01/22 12:04
→ mimily0504:真的靠洗魔的DPS不會高到哪去 01/22 12:04
→ holysea:還有很多習慣很壞,喜歡轉到血過半,被AE就躺在地板吱吱叫 01/22 12:04
推 aniwufa:又要戰回魔了..有請尚書大人 01/22 12:07
→ mimily0504:放給他死啊，死人是沒有DPS的 LOL 01/22 12:07
推 putindoggod:XD 看到尚書大人我就笑了 01/22 12:09
推 SURREALTMR:續戰力得到解決.也是惡毀術才會如此的強大原因之一 01/22 12:14
→ greengreen42:單靠洗魔的DPS打不到1800+的 GCD卡太兇 01/22 12:16
推 Treant:強術都灌紫水的 一直轉魔GCD就卡死你 根本打不出傷害 01/22 12:21
→ SURREALTMR:毀術本來就不是主要靠轉魔維持續戰力.... 01/22 12:23
→ tot9221:21/40的術士吃狗輸出就不輸火法了吧 @@? 01/22 12:45
→ tot9221:吃女人後DPS大贏 吃狗後續戰力大贏... 01/22 12:46
→ SURREALTMR:DPS這種東西不是你或我在這嘴炮就能決定高低的 01/22 13:03
→ SURREALTMR:為什麼不學學其他人.有空寫靠背文還不如寫寫心得文 01/22 13:04
推 JEON:可以血轉魔 根本就無限了 哪裡需要什麼回魔手段 ZZZ 01/22 17:25
→ rbking21:樓上玩過術?ZZZ 01/22 18:48
推 iseedeadman:可以血轉魔 無限? 你HP哪邊來? 01/22 21:01
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作者: lunitari (幻月) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 12:03:07 2008
※ 引述《crazykid ()》之銘言：
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: : 原文吃吃
: : 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: : 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: : 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: : 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: ....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
惡毀術的門檻很高啊, 高傷害的代價就是犧牲自保技能
法師改版後光是冰箱這招, 副本自保能力就贏過任何術士
: : 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: : 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 火法可以追到痛苦術車尾
: 然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
: 冰法不用提傷害了
這裡是指沒有跟暗牧或薩滿同隊的前提之下耶
跟暗牧同隊回魔的話, 暗牧狂喝藍水傷害也不會比你只吃寶石來的高
而且最後傷害還可以贏暗牧, 就算沒跟暗牧同隊也會吃到苦難+5%
就算是冰法多了新天賦後傷害也不俗, 怎麼能說淪落到跟暗牧比?
暗牧也是要有傷害才有回魔, 而且還不能AE呢
: : 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: : 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: : 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 控場很強 然後限定冰法
冰錐跟冰腳每個法師都會啊, 為何限定冰法? 火法還多一招衝擊波
強化暴風雪其實也很少用到, AE傷害最高的還是奧爆...
: : 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: : ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: : 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 控場很強
對啊很強...
: : hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: : 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: : bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: : 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
術士帶狗打副本? 算了吧... 狗的封魔距離才幾碼, 隨便吃個AE就死翹翹了
: : 至於競技場方面
: : 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 廚師
: : 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: : (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: : 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 控場
: : 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 不好意思 狗才是最佳干擾
狗頂多就干擾法系, 被物理系賊戰砍幾刀獵射幾箭就葛屁
不要說術士可以收狗啊, 補師可以幫補啊...
問題是狗沒韌性, 血又少, 被硬砍照樣爆...
: : 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 5K+??打零韌性人嗎
冰法冰住目標後+50%爆擊... 你韌性再高照樣會被爆到
5K當然是指整個combo, 不是一發法術就爆5K
: : 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 高端根本被秒消
那是對手牧師閒閒沒事能跟著法師跑的情況
事實上只要晚個2秒解法師血就馬上被刷滿了...
: : 法師並沒有想像中弱勢
: 嗯是沒有那麼弱勢
: 可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
: 我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
: 當然是為了DD而生的
: 但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
: 所以才會很多人不想玩
那你以為玩暗牧野德就不能有DD魂喔? 那玩神牧恢復德不就好了
什麼叫從補師轉過來啊? 難道你以為牧師德魯都是一直補血就能補到70級嗎?
現在競技場是法師多還是暗牧野德多?
25Raid是法師多還是暗牧野德多? 怎麼看都是法師多...
剩下那幾個能出場的暗牧野德, 當然都要是夠殺的, 不然組他進來幹麻
: : 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
: 你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
: 假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
: 就是這樣
打王也就那幾分鐘時間, 副本大部分時間還不是都在清小怪
你要說木樁王? 那怎不說需要AE的王...
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◆ From: 140.113.27.45
推 tonypong:奧爆是最爛的AE 懂嗎? 通常拿來收尾的! 01/22 12:04
推 wizardfizban:我公會的法師打凱爾7武也是照樣進去奧爆呀！ 01/22 12:05
→ tonypong:另外競技場沒人在打狗的啦 術士可以招2次 01/22 12:06
→ wizardfizban:競技場的話 我怎記得之前看到的討論有出現 01/22 12:06
推 alsh:一樓 你不懂AE就不要廢話 比奧爆有效率的只有衝擊波 01/22 12:05
→ wizardfizban:術士寵先殺的 說法... 01/22 12:07
→ LordSo:=.=...如果我沒看錯 我們家法師打凱爾武器狂奧暴..打HJ 01/22 12:06
→ tonypong:而且競技場的韌性對冰法有BUG.. 因為爆擊天賦200% 01/22 12:06
推 koko147:推現在能出場的暗牧野德, 都是夠殺(OR親友) 01/22 12:07
→ wizardfizban:惡魔術沒寵就廢一半了 其它系根本也叫不出第二隻 01/22 12:07
→ LordSo:中間也是穿插不少奧暴..應該沒這麼爛吧 =.=" 01/22 12:07
推 Parhelia:奧爆基本上是其他瞬發技放完cd的時候用的 0.0 01/22 12:08
→ tonypong:大部份都是烈焰衝擊波龍息 再來才用奧爆收尾好嗎? 01/22 12:08
→ alsh:比起小到不行的龍息和烈燄風暴 奧爆最能兼顧範圍和傷害 01/22 12:08
→ Parhelia:對深火而言 衝擊波基礎傷害較高 龍息是法傷加成吃得多 01/22 12:08
→ tonypong:而且術士種子也差不多爆了 小怪血快沒了再用奧爆 01/22 12:09
→ Parhelia:龍息要控龍頭就是 但是通常這應該小時候就要練好 XD 01/22 12:09
→ lunitari:龍息衝擊波完奧爆收尾? 你以為要AE的目標血都這麼少喔... 01/22 12:09
→ lunitari:血那麼少的話狂戰橫掃旋風瞬劈都可以清光光了... 01/22 12:10
→ tonypong:樓上妳家術士在睡覺? 01/22 12:10
推 tonypong:大家都以為奧爆範圍很廣實際上超短的..8碼左右 01/22 12:13
→ tonypong:而且 衝進去奧爆 另外個法師好死不死給你冰腳 就掛了 01/22 12:14
→ ntouhr:7武器每把血都2X 3X萬 原來術士種子一次可以打好幾萬呢 01/22 12:14
推 alsh:七武器和HJ那種混亂的場面 本來就是靠奧爆兼顧範圍 01/22 12:13
→ tonypong:拜託7武器這種 AE的法師從頭到尾用奧爆只有乾的更快而已 01/22 12:15
→ tonypong:應該多用其他技能 再其他技能CD時放奧爆 懂嗎? 01/22 12:16
→ tonypong:不是從頭到尾在那裡奧爆 沒玩過別在那亂說 奧爆真的很鳥 01/22 12:17
推 lucas01:我們七武器也是用奧爆 01/22 12:17
→ alsh:8碼你個屁 奧爆和衝擊波都是以自身為中心半徑10碼 01/22 12:16
→ ntouhr:沒人說過從頭到尾都無腦奧爆 只是奧爆沒你說的那麼不堪 01/22 12:17
→ tonypong:那是點了天賦 才有10碼的OK?對於奧系並沒有射程增加好嗎 01/22 12:19
→ Feijing:樓上的 我笑了 01/22 12:21
推 alsh:那個tonypong不要再丟法師的臉好嗎 那有天賦幫奧爆加範圍的 01/22 12:22
推 greengreen42:兩碼只是牛頭人的左肩到右肩那麼寬 01/22 12:22
→ tonypong:你才別丟臉勒 一直說奧爆好用 我只是說沒這麼好用 01/22 12:24
→ ntouhr:我不知道原來法師天賦還要奧爆+2碼的ㄟ 是2.4最新天賦嗎? 01/22 12:24
→ tonypong:火系 冰系都有+範圍 奧系沒有 01/22 12:25
推 sonicwind:最好是競技場沒人在殺狗... 01/22 12:26
→ sonicwind:還有奧爆算是dps很高的ae技能.... 01/22 12:27
→ kickod:with=在 in=內 10=十 yards=碼 01/22 12:27
→ McRay:惡魔術打55都有人在殺狗了 01/22 12:28
推 tonypong:給我隻狗 我也給你殺好嗎? 01/22 12:29
推 SuperKoala:tonypong漏餡了，不懂法師別說嘴，奧爆還8碼，火星WOW? 01/22 12:30
→ ntouhr:開始轉移話題了 不敢再提8碼奧爆了 科科 01/22 12:31
→ McRay:要狗去練術士 01/22 12:31
推 caesar12:看到三樓我笑了 自己不打等於所有人都不打 好棒 01/22 12:32
→ tonypong:好吧 算我搞錯奧爆距離勒 可是我真的覺得奧爆是沒手段在 01/22 12:32
→ tonypong:所有技能在CD我才在用奧爆 從沒把奧爆當主力AE技 01/22 12:33
→ tonypong:難道真有人把奧爆當主力技? 01/22 12:34
→ ntouhr:那是你自己的玩法 別把你當成所有人... 01/22 12:34
推 wizardfizban:我還看過拿火雨做主力AE技的術士咧 所以種子不好用? 01/22 12:35
→ skydecoy:tonypong你是不是永遠只玩過火法跟冰法啊 01/22 12:35
推 tonypong:大部份都是燃燒開下去放烈焰龍息衝擊波 哪有人奧爆當主力 01/22 12:36
→ tonypong:澳冰澳火都玩過 沒玩過飛彈法 01/22 12:36
→ skydecoy:那火法放完招 接下來勒？ 唱烈燄嗎...= = 01/22 12:37
→ wizardfizban:那種AE車輪戰的王 你都不靠奧爆 怎打呀！ (好奇) 01/22 12:37
→ tonypong:樓上 冰起來給術士炸 01/22 12:38
→ wizardfizban:只靠術士那打的完....你公會都組到4術以上哦！ XD 01/22 12:39
推 alsh:龍息cd20s衝擊波cd30s 一分內放完還有52.5s的時間要用奧爆 01/22 12:37
→ tonypong:潮行者 星術士 都是給術士炸吧 難道都法師自己AE吃掉? 01/22 12:40
推 saddog:好歡樂的推文~XDDDDDDDDDD 01/22 12:41
→ wizardfizban:之前潮行者組到4法 我種子都還沒丟 怪就趴光了.. 01/22 12:40
→ tonypong:剩下都是給術士爆阿 比法師有效率多了 就真的只是幫術士 01/22 12:41
→ skydecoy:tonypong沒ae過zg鱷魚吧 01/22 12:41
→ tonypong:冰起來 01/22 12:42
→ sinho:海山 7武器 法師最常用的AE 就是奧暴... 趕時間懂麻.. 01/22 12:41
→ tonypong:我打過1法4術的 才剛冰腳完怪就趴了 01/22 12:42
→ skydecoy:單就威力上是輸給術士沒錯 但是穩定度法師高很多 01/22 12:43
推 Ylance:我才想說原來還有不以奧爆為主的法師... 01/22 12:43
→ skydecoy:術士ot 粉碎cd沒人幫 那就等死吧 01/22 12:44
→ tonypong:威力輸就輸一節啦 法師能冰 獵人也會放冰緩 一樣可以輔助 01/22 12:44
→ skydecoy:法師ot還有面向瞬移 自己又有冰錐無限緩 01/22 12:44
推 catstupid:bug早修好了 還拿出來說啥嘴 01/22 12:46
→ catstupid:競技場沒打過就別丟人現眼好嗎XDD 01/22 12:47
→ ray565656:只想說7武器農好多個月 都是澳爆爆到底的.... 01/22 15:50
→ ck678:tonypong你打七武器不主攻奧爆你打給我看 01/22 16:02
推 JEON:ㄜ 糟糕 我打七武器都不奧爆的耶 LOL 01/22 17:43
推 tttttttiger:一樓 沒打過娘砲沒打過HJ別亂吠 01/22 17:44
推 AlfredCheng:我們七武器海山12王 小兵 從頭奧爆到尾 沒乾過 01/23 03:42
推 AlfredCheng:奧爆天賦減40%威脅 豈是其他ae技能可以比的 01/23 03:47
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作者: sonicwind (beef up) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 12:45:00 2008
※ 引述《crazykid ()》之銘言：
: ※ 引述《enchyi (En)》之銘言：
: : 原文吃吃
: : 術士傷害雖然猛，但是那八成是建立在毀惡的暗影大砲術
: : 這種術士就只是純粹追求輸出，給團隊的輔助很低(剩下糖果)
: : 沒有小鬼，而且要吃暗牧，不然傷害有限
: : 擺明就是另一種法師(而且續戰力不會比較好，分流所少的時間跟hp很誇張)
: ....現在就是他們在轉可是法師還是輸一大截傷害
: : 法師現在的寶石可以吃三次，8秒保證回60%的喚醒，都可以在不吃暗牧下保持一定的威力
: : 大概會小贏痛苦術跟暗牧一點，但是輸暗影大砲術(輸出特化型天賦)
: 火法可以追到痛苦術車尾
: 然後要淪落到跟暗牧比了嗎....
: 冰法不用提傷害了
火法傷害有被痛苦術吃死死的嗎?
我看打木樁王的話誰贏誰輸很難說吧....
到高端副本術士單體傷害比火法強那是因為毀術在end game裝備加持下的結果...
還有冰法單體傷害沒你想的那麼不堪...
在你東抱怨西抱怨的同時我想你應該在試著去發掘自己職業的潛力
: : 更別說AE的時候，很多人都說種子多痛多痛
: : 可是別忘了種子需要引爆，而且太容易OT，OT了就沒辦法繼續丟種子，就沒辦法繼續AE了
: : 這時候要是多了幾個法師，幫忙冰錐跟冰腳，冰法還可以下加強暴風雪
: 控場很強 然後限定冰法
不是冰法又怎樣? 就不會冰腳不會冰椎緩速了??
更別提冰箱這招強力自保技
: : 從毒蛇神殿跟風暴要塞開始都會有誇張技能的小兵
: : ssc的虛空法師/tk的百夫長，都是一個不小心就可以讓團隊重傷的小兵
: : 這時候法師就可以提供穩定的控場，恐懼真的很不穩
: 控場很強
: : hj每隻王前面的小兵也是法師跟術士的共同舞台
: : 只有術或只有法都沒辦法打順，一起配合會非常愜意
: : bt也是有很多ae的場合，少了法或術都不行
: : 重點是該死的4gy議會，沒有法師坦虛空術士，沒有法師斷牧師治療
: 狗可以斷補 然後法師坦不錯 戈魯爾也要坦
狗斷補喔...基本上你那隻狗慢慢的跑到怪前面要斷捕的時候我想...
還有你狗派到前面去咬你確定不會被AE炸死??
: : 至於競技場方面
: : 法師擁有開場給予隊友水包合一的補給品
: 廚師
便當團的法師我想是只能當廚師，幫大家作便當咩。科科
但強法在競技場我想有很多可以做的事情
舉凡冰腳牽制，羊控場，沉默
和瞬間提供大量DPS，好的法師可以左右戰局
還有GG場真的該哭的應該是恢復薩
法師要哭弱???
: : 競技場中有時會打到持久戰，這時候就有很大的差別的
: : (55真的很多時間可以偷吃水包，而且通常是勝負關鍵)
: : 對強大戰士的最佳控場(緩速+冰腳+變形)
: 控場
: : 對法系職業最佳的干擾(法術反制+強反)
: 不好意思 狗才是最佳干擾
回你這句，你推文說沒人在競技場打狗
那我只能說可能你打的場次太少吧...
基本上有些情況先殺狗好打很多，狗沒注意被殺掉的話
lock整個變超虛
: : 最大的爆發力(冰箭+冰槍+水原素冰腳 最少3K 最多5K+)
: 5K+??打零韌性人嗎
事實上就是這樣...我想你可能不會接連續技吧
而且人家是說5K最多...又沒說每下都5K
: : 加上冰箱的自救跟清除狀態
: 高端根本被秒消
那是你們打法錯誤，基本上怕被秒消最簡單的方法就是派人盯著牧師打
再不然自己想辦法拉距離吧
: : 法師並沒有想像中弱勢
: 嗯是沒有那麼弱勢
當然沒那麼弱勢...
真的要講現在最慘的真的是恢復薩(for PVP)
: 可是事實上 應該沒有人一開始玩法師是因為說
: 我以後可以成為控場很強又可以做水包又可以坦的職業吧
: 當然是為了DD而生的
: 但是看看現在 連一個補師轉過來的dd傷害都可以拼到差不多(暗牧野D 都很殺)
: 所以才會很多人不想玩
你小看暗牧所以你吃鱉
T5副本以前ㄧ個裝備完善的暗牧傷害確確實實可以跟法師1較高下
當然end game之後隨著裝備大幅成長，暗牧成長幅度較小 so...
還有你這句補師轉過來的傷害都可以拼到差不多是歧視複合職業嗎??
補師又怎樣，換個天賦我裝備收齊能打就是能打。
: : 身為一個RL所看到的，大概就是這樣吧^^
: 你會需要法師 就正是因為他是好的控場者+好的廚師+偶爾當坦克
: 假如要打個木樁王的話我想你會想找一堆暗牧+一堆術士+一隻發水的法師
: 就是這樣
我打木樁王我會找DPS高的人，管你啥職業
你能打出比人家高的DPS就是先組你
這麼簡單的道理應該大家都知道吧??
還是你覺得職業是盜賊的人就是每次DPS都第一的人???
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◆ From: 140.112.212.80
→ tonypong:人家是講駕駛員能力相等的 強手作啥都馬強 01/22 12:46
→ tonypong:法師頂級DD居然收齊了天賦裝備 打不過一複合職 情可以刊 01/22 12:47
推 amurox: 那就換掉阿 何 01/22 12:50
推 tonypong:所以我才說法師沒人玩阿 01/22 12:50
→ lunitari:tonypong你以為複合職收治療裝傷害打的贏法師喔? 01/22 12:50
→ tonypong: 堪 01/22 12:50
→ SURREALTMR:法師沒人玩是你在說.多的是一堆想收齊頂裝的人 01/22 12:51
→ lunitari:複合職要收傷害裝難度比起法師只高不低OK? 01/22 12:51
→ tonypong:我沒說傷害阿... 你收治療裝就做治療阿 法師能收嗎? 01/22 12:51
→ SURREALTMR:真的收齊頂裝的人.還會去靠背東靠背西的嗎 01/22 12:51
→ tonypong:嘿嘿~你如果是法師打到T5末期就知道法師的無力之處嚕 01/22 12:52
推 amurox:很機車 我小d拿t5了 還是打不贏s1的法師 你說說看阿 01/22 12:52
→ tonypong:打贏了還要法師幹麻? 01/22 12:53
→ sinho:我T6末期了 感覺還不賴阿 反而是暗牧在DM消失了.... 01/22 12:53
推 amurox:那你還說一堆 明明不是最弱勢 卻在哭窮 01/22 12:55
推 tonypong:說真的 T6等級術士真是強到一種境界 法師只能看車尾燈 01/22 12:55
→ skydecoy:暗牧效用是回魔 法師沒暗牧也打不出傷害 01/22 12:55
→ amurox:你打不上去感覺是你技術有問題 別人怎沒這大問題 01/22 12:56
→ SURREALTMR:所以你的理由是不能當第一名.所以很爛?lol 好棒的理由 01/22 12:56
→ SURREALTMR:總而言之就是看不慣其他職業的強大.自己的地位被淡化 01/22 12:57
→ tonypong:不然法師當DDER當假的阿? 都馬是追求DM排名 01/22 12:57
→ amurox:會是第3名 然後一直哭說打不贏術士跟賊嗎 這還蠻小朋友的 01/22 12:57
→ sinho:打木樁王 法師還是很強 不過要跑位 就會被痛電...= = 01/22 12:57
→ tonypong:也沒有說看不慣 強有利於推王好阿 但是法師被淡出是事實 01/22 12:58
→ tonypong:然後也不會是DM第三名 不可能只有一術一賊吧 01/22 12:59
→ SURREALTMR:那你就專心在追求你所謂的DM排名好了lol 01/22 13:00
→ gain:哪天法師贏了，術士是不是也來說，我DM輸人要幹麻 01/22 13:01
推 tonypong:打競技 科科 01/22 13:04
→ catstupid:樓上連殺狗都不知道 別打的好 免的又哭 01/22 13:05
→ tot9221:法師也沒有一定要第一 但是至少要有能爭取第一的實力.. 01/22 13:06
→ tot9221:而不是只能看到車尾燈 T^T 01/22 13:06
→ tonypong:推樓上 01/22 13:09
→ tonypong:狗又不是法師再殺 跟我哭幹麻 法師殺的掉狗? 01/22 13:09
推 amurox:要殺狗跟去殺狗不同 感覺妳都是靠自己行動 01/22 13:13
推 catstupid:他打的是1V1的競技場吧 01/22 13:16
推 tonypong:你的隊友都很好 會幫你殺狗 01/22 13:18
→ SURREALTMR:小結:究~~~竟~~~狗會不會被殺掉呢.. 01/22 13:19
推 lucas01:誰說沒有 歐爾就被吃死死的 01/22 13:23
→ greengreen42:隊友不會殺狗的是不會打的吧 01/22 13:27
推 NIKADO:狗血少.第一時間秒掉.法系補系都能自在地打.為什麼不殺?? 01/22 13:51
推 tonypong:有狗抗 法術打不到 01/22 13:59
→ ssccg:推一樓，我相信抱怨的人玩其他職業一樣是抱怨的那一個 01/22 15:25
→ ssccg:強的玩啥都強，為什麼有人就是玩法師很弱呢 01/22 15:25
推 JEON:因為事實就是很弱 = = 實力裝備相等 就是被巴假的 01/22 18:50
噓 TTKT:純噓狗的部分 01/23 02:14
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 13:45:27 2008
→ tot9221:法師也沒有一定要第一 但是至少要有能爭取第一的實力.. 01/22 13:06
→ tot9221:而不是只能看到車尾燈 T^T 01/22 13:06
http://bbs.ngacn.com/read.php?tid=1426401&fpage=1
這篇是我之前有轉貼過的高階副本DPS排名
Edwin的統計結果，只到2.3版。
術士的平均DPS 在海山是1500 在神廟是1400
法師平均是1200到1300
這就代表法師沒有爭第一的本錢？
Edwin拿了二個法師做例子
1.manly
例如在冬寒的戰鬥分析中你發現了manly, 有著1900的dps:
http://wowwebstats.com/a1bpbxcwh2k61?s=1210-1377
查了一下elitist jerks的戰鬥記錄，他的火球平射只有3700，和同dps級別那些動不動
4k以上的法師相比差了一截，但是每次boss戰他一般都能多扔幾個火球，是 不是加速
裝的愛好者呢？一查armory, 果然有一定的加速，但是整體的屬性很平衡。其實他是2.2
奧彈流的主要倡導者，在神秘天火和神器電容未削弱之前，引領法師們用天賦和裝備的
巧妙搭配捍衛了 2.2這個dps職業最後的一點尊嚴：
http://wowwebstats.com/zx2o2om36ie1u?s=2221-2395
2.Mojache
在美服論壇大幅討論奧法已死，火法當立的現狀下，mojache用她強大的奧彈向法師們宣
告，奧彈法依然有著1800+的dps,即使在被大幅nerf之後。
http://wowwebstats.com/2kbdh55gyt5is?s=2928-3109&m
http://wowwebstats.com/ypj3sma46lwwy?s=2309-2467&m
mojache 的公會其他法師也是稀有的2.3奧法，都有著可怕的dps, 在上周我查看她的
armory時，她用了全套加速裝，甚至包括祖阿曼的鞋子戒指，加速裝在其他屬性達標的
情況下可以確確實實增加你的dps,尤其對於奧法 而言，mojache用她的raid表現完美得
捍衛了這一點。
我知道0/21/40的術士也有人可以DPS上看2000。但平均值是1400到1500。
法師平均值是1200到1300，但還是有人可以打到1800以上。還沒有列入2.3.2對法師的
強化能讓DPS再上升多少。
所以是你沒有發掘出自己職業的極限，還是你只安於一般人的水平，然後來抱怨上不去？
另外，這篇也有提到有一個增強薩DPS 2000 的，這又是一個極致表現的強者。
--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (01/22 13:46)
推 shinehuman:這篇有數據支持論點 推 01/22 13:46
→ gain:我想看懲戒騎的表現 01/22 13:47
推 SURREALTMR:推.跟我想說的想法差不多. 01/22 13:46
推 catstupid:Good! 01/22 13:48
推 CrazyShark:以平均跟極限來看都輸..這不叫弱勢叫什麼? 01/22 13:48
推 mquare:請幫我找暗牧的極限強者 01/22 13:48
推 katsutoxin:GOOD 01/22 13:50
→ kisia:懲戒騎啊 你永遠不知道你的下一刀是800還是6000... 01/22 13:51
→ gain:其實裡面有個術士dps 2344 好可怕... 01/22 13:52
推 Momotalong:可以神那位增強薩的英雄榜嗎 ?_? 想研究配裝 01/22 13:52
→ wizardfizban:我是不知道1900是不是極限了 但我知道有很多人在挑戰 01/22 13:53
→ wizardfizban:而不是在成天抱怨自己很弱勢 01/22 13:54
推 MuseC:其實我覺得這隊伍組合也會差別很大… 01/22 13:54
→ lucas01:那術士的極限豈不更強 01/22 13:57
→ wizardfizban:你有試出過法師和術士的真正極限了嗎？ 01/22 13:58
→ wizardfizban:要不然你怎能斷言術士的極限更強？ 01/22 13:58
→ CrazyShark:我也不希望出來抱怨..但我不希望明明偏弱勢卻還要被其 01/22 13:58
→ wizardfizban:你看清楚我在回什麼？ 01/22 13:59
→ CrazyShark:他人說明明不弱等等的..那種感覺很差 01/22 13:59
→ wizardfizban:我不覺得法師在副本有多弱勢 沒到3個法師在都不太好 01/22 14:00
推 imtorn:這篇有數據很不錯，但是你的數據正好支持了法師的弱勢XD 01/22 14:00
→ wizardfizban:打 很多場所都需要法師在才能打 01/22 14:01
→ wizardfizban:我只是在回應那一句 沒有爭取第一的本錢 01/22 14:02
→ eddie707:感覺有點淪於各說各話...不過還是認為法師並沒有NERF到那 01/22 14:00
→ wizardfizban:就是有人打的上去 不是嗎？ 術士統計中還有900出頭的 01/22 14:02
→ eddie707:麼誇張的程度 01/22 14:02
推 tonypong:T5之後就有了 01/22 14:03
→ gain:法師和術士的，就像賊和狂戰一樣吧 01/22 14:04
推 CrazyShark:法師是沒到那麼慘烈的地步..但是跟同性質的術士比起來 01/22 14:06
→ CrazyShark:真可以說是處處不如 01/22 14:06
→ gain:法師優異的控場，水包，到了boss戰....對不起，只看ＤＭ！！ 01/22 14:06
推 CrazyShark:是沒到那麼慘烈..不過系列文章扯到鳥D暗牧去..要說法師 01/22 14:10
→ CrazyShark:不弱..實在有點誇張才出來說話的.. 01/22 14:11
推 genting:頂多真要說是比上不足比下有餘，沒這麼可憐拉 01/22 14:11
推 gain:暗牧的賣點是5%回魔5%法傷，鳥D喔單小隊5%爆擊太沒用了 01/22 14:12
推 CrazyShark:但是鳥D非主流天賦阿..就像你拿冰法打副本..火法打競技 01/22 14:14
推 MuseC:鳥D的最大團隊buff不是跳舞嗎… 01/22 14:15
推 gain:我的意思是說暗牧，鳥D還能打的根法師一樣高，誰要玩法師 01/22 14:15
→ gain:不過對團隊的幫助 暗牧>>>>>鳥D，鳥D大概只能跳舞吧 01/22 14:16
→ gain:我鳥D已經放棄出團了，戰場自high比較爽 01/22 14:17
推 CrazyShark:我只是覺得弱不弱不是這樣比的..在全部最佳化的情況 01/22 14:18
推 tonypong:樓上可以轉恢復拿法傷裝 然後再改鳥D戰場打爽爽 01/22 14:18
→ gain:沒韌性會被打爽爽，穿身穿S3+散裝，打起來才爽 01/22 14:19
→ CrazyShark:法師真的偏弱我認為是不爭的事實..bz這樣設定..我們 01/22 14:19
→ CrazyShark:也只能做最大的努力來想辦法玩下去..但是看到其他人 01/22 14:20
→ CrazyShark:硬要這樣比然後說法師不弱還出來哭哭就真的很心寒 01/22 14:21
推 jimmy0521:1F的 這篇重點不是數據..重點是很多法師在挑戰極限 01/22 14:21
→ ssccg:重點是要哭極限輸人等你是那個極限再來哭? 01/22 14:25
推 xdbx:很多法師在拼極限,不過看完整個討論串我覺得在拼極限的應該不 01/22 14:31
→ xdbx:是在抱怨的這幾個... 01/22 14:32
→ skydecoy:目前我的法師t5x4 t6x1用40/18/3遠輸於術賊啊..dps1100 01/22 14:34
推 tot9221:午睡起來就看到這篇...這擠篇我早就看到爛了 = = 01/22 14:44
推 log56:爛掉有擦藥嗎？ 01/22 14:48
→ tot9221:純用理論去算DPS 法師就輸了 當然實際其況會有變因影響 01/22 14:46
→ tot9221:但是先天基準點就不同了阿.. 01/22 14:51
→ lunitari:法師這麼糟糕的話... 那傷害輸法師的職業都可以砍了? 01/22 14:51
→ genep:很多職業都有衝第一的本錢, 你自己這篇哪裡不是說法師弱. 01/22 14:50
→ tot9221:2.3.2對法師來說DPS哪有增強 只有改寶石 能輸出那麼高的話 01/22 14:51
→ genep:以平均跟極限來看都輸..這不叫弱勢叫什麼? 01/22 14:52
→ tot9221:隊上肯定有暗牧了... 01/22 14:52
→ tot9221:PS 這篇在你轉貼前 我就在大陸論壇看過了 = =" 01/22 14:53
推 tomin:有暗牧的極限嗎? 01/22 14:53
→ lunitari:冰系11點等於多一個飾品, 寶石總回魔量變4倍... 01/22 14:53
→ log56:看到你又沒轉過來 01/22 14:56
→ tot9221:我的意思是說當初就看到這篇 還是無法說服我說法師輸出能 01/22 15:00
→ tot9221:到排行榜前幾.. 01/22 15:03
→ enchantedone:從文中的資料可以很明顯的看出術士dd>法師呢... 01/22 15:27
→ ssccg:從文中還有更多職業輸法師的呢 01/22 15:31
→ ssccg:問題在於當你只有法師平均值時 01/22 15:31
→ ssccg:你做的事是抱怨其他職業平均值高，還是讓自己變極端值 01/22 15:32
→ ssccg:哪個比較有意義，哪個才會表現在你自己出團的dm上 01/22 15:32
→ ssccg:懲戒、鳥、暗牧、元素薩，哪個在文章中平均值高的? 01/22 15:39
→ ssccg:可是前面的推文還不少人很推崇能打出高dps的這些職業的玩家 01/22 15:39
→ ssccg:出團比的是你跟你的隊友的實際表現，不會是職業平均值在比 01/22 15:39
推 JEON:當然是看平均值阿 看每個職業的特殊狀況 搞不好法師也是輸爆 01/22 20:07
→ tot9221:暗牧回魔強大 元素薩放在法系dd所增強的dps 附加價值很大 01/22 21:04
→ tot9221:鳥D 懲戒的團隊地位比較不明顯...其他6職的輸出能力或是團 01/22 21:05
→ bilibala:你這個有點好笑，說法師雖然平均輸掉，卻舉極端值說法師 01/23 17:07
→ bilibala:超過術士平均值，這樣是在貶低法師吧 -_- 01/23 17:08
→ bilibala:在統計上極端值有時是沒啥意義的 01/23 17:08
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作者: CrackedVoice (做條下輩子狗吧！) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 13:48:29 2008
我有法師(控場、輸出)、聖騎(坦)、牧師(補)，
說真的我現在沒有特別喜歡玩哪個職業，
但是硬要我挑我還是選法師。
為什麼呀？當初只是迷Ｄ＆Ｄ的法師，
覺得法術攻防戰很有趣，而且我深深覺得智慧比肌肉來得迷人罷了。
由於從玩WOW半年開始便肩復起RL的責任，
因此打副本整個畫面都是滿滿的血條，
所以我從來就不覺得我的法師是一個輕鬆的職業。
說真的不管玩什麼職業，只要你把整個團隊拉出來，
除了自己的責任外附帶監控整個團隊，就不會覺得輕鬆。
以上是題外話。
以初階副本來說，大家〝普遍〞認知的法師有什麼好處？
發水、麵包、開門、buff(祕法智慧、魔法抑制、魔法增效)
剩下來呢？
控場容易且穩定──
嗯，比獵人冰一還容易，普遍來說羊是最穩定的控場。
法師冰腳raid ae必備呀！嗯，cd超長......
除非你有一個冰法，緩速相關天賦點滿，AE才真是穩。
中低階副本不錯的輸出──
T5前天賦有點對，不用高強的技術也有不錯的輸出，
真的是這樣嗎？
首先我們要看副本輸出，最傳統的當然是深火天賦10(祕法)/48(火)/3(冰)
深火天賦的輸出的確是相當優異，但是用過的人應該很清楚，
這是一個高耗魔的天賦，在沒有任何補給下，
10000的法力在一分半到兩分鐘會完全耗盡。
(嚴格說來也不是高耗魔天賦，應該說火系耗魔太高)
5分鐘的王加上喚醒，除了寶石外，還要喝藍水，
這種情況下是沒有治療石和紅水可以吃的！
要高輸出的代價是要把命一半交給補職，或是有個暗牧或薩滿提供回魔，
才能把cd留給治療石或紅水。
而有自尊的火法追求極限輸出的時候，
還要抓時間改喝毀滅藥水這很貴的東西，還要吃火帽花這個很難弄到的東西，
然後藍水要換成紫水，如果不小心OOM辛苦還會白費。
通常同等t5裝備，一個優秀的火法，
輸出大概跟一個射擊循環優異的獵相當，
但是一個完美的火法卻不見得比得上一個循環完美的獵人。
清仇恨能力──
好吧，5分鐘一次的隱形是很棒！比假死還棒！
如果單純就比較滅團後存活與否，
隱形真的比假死和消失強多了，打T5和ZA就常常賊獵死光我存活XD
但是就清仇恨來說，5秒的隱形真的是很suck，
這5秒完全不能施法、喝水、繃帶，又如果被ae到，那就無效了。
雖然成功可以完全清除仇恨，
但我寧願交換術的靈魂粉碎只消一半仇恨。
5秒，失去的輸出太多太多太多了，更何況法師還要拿8秒來喚醒。
續戰能力──
法師有喚醒回60%法力，新的寶石可以用三次每次回2000！
這是多麼棒，多麼強悍的續戰力！
魔甲有30%施法中回魔，正常t5裝備下的精神約可提供50 mp5！
節能施法10%施法免魔！喔！真是太強悍了！
強個鬼......
前面說過，一個傷害優異的傳統深火天賦10/48/3
剛好點出節能施法，一分半到二分可以打乾10000的mp，
T5副本6分鐘以上的戰鬥想不喝藍水去打？完全不可能！
正常的火法cd到就要喝大藍。
好吧，犧牲點傷害能力，那我選奧冰可以吧？
很抱歉，奧冰傷害能力是建立在有深冰法疊debuff的前提，
而深冰法的輸出真的是很可憐且可笑。
(我的裝備dps 800！多可笑的數字！深火是1150-1250。)
最好笑的來了，各種天賦的法師好像是相輔相成，
那麼各配一個來讓團隊有輸出、有控場如何呢？
首先要控場你要有深冰一隻，
接下來有續戰不錯傷害也不錯的奧冰，
但是說真的，深火還是比較強，
如果團隊要專注輸出，還是三個法師都是深火或奧火佳，
疊灼燒15%火焰易傷多點人吃還是比較好。
想控場就要一隻深冰，dps掉超多。
AE能力──
不用說，還是深火好(龍息、衝擊波)，可是有趣的地方來了。
潮行者、大星術士都需要ae，
而且需要強大的續戰能力。
一個龍息衝擊波1000法力就沒了，
正常ae程序起手烈焰風爆-1000，龍息、衝擊波，中間穿插冰腳。
一次至少2000法力.........
冰法暴風雪相關天賦點滿移動速度可以降到剩15%很強悍，
但火力還是要靠術士。
冰錐、奧爆的傷害是相當可笑的，唯一的作用是觸發種子。
嗯，以上看起來像是抱怨，其實我很清楚各職業都有優缺點。
法師目前就是這樣了。比較起來似乎比術弱了一點，
但是術也不是每個天賦都是61/61/61，有本事，
自己想辦法在處於劣境下比其他職業表現亮眼。
前一陣子打ZA，
我看到祖爾金身上的詛咒是元素詛咒而不是暗影詛咒就覺得滿爽的XD
同隊的術士是公會首席術士，那時是一法一術(當然沒有暗牧)
dps跟我和另外一獵一賊在搶輸出前幾的。
拓荒ZA 6王的時候，
祖爾金p3不要拖太久的話，整場傷害常常都是我這法師最高
(當然開場ae 8隻小兵我有優勢XD)，
一直到現在才有獵人比我略高。
打大星術士，前五名只有我一個法師(第二)，其他都術士。
我們現在拓瓦許凱爾。
我知道很多跟我們相當的公會前幾名法師在DM上已經漸漸在讓位了，
但是我想說，法師要讓位現在還太早，
有本事讓自己處於劣勢還打出成績。
法師表面上是最無腦的程度。我認同。
但是想成為了不起的〝大法師〞，不是人人都可以辦的到。
補職是越強悍喝的水越少
(我用牧師下t5副本，幾乎不用喝藍水，牧師治療只有1600)
輸出職想要強，喝的水要更多、更多，
那種連一灌藍水都不喝的續戰高強垃圾法師早該被淘汰。
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錯字好多，改三次= =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.86.59
※ 編輯: CrackedVoice 來自: 61.228.86.59 (01/22 13:53)
推 tonypong:推這篇 我法師下副本藍水喝超大 大約魔8000就喝 01/22 13:52
→ tonypong:然後CD到就喝配合寶石 每隻王都是 01/22 13:53
推 katsutoxin:喝藍水 很多職業都喝很兇 不過這篇觀點我喜歡 01/22 13:53
推 gain:樹D抓好5秒規則，也可以都不用喝水，還有啟動可用 01/22 13:55
※ 編輯: CrackedVoice 來自: 61.228.86.59 (01/22 13:56)
推 CrazyShark:推..法師是能高..不過要付出相當大的心力 01/22 13:57
→ katsutoxin:5秒規則？？ 副本我不太懂這個 有人解釋一下嗎？ 01/22 13:58
→ wizardfizban:精神回魔法則 5秒內沒施法開始精神回魔 01/22 14:00
→ Orilla:血轉魔 根本是做壞了(沒玩過術士不清楚 如果吃法傷就機車了 01/22 13:59
推 gain:癒合21秒，回春12秒，開花7秒，應該有空檔可以抓(但是我不會 01/22 13:59
→ gain:我是無腦開花，回春的人，只放這兩招，靠啟動和大藍不會oom 01/22 14:01
推 geniusw:這位RL 只好潑你冷水 憑你技術玩術士獵人dm一定打法師臉 01/22 14:19
推 lydia0925:也是主練這三種..只是Pal防裝未齊還不敢去害人..先當補 01/22 14:32
※ 編輯: CrackedVoice 來自: 61.228.86.59 (01/22 14:54)
推 genep:推 中肯 詳細 01/22 14:56
推 turtleaoc:要不要準備是看用心 跟職業比較沒關係... 01/22 16:11
→ turtleaoc:2.2之前元素薩 為了DM 紫水 毀滅水 惡魔符文全都灌不停 01/22 16:12
→ turtleaoc:我可以為了一小時的戈魯爾去打一整天惡魔符文 01/22 16:13
→ turtleaoc:甚至還為了恢復之鼓去洗製皮 靠製皮裝八死一堆T5的 01/22 16:14
推 eskimo13:法師隱形1秒是扣20%仇恨，不是一定要5秒後才有扣。 01/22 16:52
→ CrackedVoice:我不確定現在是要進入隱形才扣還是20%20%的扣 01/22 17:05
→ CrackedVoice:但是消仇恨要時間，那停手不就好了= = 01/22 17:06
推 AngelMAyCry:我想請問一下為啥我有個朋友深冰59的DM居然不輸給一個 01/22 17:28
→ AngelMAyCry:卡拉畢業的火法 它裝備大概半紫半藍 01/22 17:28
推 A10JQK:樓上..那個法師在MSN不要懷疑 01/22 17:56
推 uresi: 要看是什麼王 歐爾或木樁王就別懷疑了 01/22 18:30
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作者: ceca (生活藝術大師 N) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 14:07:29 2008
TBC之後,先玩術,在玩法...
當初的理由是,5人副本,術士控場很麻煩又不穩定...
並且一但要顧控場,DPS就會變低.....
另一方面,AE的時候,很依賴別人幫忙牽制...
打到後來,就越來越討厭下副本....
(另外還有一點,因為術士平時都要打競技場,所以嫌洗PVP PVE轉換天天都要天賦太花錢)
改玩法師之後,果然單純很多...
控場牽制性都強勢起來....
(當然啦,WOW裡面的法師,依然比不上EQ裡面神一般的ENC....)
所以一般小5人副本團,幾乎每團都要法師...
當然,大副本強力的牽制的需求性比較低....
so,也許也是因為這樣,高端法師的定位,才被矮化掉...
哀....
所以覺得壓,要是能更明確的定位法師...
寧願多犧牲一些傷害拿來換控場與牽制...
法師會變得更有意思...
術士其實可以控兩隻怪,媚惑+恐懼(利用魯莽)某些地方還可以瘋狂的連續恐懼..
而法師只能羊一隻,風箏的效應不太好,又限定冰法以及怪要非法系....
so...我想法師要Buff的,應該還是控場能力吧...
傷害這種東西,本來就不是法師的賣點才是...
至於PVP.....不想討論....
也許我玩法師本來就不是要pvp,所以比較沒有感覺..
不過關於殺術士的狗,我想,如果對方是近戰職業,不殺狗,真的是有點蠢...
沒軔的狗,幾刀就秒掉了,但是對補師又造成很大的威脅,幹嘛不殺....
你殺一條狗,術士要招狗,放靈魂連結,後續的手段可能比殺一隻狗還麻煩一點..
(很多術士都會忘了放靈魂連結)
另外,術士在強也只有兩條狗,兩隻都殺了,他就變紙糊的洋娃娃了..
當然要是法系的,另當別論....
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◆ From: 59.116.25.213
推 tonypong:法師當初創造出來就是定位在 強大的遠程DDER 01/22 14:09
推 buttery:再說現在法師控場除了穩定外 還是不如術士的多樣性 01/22 14:10
推 aniwufa:建議新增奧系天賦:將你的dm排名上升1/3/5名 01/22 14:12
→ buttery:術士除了死靈沒有什麼是不能控場的 羊就只能控人型和動物 01/22 14:13
→ hsiangchen:傷害一直都是法師的賣點吧= =" 01/22 16:04
推 Aukid:玩法師的十個有九個半都是為了應該要有的強大DPS 01/22 17:34
→ scores:傷害不是法師的賣點....你是tbc以後玩的吧... 01/22 19:57
推 JEON:傷害不是法師的賣點 GOOD..... 01/22 20:17
→ bilibala:一樓別亂說。法師以前的定位是範圍攻擊專家 01/23 17:09
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作者: castle997 (消逝的夏天) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 14:20:01 2008
25人團
法師喊:"大哭啦 我DPS不足..."
於是眾人安慰他
戰士:"....我只負責被打臉....(抓頭中)只好不開武戰了..."
盜賊:"唉 沒辦法我不靠法力吃飯(拍拍)"
術士:"好吧 以後我盡量幫忙上元素詛咒(竊笑中)"
獵人:"怎麼辦...我已經不派寵物上去咬人了...(無奈)"
薩滿:"好吧 只好插下憤怒圖騰讓你爽(挺)"
暗牧:"等下我會開暗影型態幫你回魔喔 ^.<"
鳥D :"只好回春幫忙開啦....(心中os :靠杯 DPS都贏我了 囧rz)"
剩下最後的騎士
遵循著騎士道安靜不語
眾人見狀說:
"你怎麼不安慰只沉默呢? 麻木不仁喔(指)"
於是...
騎士:"幹！！！ 干我屁事 我沒DPS過啦?! = =凸"
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恭喜您榮獲鄉民資格!!
\ ˊ真是不好意思～
● ●>
/\/｜ (握)
∥ /\
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◆ From: 219.80.27.64
推 mimily0504:這輩子還沒DPS過的騎士(拍拍) 01/22 14:25
推 pohan0921:小D可以幫法師丟啟動阿(誤) 或是有鳥D法爆光圈 01/22 14:24
推 gain:我啟動都丟自己的，每次大喊誰要啟動都沒人回，只好自丟 01/22 14:27
推 viking0518:聖真的也滿囧的,小時AE練功,長大只能當坦挨打或補血 01/22 14:28
→ fewhy:啟動要自己看狀況丟阿 問還要回不是很慢嗎@_@~ 01/22 14:30
→ pohan0921:丟自己還好 我之前常常點錯丟到MT戰士身上 囧~ 01/22 14:30
推 mquare:哈哈～但是我也很討厭聽到暗牧你負責回魔就好 01/22 14:30
→ m9315030:我論 那個法師是正妹的可能性 01/22 14:40
→ NIKADO:賊不用法力..可是賊要貼身..= =" 01/22 14:40
推 katsutoxin:有笑有推 01/22 23:31
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作者: visor (Wiki?? so weak....) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 15:49:13 2008
: 推 tonypong:奧爆是最爛的AE 懂嗎? 通常拿來收尾的! 01/22 12:04
: → tonypong:另外競技場沒人在打狗的啦 術士可以招2次 01/22 12:06
: → tonypong:而且競技場的韌性對冰法有BUG.. 因為爆擊天賦200% 01/22 12:06
: → tonypong:大部份都是烈焰衝擊波龍息 再來才用奧爆收尾好嗎? 01/22 12:08
: → tonypong:而且術士種子也差不多爆了 小怪血快沒了再用奧爆 01/22 12:09
: → tonypong:樓上妳家術士在睡覺? 01/22 12:10
: 推 tonypong:大家都以為奧爆範圍很廣實際上超短的..8碼左右 01/22 12:13
: → tonypong:而且 衝進去奧爆 另外個法師好死不死給你冰腳 就掛了 01/22 12:14
: → tonypong:拜託7武器這種 AE的法師從頭到尾用奧爆只有乾的更快而已 01/22 12:15
: → tonypong:應該多用其他技能 再其他技能CD時放奧爆 懂嗎? 01/22 12:16
: → tonypong:不是從頭到尾在那裡奧爆 沒玩過別在那亂說 奧爆真的很鳥 01/22 12:17
: → tonypong:那是點了天賦 才有10碼的OK?對於奧系並沒有射程增加好嗎 01/22 12:19
: → tonypong:你才別丟臉勒 一直說奧爆好用 我只是說沒這麼好用 01/22 12:24
: → tonypong:火系 冰系都有+範圍 奧系沒有 01/22 12:25
: 推 tonypong:給我隻狗 我也給你殺好嗎? 01/22 12:29
: → tonypong:好吧 算我搞錯奧爆距離勒 可是我真的覺得奧爆是沒手段在 01/22 12:32
: → tonypong:所有技能在CD我才在用奧爆 從沒把奧爆當主力AE技 01/22 12:33
: → tonypong:難道真有人把奧爆當主力技? 01/22 12:34
: 推 tonypong:大部份都是燃燒開下去放烈焰龍息衝擊波 哪有人奧爆當主力 01/22 12:36
: → tonypong:澳冰澳火都玩過 沒玩過飛彈法 01/22 12:36
: → tonypong:樓上 冰起來給術士炸 01/22 12:38
: → tonypong:潮行者 星術士 都是給術士炸吧 難道都法師自己AE吃掉? 01/22 12:40
: → tonypong:剩下都是給術士爆阿 比法師有效率多了 就真的只是幫術士 01/22 12:41
: → tonypong:冰起來 01/22 12:42
: → tonypong:我打過1法4術的 才剛冰腳完怪就趴了 01/22 12:42
: → tonypong:威力輸就輸一節啦 法師能冰 獵人也會放冰緩 一樣可以輔助 01/22 12:44
老實說回這邊我是覺得跟一個膚淺的人談還是很浪費力氣，不過我還是要給其他法師
知道，奧爆並不是沒他的價值，正確的技能用在正確的地方才是有價值的法師，雖然
跟一個沒 ae 過七武器，沒打過海山的法師講這些他可能一點感覺都沒有，不過該講
的還是要講。
關於 ae
對於大星、潮行者那種小怪群，法術一人兩發就可以清掉的小怪不值得一提，
這種 ae 只要冰住腳，術灑種子，法師把效率最高的 ae 法術拿出來就清掉了，
這時候當然選衝擊波、龍息，然後等下次小怪來 cd 又可以用了，當然沒卡 cd 問題。
可是當你對於七武器，每隻血量都是 30-40 萬的，仗最少 15 萬，盾最多 50 萬，
又限定要兩分鐘內打完，你最好是在那邊唱烈焰風暴，唱暴風雪啦，還加衝擊跟龍
息給你好了，即使你家的術在怎麼威，最多給你出四個術，我就不信七武器你打的掉，
奧爆雖然 dpm 超低，不過他的 dps 也是最高的，以我的配裝跟天賦，可以兩分鐘內
無腦奧爆到七武器躺平，最高紀錄大家還有 20 秒可以慢慢撿武器裝備，然後就定位
直接等四護衛重生，你的打法大概凱爾卡一年還打不死。
等到了海山，又是拖臺錢的小怪無雙，血少的 15 萬，血多的 60 萬，三分鐘一波，
再用你的打法來打打看吧，一樣卡到死，而且這個地方，小怪打完就可以快點坐下來
喝水，誰管你法力夠不夠用，當然火力全開用力奧爆，怪快點打死快點喝水這樣比較
實在。
雖然這樣跟你說你沒打過根本就一定不懂，以你的觀點，小怪需要 ae 的地方血量頂
多兩三萬，幹麻用奧爆下去打，你在這邊說的都沒錯，但是套用到後面的副本，你的
見解只是井底之蛙，在你還沒充分了解法師的技能跟天賦前，你最好少對他做評論，
這樣只會突顯你的無知。
我也是可以在一法一術的情況下 ae 掉潮行者的小怪群，同樣也只有用奧爆，奧爆並
沒你說的那麼沒用，只要天賦對，用的時間點對，他就是對的技能。
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◆ From: 220.135.160.140
推 log56:kita! 01/22 15:51
推 edichen:@@ 01/22 15:53
推 Ylance:你願意這麼仔細回一篇..真是太屌了.. 01/22 15:53
推 scarface:kita~一樓在叫你~ 01/22 15:57
推 Zodiac10:推認真，我已經快無視他了，奧爆8碼?XD 01/22 15:57
推 Parhelia:就DPS上龍息和衝擊波比較好 可是有CD就是 ||| 01/22 15:56
→ Parhelia:法師和其他職業的最大差別大概就瞬發ae很多 :p 別浪費 01/22 15:58
→ visor:龍息跟衝擊波這是建立在火法上才會有高的 dps 01/22 15:59
→ visor:如果是澳法的話 奧爆是有強化的 加上 t5 x 4 威能 01/22 15:59
→ visor:我奧爆爆擊率幾乎是 50% + 爆擊有 1600 傷害 01/22 16:00
→ visor:這是衝擊波跟龍息追不上的地方 01/22 16:01
推 aniwufa:一串戰文居然是由一個技能都搞不清楚的人引起來 01/22 16:01
→ visor:奧爆 ae 法還需要澳系降 40% 仇恨天賦 01/22 16:02
→ visor:這樣你站在怪堆中間 ae 也不會受傷 反看我們家的火法 01/22 16:03
推 Parhelia:應該沒差吧 每個法師都會點那兩點 :p 01/22 16:03
→ visor:進去用奧爆 ae 常常都是躺出來 XDD 01/22 16:03
推 CrackedVoice:奧爆不是沒用，當龍息/衝擊波/冰錐 cd 01/22 16:03
→ Parhelia:他們是怎麼點的 0.0a 那兩點就算火法也會點啊 01/22 16:04
→ CrackedVoice:當然只有奧爆能用，就算是沒t5x4，沒奧系天賦 01/22 16:04
→ visor:哦 說錯 我們家火法也有點 可能是跑位吧 我習慣奧法了 01/22 16:04
→ CrackedVoice:烈焰風暴距離太小，暴風雪威力太低 01/22 16:04
→ log56:可能是同行惡毒冰腳那些武器吧 -,- 01/22 16:05
推 Parhelia:這種長時間連續AE不該冰腳啊 0.0 拉穩再上 01/22 16:06
→ visor:冰腳武器應該也不會被打啦 主要因該是抓距離還沒熟練 01/22 16:06
→ visor:武器都有人坦 不至於到法師 ot 要 ot 也是術先 ot 01/22 16:07
→ visor:烈焰風暴的 dps 還是很低 3 秒師法我已經爆兩次了 01/22 16:08
→ visor:而且烈焰風暴耗魔很高 01/22 16:08
推 log56:氣定神閒烈焰風暴！ (咦 01/22 16:09
推 caesar12:我不是法師 不過你第一段寫的太好了 01/22 16:09
推 Parhelia:假如要用遠距的寧可用暴風雪 烈焰很虧...... 01/22 16:10
→ Parhelia:即使是火法也是用暴風雪比較划算 - -a 01/22 16:11
推 ukyojack:真的有打過就知道有20秒能撿武器的感覺...猛Orz.. 01/22 16:11
→ Parhelia:嗯 基本上凱爾要卡就是卡p2 p3轉換這邊 爭取時間很重要 01/22 16:12
→ Parhelia:假如練到可以還有剩時間撿武器 那大概幾次內就會倒了 01/22 16:12
推 cabin2501:不打狗是怎樣 囧 01/22 16:13
推 togolu:奧爆兩分鐘要好多魔力啊（抖） 01/22 16:15
→ CrackedVoice:其實奧爆也沒多省魔，我2/48/10 烈焰11xx，奧爆51x 01/22 16:15
→ visor:所以我有說 配合對的天賦 XD 01/22 16:17
推 Parhelia:用力喝啊 凱爾p1不趕時間 穩穩搞定就好 別耗太多 01/22 16:16
→ gride2:啊 本來要鞭人 那就借用v你的文啦... 01/22 16:17
→ Parhelia:但是就算深火還是得用奧爆 所以不建議單傷撐太大就這樣XD 01/22 16:17
→ gride2:7武器可以潮諷/低吼...會ot是你們分配坦武器的有問題zzz 01/22 16:17
→ nabel:烈焰風暴的爆擊可以附帶點燃效果 AE不見得輸奧爆 01/22 16:19
推 Nacraft:推第一段 中肯 !! 01/22 16:20
→ gride2:另外 我不清楚T他是怎麼打的..p2 ae階段 我會分配pal上保護 01/22 16:20
→ nabel:問題是在二 1.必須有人控或抓 2.怪血要多或是單法AE下 01/22 16:20
→ visor:我沒有分配保護啦 不過我有跟法師說 通通跟我一起站 01/22 16:21
→ nabel:效益才看得見 所以各系有各系加強的方式 沒有誰強誰弱 01/22 16:21
→ gride2:to v..當初我們在拓時 那把弓很討厭qq 所以都會掛保護上去a 01/22 16:22
→ nabel:visor如果妳們有人是點烈焰爆擊的火法 你可以和他一起AE 01/22 16:23
→ Parhelia:弓不是獵人坦住優先秒掉就好 0.0a 01/22 16:23
→ nabel:他連唱 妳連爆 我想效果說不定會更好 01/22 16:23
→ visor:我們家的獵人很利害 可以把弓拉來一起 ae 基本上我都忽略他 01/22 16:24
→ gride2:連弓一起a... 只是近戰不能去打刀 ex:炫風斬 劍刃 01/22 16:24
→ gride2:弓被近戰打到* 01/22 16:25
→ visor:給 nabel : 技能要用對地方才顯示的出效益，沒有絕對 01/22 16:25
推 lavendo:最好競技場沒人殺狗啦 連2招胖子都被殺了 01/22 16:25
→ visor:進戰不會去碰弓 斧頭也會給坦先瞧好位置 不會批到 dder 01/22 16:26
→ visor:進戰都先打槌跟盾 鎚是要提早拉出 ae 區讓補系拿 01/22 16:27
→ gride2:血量改低後 基本上就是7武器抓好 5-10秒後卯起來ae.. 01/22 16:27
→ nabel:本來就是 但是你能奢望跟那些天賦跟別人點一樣的聽得懂嗎? 01/22 16:27
→ gride2:a完乾了喚醒 剛好打p3....o.o 01/22 16:28
→ visor:打盾是要幫忙銷血 弓斧劍必盾都是 ae 打死的 01/22 16:27
→ nabel:現在肯自己研究天賦技能配合副本和本身個性作調整的法師 01/22 16:28
→ visor:給 nabel: 天賦不一樣還是要用對技能，我認為你還是不懂 01/22 16:29
→ nabel:已經是稀有動物了...純粹一堆人云亦云、以訛傳訛的論調.. 01/22 16:29
→ visor:七武器火法用烈焰風暴 檢直就是找死 01/22 16:29
→ nabel:不 我並沒有說你的方式有問題 事實上我也是建議人家這樣做 01/22 16:30
→ nabel:只是單純建議有人拉住的情況下 可以嘗試 如此而已 01/22 16:30
→ visor:或許吧 沒看到那種情形的 可能一輩子都不會懂 01/22 16:31
→ nabel:就如同你看到有人看不起奧爆會跳出來一樣 烈焰對我來說也是 01/22 16:31
→ nabel:一樣是方式的問題 就好像防騎AE 其實有很多條件限定 01/22 16:32
→ nabel:但是卻不是每個人會去注意這些隱藏在背後的條件限制 01/22 16:32
推 Losson:藉機問一下要怎麼配裝才能AE完計十萬的血?? 01/22 16:46
→ visor:不會只有你一人 ae 的 01/22 16:51
推 Fanchiang:七武器是所有DD都會幫忙打..請別無視其他不會AE的職業 01/22 17:03
推 smallcoll:賊去打盾都來不及了，幫打其他？不要傻了好不好 01/22 17:47
→ tonypong:你口氣真嗆 01/22 18:25
推 Fanchiang:我們有賊分配斷槌喔~ 我是暗牧也會幫忙打其他喔 傻孩子~ 01/22 18:27
→ tonypong:他可能以為他們的DD值都只會打單一目標吧 01/22 18:30
推 smallcoll:講的好像不會AE的職業就有很多空一樣，主力還不是要殺盾 01/22 18:39
→ smallcoll:賊斷到鎚死後不就是擊火到盾死嗎？不然還有啥工作 01/22 18:40
→ smallcoll:拜託一下誰無視不會AE的職業了，只不過在講啥方法AE問題 01/22 18:41
→ smallcoll:有人愛奧爆有人愛唱烈焰唱到死，不會AE跳出來喊話怪怪的 01/22 18:41
→ smallcoll:又不是說拎北全AE就好了你們一旁納涼，上面有嗎 01/22 18:42
→ smallcoll:還有回我口氣嗆的也不想想是誰在那邊說沒玩過不要吵，睏 01/22 18:43
推 Ylance:我只能說這篇原PO在下面某篇真是秀才遇到兵.. 01/22 18:52
推 hayry:推 奧爆DPS明明不錯,就是有人不懂,我是RL早就換掉他了 01/22 18:58
推 pzs:推 01/22 20:41
推 boypower:推一下 讓大家更了解法師 :p 01/22 21:34
→ Ethric:兩天沒看版竟然就就看到兩年來最不可思議的事.. 01/22 21:59
→ Ethric:竟然有人嫌棄瞬發的奧爆..奧爆再怎麼說也是現在仇恨最低 01/22 21:59
→ Ethric:的ae技能..在跟他比的只有dps小到不可能ot的暴風雪 01/22 22:00
推 afralerrt:推... 01/22 22:41
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作者: fin64 () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 18:35:36 2008
※ 引述《ljwggf (回憶釀陳香)》之銘言：
: 與其哭哭，不如想想那點該哭
: 為什麼以前不哭，現在要哭
: 法以前綠寶石只能吃一次，現在可以吃三次
: 不管能增加多少續戰力，但跟以前比，一定是buff
: 在自保方面
: 以前沒冰箱，現在三系法師都能學
: 這點也一定是buff
: 唯一有變的應該是天賦滅仇恨
: 冰火以前能減30%，現在只能減10%，這點應該是差最多的
: 至於法師地位低落，不該怪其他職業被buff
: 不是嗎？
法師在TBC初期因為裁縫裝的威能，真的是很好很強大沒錯，那是物理職的裝備
還沒有起來，而真要拼傷害也未必贏得了暗牧和很忙的痛術。
一直到最近兩次的buff(尤其是他媽的被婊了很久的強化火球/冰箭)，法師的心
態才可以稍微平衡一下。
我稍微看了一下瘋法師前面貼的網址，有關高端副本DPS的排名。法師幾乎在純
DPS職業裡敬陪末座了，高點輸平均也輸(裡面還有冰法，輸得相當難看)，先別
戰暗牧小D薩滿等複合職業的DPS問題(喔抱歉我真的忘了聖騎)，如果複合職業
的DPS都贏純種DDER，那bz會被血尿控訴我大概也要砍掉重練了。
回到法師應有的特色，你在raid裡能提供什麼？廚師、控場(包含牧羊)、AE和DPS。
結果法師的DPS是最後的！那個排名意味著什麼？如果不需要控場AE，那麼raid前你
大概去發個水包就可以了，團隊組法師是要穩定且強大的控場，再說沒點冰系，控
場也不會太強大，雖說羊仍是單體最穩的CC技能。
哦，你說法師們要去發掘自己潛力，我相信排名裡那些法師都不是丁丁，或許他們
還不是極限，可是其他職業都做到極限了嗎？有些已經連車尾燈都看不到了，橘劍
賊DPS27xx是啥鬼= =?什麼叫望塵莫及？裝備同級、天賦OK、技術相等，卻怎麼都
打不贏，這就是設定問題。前述條件都一樣的時候，同樣的操作員玩法師和其他職
業，法師還是輸，這是法師不平的地方。
再說法師太依賴隊伍組成了，尤其是控魔問題。小隊裡沒暗牧跟薩滿，就是很乾。
沒玩過法師的看看天賦回魔很好很強大，沒有暗牧或薩加持，你請個聖騎幫你上智
慧祝福、開魔甲去52區外找博士狂轟濫炸一翻，看能撐多久，更何況AE都非常耗魔
呢。法師這麼依賴團隊，給團隊的buff卻很有限，組太多隊伍還會難排，如果DPS
還不高，法師真的要回去哭哭了。
PVP的話，法師大概是最難玩得好的職業之一了。22法師已死就不提了(法賊還算有
搞頭，但是容錯率太低了)法師再競技場的視野很重要，在有限的魔力(這部份術士
就很...)計算冰腳的極限、吹風的角度、反制的時機，甚至閃現的方向，或是冰箱
被逼出來的時間點。真的非常需經驗而且吃技術。不像洨D配戰、牧賊那樣，手別
太殘都至少可以1700以上(有些便當團甚至裝都很好，組合又好實在難打)。
法師當然不像某些人說得那樣弱勢，但是在目前的大環境中，比法師爽的職業很多
沒錯吧？當然最後還是要向薩滿和聖騎致哀，新會長和87.x%，哭哭哦Q.Q
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.136.141
推 tonypong:你整個說到我心坎裡去了 那個vistor還在搞不清楚我說的狀 01/22 18:38
→ tonypong:況 visor 01/22 18:39
→ visor:我只回你的推文 懶的看你文章 01/22 18:41
→ Fanchiang:法獵同一家 M型結構標準差過大 不過好法比好獵多 01/22 18:40
→ Fanchiang:然後很想噓你第二段... 01/22 18:41
→ tonypong:我的重點在文章阿 推文只是討論而已 01/22 18:46
→ tonypong:前後搞不清楚劈頭就嗆跟小白有何兩樣 01/22 18:46
→ ssccg:那你已經可以砍掉重練了 01/22 18:47
→ visor:因為你的推文我覺得有誤導大家的感覺 01/22 18:48
→ ssccg:現在比極限值增強薩只會輸賊，最多加個獵 01/22 18:48
→ ZunYin:你可以不玩@w@ 01/22 18:48
→ ssccg:法術賊獵總要有一個在下面，以前獵最低他們有砍帳號嗎 01/22 18:49
→ ssccg:法師還真是偉大不能當最後.. 01/22 18:50
→ mquare:暗牧自己也是很乾阿-喝大藍啦 01/22 18:51
推 muskox:推樓上 聯盟獵在TBC以前根本只是「負責撿鎖甲」的職業 01/22 18:51
→ muskox:TBC開前一些時間 有一段大的獵人quit潮 認識的獵有一半quit 01/22 18:52
→ delete4067:推SSCCG 一針見血 01/22 18:55
→ muskox:那時獵人小副本沒人要(戰牧法當道) 大副本可有可無 01/22 18:54
→ delete4067:法師一直以來 就算不是最爽 也都在2 3名的 01/22 18:56
推 TohmaMiyuki:推ssccg 01/22 19:08
推 genting:TBC以前要不是凝神鍊需要獵人，我想副本頂多2隻獵就夠了 01/22 19:24
推 uresi:推這篇阿 真是中肯 怎麼推文那麼少 01/22 21:53
推 JEON:這篇說的好... GJ 01/22 21:59
推 D666:幫推 另向 shm pal 致敬 01/22 22:39
推 cheatlord:推ssccg那句 法屍還真是偉大不能當最後 01/23 07:08
推 c6k02:中肯 法師淚推... 01/23 13:08
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作者: smallcoll (小褲) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Tue Jan 22 18:52:44 2008
※ 引述《tonypong (...)》之銘言：
: → visor:奧爆 ae 法還需要澳系降 40% 仇恨天賦 01/22 16:02
: → visor:這樣你站在怪堆中間 ae 也不會受傷 反看我們家的火法 01/22 16:03
: → visor:進去用奧爆 ae 常常都是躺出來 XDD 01/22 16:03
: → visor:哦 說錯 我們家火法也有點 可能是跑位吧 我習慣奧法了 01/22 16:04
: 奧系那2點是大家都會點的 40%降仇恨並不會減少你AE的死亡率好嗎?
: 衝進去AE會死 不一定是你造成強大的仇恨量而怪物打你
: 法師冰腳時 怪不會因為誰仇恨高打誰 他只會打在他附近的玩家
: 不信你可以請其他人奧爆 然後冰腳 你在走進去不放技能試試看(限定物理攻擊系)
: 一定會被打很慘
: 我沒有否認奧爆的價值
: 我也是會用奧爆 只是當有其他技能時會是首選
: 當然主力AE技能CD有點長 我還是會用奧爆阿 不過奧爆真是有點給他耗魔
: 另外 現在已經改成 跳著奧爆 不會增加與怪物之間的距離
: 以前跳是因為可以多拉開一點高低位的距離
‧‧‧
以前跳可以多拉開一點距離？
不要笑死我好不好，以前明明是跳會死在原地
有打過naxx都知道，蜘蛛二的火雨和肥二的毒雲，你敢用跳的就是多扣一次死在當場
海根的DDR也是
根本是因為起跳到落地前的判定位置都算在你起跳瞬間的位置
你還沒落地火雨就是多燒你一波，毒就是多毒你一次
另外，為什麼推文沒冰腳你要自己加冰腳進去送人死
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◆ From: 118.168.43.56
推 tonypong:有可能其他法師會冰阿 那時你在怪堆群怎辦? 01/22 18:55
→ tonypong:話說以前是真的跳著奧爆有差喔 好像最近某次改版被改掉了 01/22 18:55
→ tonypong:以前跳是可以拉開 與怪物的"高低差"距離 01/22 18:56
推 jdemon:我可以問一下是多久以前嗎?... 01/22 18:59
→ smallcoll:你邊跳邊跑，就跑的贏和你一樣快的玩家嗎，高低差是啥？ 01/22 19:00
→ smallcoll:我掉下去一層樓所以怪打不到我? 01/22 19:01
推 cabin2501:高低差在哪? 現在跳起來只是爽度而已 01/22 19:01
→ tonypong:應該說那種高低差就是 同樣距離怪可以打到沒跳的 01/22 19:02
→ ChiKK:T兄別再說了Q_Q 01/22 19:01
→ tonypong:但是你跳起來的時候怪就摸不到你 以前確實有這樣狀況喔 01/22 19:02
推 cloning:怪的攻擊判定不是跳可以閃的..... 01/22 19:04
推 cabin2501:呃 有人能找出這段曾經有過的神秘高低差判定證據嗎 01/22 19:07
→ lovewait:我很想噓原PO 你以為是ACT? 跳能閃過那戰士都當跳鼠算了 01/22 19:07
→ ChiKK:CS版WOW 01/22 19:07
→ lovewait:更正 是噓tonypong 辦託有一點概念好不好? 01/22 19:08
→ lovewait:口口聲聲說以前 我從CB玩到TBC 從來沒聽過跳可以閃攻擊 01/22 19:10
推 cabin2501:我當初認為會跳來跳去除了轉視角還有爽度以外沒其他用途 01/22 19:10
→ cabin2501:有這種判定真神..那坦克為啥那時不跳著坦 科科 01/22 19:11
→ NIKADO:跳只是感覺動比較快啦= =..不然戰賊單練都跳著打了 01/22 19:11
→ frankie30432:看來MT會跳可能不需要補職了!! 01/22 19:12
→ xdbx:以前地精可以跳高三層樓高的時候的確有這種說法 01/22 19:13
→ cabin2501:MT:請問我可以跳著坦嗎? 01/22 19:13
→ hitlerx:說到跳不得不提跳砍會cri的聖騎了.... XD 我永遠記得~ 01/22 19:14
→ hitlerx:PS. 聖騎跳砍會cri不是我提的，也不是在PTT出現的 01/22 19:15
→ ChiKK:其實熊D 跳起來用鎚擊 仇恨+50% 01/22 19:22
推 tonypong:應該說是向前跳和向前跑有差 以前拉 現在沒差了 01/22 19:26
推 Tormentor:跳真的可以增加aoe範圍,2.3.0之後才改掉 01/22 19:28
→ smallcoll:...以前也沒有差，你向前跳贏過向前跑的玩家？ 01/22 19:31
→ smallcoll:搞清楚模組是什麼ok? 另外跳怎麼增加ae範圍的 01/22 19:32
→ smallcoll:判定就是起跳到落地前視為原點，增加範圍和此矛盾 01/22 19:33
→ Tormentor:樓上自己去翻2.3.0patchnote 好像很多人根本不知道XD 01/22 19:39
→ smallcoll:但是拉不開和怪之間的距離，該被打一樣被打 01/22 19:46
噓 tot9221:原po說的跟推文說的是不同事情吧 = = 01/22 20:19
→ tot9221:說錯 應該是同件事情 但是不同角度去看 01/22 20:20
→ tot9221:visor說的也是在跳的時候 "起跳點跟落地點"間都會算進去 01/22 20:21
→ tot9221:範圍等於在起跳點跟落地點奧爆的聯集 而smallcoll說的是怪 01/22 20:23
→ tot9221:對人 起跳跟落地報算到童伊點 造成火雨會被淋到 01/22 20:24
推 tot9221:疑...似乎是我搞錯了 推回來好了..(sorry) 01/22 20:27
→ valkyriea:奧爆時跳，是因為距離判斷以起跳點為主， 01/22 22:25
→ valkyriea:所以感覺上可以爆到比較遠的怪，而且一落地距離又拉開了 01/22 22:26
→ afralerrt:說到DDR 真的是不能跳 囧 01/22 22:34
→ tot9221:valkyriea 2.3以前是起跳點跟落地點都有炸到喔! 01/22 23:26
→ tot9221:雖然說我也是等到2.3patch時才看到證 以前只是感覺而已... 01/22 23:27
推 olaola2525:以前跳著奧爆可以爆的範圍比較大 不過現在改了 01/23 11:55
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作者: flush (颯風沾 問途寒 誰與共飲) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 09:48:48 2008
其實 法師的弱化 也不全然是其他職業的加強
不才小弟我TBC之前 沒打過naxx TBC開門後 也才打到毒蛇跟the eye 聽牌而已
這一路打下來 感受到的是 法師 變多元了
姑且不論pvp (小弟我不喜歡打pvp ~"~) 就pve天賦而言 法師 三系都可以輸出
也都有其特色存在
奧有氣定 還有提高mana的輔助
火有dd上的強勢
而冰勒........除了控場能力外...只能哭哭了 Q__Q
反觀術士 pve天賦 除了在拿到T6以外的裝 不外乎都是深痛
(有深惡 可以打出一樣的傷害的方法嗎@@?)
且TBC之後 副本人數縮減 怪又多元化 相對的 對於吃單一強化的法師而言 就不利了
以前40人副本 來個五個深冰法師 一人一發 2.5秒內 深冬疊到5 瞬間開始發威 XDDD
而且 tbc之前 大多都是火系副本 所以 相對壓縮法師天賦的點法
(重點是 術士還少了獻祭這個dot - -"")
而TBC之後勒 各種的副本都來了 變成 各系的天賦 都需要了
相對的 天賦分散了
假設在一奧一火一冰的狀態下
灼燒要花7.5秒疊滿buff 深冬花了12.5秒疊滿了buff 綁個繃帶 喚個醒 回來又沒了Q__Q
所以 對於法師的感受是.....不是我們被nerf了 而是 環境被buff了~"~
----------------- 以下是公會唯一深冰的血淚 -----------------
每次打完王 dd幾乎都是敬陪末座 看到其他職業的高輸出 真的是欲哭無淚Q___Q
說要控場 一路上的小怪 能冰的沒幾個 變羊 又沒氣定+羊來的快
打王的時候 只能慢慢的把buff疊到五 然後給其他奧冰的法師 打爽爽 Q__Q
mana又用的比奧冰快 受傷了 還要去繃帶 然後看著深冬一秒一秒的消失
在默默的把buff疊回五
法石吃光了(由大到小 全部吃光了QQ) 藥水 喚醒都用了 打王還是會oom
打到最後 連家裡的小D都看不下了 對我丟啟動 (哭哭
唯一的安慰是.......提高了其他法師的輸出
唉...每次都當墊腳石 提高其他法師dps的墊腳石 Q__Q
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我的相簿 內無閃光 + 真相 請放心食用 :)
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◆ From: 140.96.85.39
※ 編輯: flush 來自: 140.96.85.39 (01/23 09:50)
推 viking0518:原PO是血淚深冰?(拍拍) 01/23 09:53
→ one0603:能夠讓疊到五的東西消失 還蠻讓人驚訝的 01/23 09:53
→ flush:基本上還蠻容易的~"~ 大星的消失在出現 vr的退後繃帶 01/23 09:57
→ flush:水王的轉換型態 潛伏者的潛水 屁王的ae 只要要分心做其他 01/23 09:58
→ flush:事情的 都還蠻容易消失的~"~ 01/23 10:00
→ SunLair:重點是你為什麼要維持深冰啊，DPS不太好耶 囧 01/23 10:04
→ flush:為了保護ae中的術士 跟公會呆呆的補師 01/23 10:06
→ flush:其實 是為了那可愛的水元素>////< (大誤 01/23 10:07
推 SunLair:基本上AE的情況 火法可以完全勝任 為了水元素..我沒話講 01/23 10:13
→ ssccg:鋼彈術可以贏痛毀術 01/23 10:14
→ flush:其實 有點為了配合公會拉 公會法師多奧冰總要有一個深冰吧XD 01/23 10:32
→ flush:而且暴雪的緩慢 21秒的nova 都可以幫助團隊存活 01/23 10:33
推 Zodiac10:...幹麻不用冰槍疊debuff，一樣7.5秒後五層 01/23 10:52
→ togolu:可以用一級冰箭，耗魔比冰槍少，施法也很快(1s) 01/23 11:04
→ togolu:等於一樣只吃GCD而已 01/23 11:08
→ ji2my:Q_________Q 01/23 11:46
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作者: ayue (荔枝) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 16:30:43 2008
我想說…現在有多少玩法師的人是被"法師"兩個字騙進來的?
如果法師和術士兩個交換職業名稱，現在的術士一定比法師多!
我當初選擇法師不就是受到奇幻文學的影響，想和掌握過去與現世的強者雷斯林一樣擁有
驚人的魔法殺傷力，現在法師這個職業的定位已經有點偏離了法師在奇幻文學的定位了，
法師變成了控場者，安全穩定的戰鬥輔助者，當然，有許多複合職業會說，法師還不夠慘
啦，但是你要專職輸出的和複合職業比嗎？專職輸出的不就應該是和專職輸出的四個職業
比？
單體輸出輸給賊這沒話講，近戰需要較多的危險性，但是單體輸出、群體輸出、多樣化的
控場能力(有人會說給你羊了還不夠，是的羊很穩，但是只能羊人形怪..)等等皆遠輸某個
不能說的職業(PVP當然更不用說啦)，是不是該給法師一個明確的定位，而不是只是團隊
廚師、術士AE的輔助者，牧羊人!
我的想法是，BZ真該把AE傷害的持久力和傷害力還給法師，AE誰能持久?術士!(續戰力這
點是法師AE的致命傷)AE誰的傷害高？術士!，單體傷害追不上其他三個輸出職就算了，是
不是該還給法師大範圍攻擊手的地位？而不是永遠當個輔助者。
說到續戰力，我想沒有一個職業正常輸出耗魔會比法師快，為啥這次改版BZ會給法師寶石
能吞三次，就是因為即便火法藍水CD時間一到就喝還是很容易OOM，下次下副本觀察一下
火法的法力吧，你會發覺通常輸出職業第一個灌藍水的就是火法。
※ 引述《shamanlin (神行)》之銘言：
: ※ 引述《CrazyShark ()》之銘言：
: : pvp跟pve通常是相對的 不會有兩個都很強 也不會有兩個都墊尾的情形
: : 今天之所以法師會唉 是因為同時pvp和pve都處於劣勢的情況
: : 你說法師在副本還是有一定的重要性不可否認 變形/冰腳
: : 但是這跟之前組術士放逐 組獵人凝神有什麼兩樣
: : 重點是那段時間pvp墊尾的並不是這兩個職業吧
: : 我只覺得 同時處於劣勢事件很誇張的事情
: : 法師依然有其強勢之處 有其必要性
: : 但是其弱勢卻是不爭的事實 同樣心力所得的結果有所差異
: : 這才是法師目前最大的無奈之處
: 說一句公道話，法師從來都稱不上"弱勢"
: 用人數來比的話，法師也不是墊底的
: 而且還有戰法牧薩聖這超強組合
: 法師背後還背負著無數戰士的吶喊
: (是要羊幾次冰腳幾次啊，摸不到啊)
: 而且現在還奉送所有天賦一個冰箱
: 來看看PVE好了(某個不能說的職業都先不予討論)
: 就 續戰/控場/單體傷害/範圍傷害/仇恨 來討論
: 續戰力方面，能分享的技能就不提了
: 法師有喚醒(損失8秒)跟寶石
: 獵人打王不能假死喝水，只能依靠腹蛇(相對降低傷害)
: 薩滿有水盾50mp5，圖騰也是同小隊
: 暗牧雖能吸魔，卻能回饋到同小隊，法師也吃得到
: 續戰能力，法師雖不能說最好，但也差不到哪去
: 控場方面
: 變形術，堪稱最強控場技能，連25Raid都愛不釋手
: 應急時還有瞬發範圍冰霜新星
: 在控場上，哪個職業敢說他比法師強？
: 範圍攻擊方面
: 這也不用比了吧，除了某個不能說的職業
: 誰敢說他AE比法師強，而且某職業想安全AE也要靠法師
: 仇恨方面
: 輸賊，輸獵，然後....？
: 法師至少有前三名
: 單體傷害，前面討論很多了
: 但是來看看單體傷害可以贏法師的職業
: 薩滿 => AoE極差，零控場
: 盜賊 => 近戰危險性高，太多王對近戰很不友善
: 獵人 => AoE極差，續戰力輸，控場輸
: 牧師 => 零AE，續戰力輸
: 野德 => AoE能力幾近於零，控場輸
: 試想，一個職業可以做遠距離攻擊
: 擁有全職業前兩名的AoE能力與控場能力
: 同時擁有不錯的續戰力，可完全清除仇恨
: 又擁有強大的自保能力(盾，冰霜，冰箱)
: 要是連他的單體攻擊都全職業數一數二...
: 這才叫不公平吧
: 其實Bz的職業設計都有機可尋
: 每個職業都有其優點
: 比如說
: 單體傷害強的職業，範圍傷害通常很弱
: 近戰高風險 => 傷害高，遠程安全 => 傷害較低
: 防禦力特強的職業，傷害能力就比較低(聖)
: 所以像法師這種擁有強大控場跟AoE能力的遠程攻擊職業
: Bz不可能讓他的單體極限攻擊能力贏過其他職業
: 別再唉法師爛了，你們應該以強大的控場能力與AE能力自豪
: 想想七武器跟海山那狗票小兵，沒法師過的了嗎？
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◆ From: 210.241.55.106
推 wizardfizban:雷斯林是wizard 不是 mage 01/23 16:31
→ wizardfizban:而且其實他比較像術士 囧 01/23 16:32
推 buttery:那這樣如果要法師專心當控場角色 那把放逐改給法師吧 01/23 16:32
推 wizardfizban:你要像EQ的幻術師那樣哦！ 你確定 XD 01/23 16:33
→ buttery:至少還感覺的出法師自己地位的必要性 而不是分裝用的 01/23 16:34
→ Pureline:有的動物也能羊 不只能羊人型 01/23 16:34
推 narnic:bz偏離正統奇幻的太多了，你看看這個paladin，哪個遊戲的 01/23 16:35
推 wizardfizban:EQ的幻術師是只有CC 沒有傷害的職業 01/23 16:36
→ narnic:芭樂丁像是在wow裡面這麼屈辱的？ 01/23 16:36
→ narnic:幻術師要有傷害的話，會比所有職業都還猛...只不過是拿命 01/23 16:36
推 buttery:羊雖然好用 但是人型怪控場 牧師 獵人 術士 都能控 01/23 16:36
→ narnic:去換的罷了 01/23 16:38
→ buttery:動物怪 小D的睡眠不會比羊還差 01/23 16:38
→ narnic:獵人術士牧師都能控沒錯，但是危險性非常之高，通常這些職 01/23 16:38
推 wizardfizban:buttery不要把上面才戰過的東西又拿過來再說一次 XD 01/23 16:39
→ buttery:但是術士的放逐是獨一無二的 小D的睡眠對龍型怪也是必要的 01/23 16:38
→ narnic:業的玩家都不太希望控場的任務落到自己身上... 01/23 16:39
→ wizardfizban:第一次看到有人抱怨自己的控場泛用性高不好... 01/23 16:40
→ lunitari:動物怪根本沒幾隻...有了法師變羊, 德魯伊的睡根本被忽略 01/23 16:42
推 buttery:法師的控場雖然好用 但是沒有必要性阿 我寧願用羊換放逐 01/23 16:41
→ putindoggod:怪物最大宗還不是人形怪 這樣還不夠全面？ 01/23 16:43
→ lunitari:而且法師光點奧系第一層天賦就能確保羊的穩定性... 01/23 16:43
→ lunitari:哪個玩家不是人型生物? 除了變身後的德魯伊... 01/23 16:44
推 wizardfizban:你要用羊換放逐 好耶！ 我換！！ 01/23 16:45
推 buttery:以前術士PVE再慘因為放逐 怎樣都有位置 現在PVP法師有羊 01/23 16:45
推 kunda:有人要跟放逐換耶 那wlk pvp不就更無法無添了? 01/23 16:46
→ catstupid:身為一個玩過術士跟法師的玩家我願意用放逐換羊 01/23 16:46
→ buttery:還不是墊底的 01/23 16:46
→ catstupid:墊底的是薩滿 不是法師 科科 01/23 16:47
推 maikxz:正統的牧師也該是個不錯個戰士....囧 01/23 16:57
→ mayanino:以正常法力消耗來說,術士高法師太多了,只是術士可以洗魔 01/23 17:09
→ Gunsroses:身為一個術士玩家我願意用放逐換羊 01/23 18:24
→ FUC3H6O:那個buttery你那麼輕視變羊組個沒法師的團去打要塞如何？ 01/23 18:23
→ colza:羊換放逐…真的假的…術士賺到了- -+ 01/23 19:56
→ ntouhr:快快 放逐給你 羊咧 01/23 21:54
推 el4e8d:羊給你 恐懼拿來啊 讓你體會站著被打的滋味 01/23 23:56
推 el4e8d:全抗70順便一下 讓你體驗一下抵抗 抵抗 抵抗 01/24 00:00
→ el4e8d:水包跟你們換狗好了 01/24 00:01
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作者: viking0518 (知命用命不認命) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 法師(有點算是忌妒吧..)
時間: Wed Jan 23 16:42:56 2008
我覺得法師是一個很有深度的角色(誤)
這感覺跟買車一樣
法師當然已經不是超級跑車(如果說dps就是尾速的話= =)
但是這絕對是一個滿街跑的國民車,而且是一個多功能的自動加油好車
可伴您上山下海去您想去的普羅觀光休閒風景區
也可以讓準玩家級的車主去做極限挑戰
(當然要挑戰極限勢必要改車或是精進駕駛技術)
魔獸世界也不是只有25人副本(雖然說這是鎂光燈焦點)
如果只是想很休閒地體驗魔獸的世界
大概極限也就是祖阿曼或是T4副本(野團都能出了是吧)
從這個角度看,法師其實還是可以發揮的不錯
扣除T5 T6以上的副本有DPS的爭論以外(PVP?.....這擺明是尬車場了嘛= =)
從種田,賺錢,解任務,專業技,甚至行走各大陸....
論省錢(布衣修裝,清怪速度,水包錢=0),
論安全性(冰腳,冰箱,護盾,閃現,羊,跳崖逃命緩落)
論方便性(IMBA門門果實....)
其實對一般玩家都很友善,不失為一個生財工具(大誤)
所以結論:
這種國民跑車,雖然拿去山道甩尾辛苦了點,尾速不一定令職業玩家滿意
可是開去逛逛百貨公司,上班代步,週末踏青,全家出遊5人副本...ok的啦
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這樣騙p幣會不會很沒誠意?..請鞭小力點- -
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.195.180
※ 編輯: viking0518 來自: 140.96.195.180 (01/23 16:43)
推 hsiangchen:還好現在超級跑車和國民車一樣價格，直接買跑車就好 01/23 16:45
推 seraphimmoon:86也得拓海來開 但不是人人都是拓海 只好怪車不好 01/23 16:44
推 putindoggod:有些人寧可全部都很爛只有一項第一 也不肯統統第二 01/23 16:49
推 buttery:有一項第一至少不會被取代 不然複合職不會抱怨 01/23 16:50
→ buttery:再說現在法師哪來的通通第二 賊術獵法輸出職法師是墊底的 01/23 16:51
推 JEON:意思是玩法師 就是要到處逛地圖就對了 ....ZZZ 退而求其次 01/23 17:11
推 cling05:現在是官網把他說明為跑車 事實上卻是速度差的 01/23 23:21
→ cling05:像是在賣黑心商品 01/23 23:23