推 alex900661:其實我認為煉金石被特效吃掉太多屬性..我會選鈴鐺吧04/13 21:19
→ alex900661:正常的359裝應該要提供321點屬性 煉金石的加速只有19404/13 21:22
→ alex900661:而鈴鐺的特效 應該可以提供321或更多的法能...04/13 21:23
→ alex900661:由321法能和351智比 在用321致命和77致命+117加速比04/13 21:24
→ alex900661:我是會選前者拉 沒細算就是了 04/13 21:25
火法屬性價值比
智力 3.2296
命中 2.4597
法能 2.3709
致命 1.3896
加速 1.4677
精通 1.2287
未重鑄下 (討論359)
活力鍊金石 351 * 3.2296 + 194 * 1.4677 = 1418.323
狂怒共銘之鈴 321 * 2.3709 + 321 * 1.3896 = 1207.121
伊格納修斯之心 385 * 2.3709 + 267.5 * 1.4677 = 1305.406
瑟拉里恩之鏡 321 * 3.2296 + 321 * 1.2287 = 1431.114 勝
重鑄後
活力鍊金石 351 * 3.2296 + 77 * 2.4597 + 117 * 1.4677 = 1494.707 勝
狂怒共銘之鈴 321 * 2.3709 + 128 * 2.4597 + 193 * 1.3896 = 1313.04
伊格納修斯之心 385 * 2.3709 + 267.5 * 1.4677 = 1305.406
瑟拉里恩之鏡 321 * 3.2296 + 321 * 1.2287 = 1431.114
當中 心跟鏡子無法重鑄, 而心的DPS撇除其主動性應有高估.
實戰需要扣除堆疊時間以及施放後的清空空檔.
特效平均值計算為觸發時間兩分一次 20秒 相除後取得每秒平均期望值.
根據上述計算, 鍊金石比較好.
BTW, 不考慮重鑄取得命中的話, 把主動性納入考量後
鈴鐺是這幾個飾品裡頭火法用起來最差的.
※ 引述《NinjaG (忍者雞)》之銘言：
: 我是個火焰法師，目前有的飾品有時間殘株、暗月卡:火山、伊格納修斯之心
: 、狂怒共鳴之鈴、活力鍊金石(專業為鍊金)，飾品皆為359裝等。
: 第一飾品搭配用暗月卡:火山是一定沒問題的。
: 問題是第二飾品我是要用哪一種會比較好(對於火法在RAID裡來說)
: 時間殘株可以不用考慮了，我命中用其他裝備重鑄的到17%。
: 我個人是覺得活力鍊金石會有比較穩定的DPS(+351智力，寶石+插槽加成)
: 還是換成狂怒共鳴之鈴會比較好?
: 另外伊格納修斯之心在RAID上會有很好的發揮嗎?
: 最後一個問題，未來我若是入手瑟拉里恩之鏡，第二飾品換成瑟拉里恩之鏡會比較好嗎?
: 請各位法師高手幫個忙了，多謝。
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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
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◆ From: 118.168.162.227
→ alex900661:請問 致命低到只有1.3的主因是因為算上點然BUG嗎? 04/14 02:38
→ alex900661:我印象中 致命分數是高達2.X才對 04/14 02:39
→ alex900661:算式很怪 上半算致命1.38 下半算致命2.X嗎? 04/14 02:40
推 teason:煉金很棒啊 特效幾乎是送的 不是嗎? 04/14 02:40
→ teason:光是有插朝就贏了 04/14 02:40
→ alex900661:你看 鈴鐺要把致命重鑄成加速 這不是很怪嗎? 04/14 02:41
→ alex900661:321*2.37+321*2.45=1547 大勝? 04/14 02:42
→ alex900661:火法當錢BIS飾品 不算上點然BUG 應該是H鈴鐺+火山 04/14 02:43
→ alex900661:上面那是截自EJ 04/14 02:43
推 pyopyopyo:下半那個是命中吧 04/14 02:45
→ alex900661:原來是這樣 那是我弄錯了..不過這樣的話 04/14 02:45
→ alex900661:那致命的分數低 是因為點然BUG嗎? 04/14 02:46
→ jinmin88:上面的網頁有每種屬性的比重..可以參考看看 04/14 02:48
→ alex900661:其實我還是比較想知道 致命我之前看到有2.2X 04/14 02:50
→ alex900661:現在剩下1.3X 主因是不是點燃BUG? 04/14 02:50
→ jinmin88:大概是兩點造成致命降低 1.點燃bug 2.406版基礎魔耗減少 04/14 02:52
→ alex900661:耗魔減少並非改弱致命 而是改強加速 04/14 02:52
→ alex900661:頂多是加速分數提高 不該是致命分數降低 應該主因是BUG 04/14 02:53
→ alex900661:不過4.1點燃BUG就減少很多 可以在觀望.. 04/14 02:53
推 jinmin88:上面那篇是403版的分析哦..那時還在用灼燒混火球流.. 04/14 02:53
→ jinmin88:你現在再去看EJ 應該不會這樣寫了 04/14 02:55
→ alex900661:問題是在 致命分數再怎麼樣 除非是加入BUG影響 04/14 02:55
→ alex900661:不然也不會降低...如果是BUG影響 那403應該就有了 04/14 02:56
→ jinmin88:403會高是因為以dpm來講 致命是十分好的屬性 爆擊會回魔 04/14 02:57
→ alex900661:說道致命>加速 這邊卻是加速>致命嗎? 04/14 02:58
→ jinmin88:隨著裝備好轉,火球魔耗降低,加速也相對致命來說提高起來 04/14 02:59
→ alex900661:另外我從EJ查BIS 最好的飾品是H鈴鐺+火山 04/14 02:59
→ alex900661:如果372鈴當可以贏過所有飾品 04/14 03:00
→ alex900661:359的鈴鐺 又怎麼會輸屬性不完整的煉金石呢? 04/14 03:00
推 nogard:是因為之前simulationcraft沒辦法算點燃bug... 04/14 03:00
→ jinmin88:我自己感覺火法目前 加速跟爆擊差不多 lol 04/14 03:01
→ nogard:算進去之後加速就贏了... 04/14 03:01
屬性比, 截自EJ.
http://elitistjerks.com/f75/t110326-cataclysm_fire_mage_compendium/
alex900661板友貼的文章代碼是4.0.3的文章
爆擊期望值降低是經過計算點燃咀嚼後的結果, 木樁王加速大於爆擊.
但是考量T11副本大量多體與移動戰鬥
我們會選用爆擊作為折衷的屬性. 並不是爆擊比較强, 而是爆擊對火法來說
比較符合當前的T11副本特性.
EJ先前採用H鈴鐺當BIS時我就質疑過, 因為這違反數學.
現在sim火法配裝已經改正為372鏡子配火山.
然後會出現 2.4597 這個數字 是選用最高期望值屬性命中作為重鑄方向.
359鈴鐺並不差, 不過給法能可惜了一點, 所以就輸了.
鍊金石的351智 是359飾品裡頭最高的.
目前來說, 智力就是老大, 20爆還比不上10點智力.
→ alex900661:但是這畢竟是討論359 裝還沒起來 不論如何 04/14 03:03
推 nogard:不過這都是模擬器算出來的結果, 參考就好. 04/14 03:03
→ alex900661:應該都是致命>加速吧? 04/14 03:03
→ alex900661:如果加速真的會贏致命 BIS應該會是心臟不是鈴鐺吧? 04/14 03:04
→ alex900661:鈴鐺並沒有被重鑄 表示不是因為需要命中所以用可重鑄的 04/14 03:05
推 nogard:也要看BIS是誰算出來的BIS... 分數是誰算出來的分數... 04/14 03:06
→ alex900661:就是從EJ 最新版的火法討論區 04/14 03:07
→ nogard:你現在的屬性多少絕對會影響加速和爆擊的強弱 04/14 03:07
→ nogard:EJ最新版的火法討論區的BIS set已經過期了! 04/14 03:08
→ alex900661:原來很久沒更新了...不過4.1致命分數應該會提高回來 04/14 03:09
推 pyopyopyo:火法不爆擊就不叫火法了 堅持稱爆擊! 04/14 03:10
推 nogard:另外, 耗魔的部分其實影響比較小, 真正翻盤的因素還是點燃 04/14 03:10
→ alex900661:簡單說 4.1致命的強度應該會回到2左右 04/14 03:10
→ alex900661:目前應該真的只能拿去模擬然後看結果吧... 04/14 03:11
→ alex900661:我貼了兩篇文章喔 第一篇是403 第二篇是406的 04/14 03:13
點燃咀嚼的問題依現在的科技似乎是修不好的, 所以BZ採取了nerf火法救BUG的做法.
4.1的活體DOT不會爆擊了, bug於是因此會減少一些, 但是期望值因而能夠提升多少?
其實還沒有人敢說. 只知道sim的4.1模擬顯示火法似乎還沒有救.
→ alex900661:不過目前來看 4.1以前 致命分數應該是真的會偏低 04/14 03:15
→ alex900661:不過 如果是這樣 針對原文章 時間殘株會不會比較好呢? 04/14 03:16
→ alex900661:雖然命中以滿 但是可以把裝備的重鑄改加速或致命 04/14 03:16
時間殘株的問題在於特效觸發率相較於其他飾品稍稍偏低, 此外原po有提出
命中已滿不打算繼續使用時間殘株. 這是對的 時間殘株最多重鑄128點跑去爆擊.
然而如果其他部位的重鑄方向, 比如說T11手 爆擊精通, 精通的重鑄方向就不能是命中.
因此整體配裝就撐不上最大化.
→ alex900661:其實有點小錯 應該是點燃依然會致命 不過不會觸發點然 04/14 03:18
→ alex900661:不過這不是那麼重要就是了 簡單說這個BUG影響會縮小 04/14 03:18
砍活體DOT爆擊的原因在於點燃咀嚼出現的時機是兩個法術同時爆擊時點燃機制很可能
只讀的進後者, 前者的點燃因此會活活被吃掉, 活體不會爆擊後, 吃掉炎爆火球爆擊
產生之點燃的機會就會大減, 但烈燄之球似乎未修, 修了也是nerf, 所以看著辦吧.
→ alex900661:但是永遠可以把那些重鑄出的致命換成其他屬性 04/14 03:20
→ alex900661:由於加速和致命相當接近 除非是加速致命裝 04/14 03:20
→ alex900661:否則原本鑄成命中的 都可以換成加速或致命 04/14 03:21
→ alex900661:我的意思是 用類似命中過高 就把命中換40%加速60%致命 04/14 03:21
→ alex900661:這樣的計算模式來算的話 會不會比較好呢? 04/14 03:22
是的, EJ常常使用這種做法為飾品排序, 然後如果我沒記錯, 時間殘株排不進前10.
理由見上述. 但這不代表他差, 只是不夠好.
→ alex900661:我先去洗個澡 恩..雖然很久沒玩法師 不過偶而討論一下 04/14 03:24
→ alex900661:還不錯的感覺 04/14 03:24
推 nogard:話說拿這個比重算的話, 珠寶飾品的分數是1483.5 XD 04/14 03:35
推 nogard:只好下次拆掉珠寶飾品用煉金石打打看了! 04/14 03:38
珠寶飾品考慮主動性後應該是可以壓倒鍊金石的.
相乘原理.
推 seaworldx:沒有372飾品 珠寶飾品也是好東西，好像沒啥討論那顆 04/14 03:39
→ alex900661:用這種方法算殘株 大概只有1214就是了..智力贏法能太多 04/14 03:39
→ alex900661:沒有372是因為原文問的是359.. 04/14 03:40
推 seaworldx:珠寶飾品346呀 int又主動開加法能，我是覺得不考慮重鑄 04/14 03:43
→ alex900661:另外想問 智力遠比法能高的原因到底是? 04/14 03:43
→ seaworldx:命中的話，加上又有火山 藍的也超好用(只是限定珠寶) 04/14 03:44
→ alex900661:1智力=1.05法能+少許致命 04/14 03:44
→ alex900661:但是分數上卻能差非常多 續戰現在又不是問題了 04/14 03:44
→ seaworldx:回a大 應該是王者祝福 04/14 03:45
→ alex900661:對1.05法能就是算上王者的 04/14 03:45
→ alex900661:否則1智力應該是1法能 沒記錯的話... 04/14 03:46
→ alex900661:因為我到現在幾乎都只能看到智力遠大於其他屬性 04/14 03:46
→ alex900661:但是很好奇造成這種差距的主因到底是? 04/14 03:47
其實有一點被忽略掉的地方在於359階段
基本上爆擊就連在木樁王的傷害能力也微微大過加速.
但是板友可以嘗試手動將爆擊期望值拉高到與加速相同試試.
然後就會發現爆擊跟加速的差距基本上是微乎其微的. 真正的關鍵因素在於有沒有智力.
每點智力在raidbuff下 除法能以及魔力上限外, 還帶有約0.3爆擊等級的爆擊提升.
所以智力就是老大, 沒有什麼特別的原因. 撐他老人家什麼都有.
推 seaworldx:爆擊+法傷 很明顯就是優於法能 有一定差距很正常吧 04/14 03:53
→ alex900661:但是給的致命相當少 會優於沒錯 但是贏很多不正常 04/14 03:54
→ ts105425:1.05沒算上王者喔.. 04/14 03:54
推 nogard:我猜有算進耗魔的部分... 04/14 03:55
是的, 即便只能省下一TICK的喚醒, 也是爭取了額外的輸出時間.
→ alex900661:關機前看的 5129智力 提高5119法能+9.14%智命 04/14 03:58
→ alex900661:智力法能是1:1沒錯 算上王者是1.05 04/14 03:58
→ alex900661:每561智力提高1%致命 效益大約是致命等級的1/3.. 04/14 03:59
→ alex900661:這樣算的話 智力應該是多法能1.3左右才對 04/14 03:59
→ bniw:布甲專精也有5%吧 04/14 04:00
※ 編輯: Induction 來自: 118.168.162.227 (04/14 04:02)
→ alex900661:的確..那可能會有法能的1.5倍左右 這樣就正常了 恩 04/14 04:01
→ alex900661:雖然不是看不懂 不過不知道要看哪XD 整篇文章很大 04/14 04:07
推 nogard:火法主動姓飾品沒太大優勢吧! 我每次喝藥水+開飾品然後就會 04/14 04:13
→ nogard:打出二十秒超強的平射火球............ 04/14 04:13
→ nogard:扣著燃火只能說是超哀傷的XD 04/14 04:14
確保每一次開啟主動飾品時都有額外BUFF就是很強的放大了.
觸發飾品` 光紋` 能量洪流` 藥水` 英勇` 或是王的虛弱階段如熔喉.
跟魔像踩光之時, 此外還能避免走位時效果觸發.
→ alex900661:如果20秒內的火球都只能平射 那我也不知道說什麼好了.. 04/14 04:15
→ alex900661:就當那20秒是為了補活體開的吧... 04/14 04:16
※ 編輯: Induction 來自: 118.168.162.227 (04/14 04:18)
推 nogard:我的火球理論爆擊率有超過40%, 可是我常常要手動補灼燒XD 04/14 04:17
→ nogard:就是這麼哀傷啊.... 04/14 04:17
→ alex900661:5%致命交給術來疊吧..XD 穩多了 04/14 04:20
→ alex900661:以前我也都會手動扣飾品根增傷一起開 04/14 04:21
推 nogard:同種類的proc疊在一起沒有相乘放大的效果吧! 04/14 04:22
比較小, 但還是有差, 譬如法能跟智力buff就有些差異.
以及合併開啟爆出來的數字可以打出自身裝等一般打不出來的超高燃火傷害.
另外就是, 烈焰球法能加成吃蠻多的, 合併施放相當痛.
→ alex900661:不過後來就很懶了...因為常常忘 要監看的東西太多 04/14 04:22
→ alex900661:所以才說火焰重擊的5%交給術疊 這樣就不用手動補灼燒了 04/14 04:22
→ alex900661:喔 不是 看錯東西了XD 04/14 04:23
→ alex900661:其實某些方面是因為這種放大作用效果不夠明顯 04/14 04:25
→ alex900661:英勇/戰鬥特殊增傷比較會考慮扣招 04/14 04:25
※ 編輯: Induction 來自: 118.168.162.227 (04/14 04:29)
→ alex900661:否則只是能量洪流之類的 應該是沒什麼放大效果 04/14 04:26
推 nogard:嗯, 重點就是要能打出燃火... 不然扣著燃火也得扣著烈焰球 04/14 04:31
→ nogard:常常飾品都結束了, 還沒有像樣的燃火傷害...orz 04/14 04:32
推 nogard:硬要出燃火的話也不划算, 不出燃火又要扣烈焰球, 也不划算 04/14 04:35
試試看綁烈焰球, 兩顆綁得到一顆.
開場應該也配合得了大招. 剩下的時機看情況囉.
推 nogard:烈焰球超會吃點燃傷害的耶@@ 我覺得應該等飾品快結束再丟 04/14 04:56
→ nogard:比較好.. 不然烈焰球丟出去期間幾乎都不能打燃火 04/14 04:56
見仁見智, 每次真的出現點燃咀嚼都只好安慰自己那是BZ的問題:(
烈焰球畢竟是很好的傷害法術.
→ alan3100:拿372分數比討論359飾品? 359分數比映象中是致命>>加速 04/14 10:26
→ alan3100:要接近頂裝372才會加速>致命 04/14 10:27
我363時跑rawr模擬加速木樁期望值就比較高了.
但是實際情形還是要看當時屬性, 物品等級看不出什麼.
而359階段致命的確在木樁表現都略優一些.
→ alan3100:等級物品代表目前裝備屬性數值的總和多寡 模擬方面應該比 04/14 10:34
→ alan3100:較 致命為主和加速為主的配裝差異 04/14 10:36
之所以講物品等級看不出什麼東西是因為在同樣的物品等級下 比如說全身359.
再換一件裝 會直接跳360, 但是這件裝可能是武器也有可能是戒指.
這就差異很大.
加速期望值之所以在裝備到達一定程度後會大過爆擊,
除了點燃咀嚼的問題以外, 其中一個原因是智力的提升造成平射也夠痛.
加上點數便宜, 才會模擬出這個數字.
但是如果你有看推文的討論, 就會知道加速跟爆擊就算分數對調都不至於
會影響到結論, 因為真正關鍵的差異在於有沒有智力.
不重鑄下鈴鐺的期望值輸鏡子跟心並不是爆擊比較差, 而是鏡子給智力, 心的法能高.
說得不好聽, 在現今副屬性期望值如此低落的前提下, 加速爆擊與精通的比較
實在是微不足道.
※ 編輯: Induction 來自: 140.136.161.148 (04/14 10:43)
推 NinjaG:感謝版主大 提供詳細資訊，大方向是跟我想的一樣，多謝！ 04/14 14:25