Re: [問題] 法師問題兩三問

[Induction (孤鴻海上來 池潢不敢顧)]

首先衝致命與加速並無所謂絕對的優劣.
不僅在台版, 國外依然有純衝致命的法師, 而且都在非常前端的公會.

衝致命的好處在於人品爆發的時候刷榜機率很高.
衝加速則是穩.

而一般模擬器的輸出模擬在裝等不高的情況下一般的模擬數據是這樣子的:

加速流的模擬數值略高, 跳動範圍略小.
舉例來說木樁王測試一百次的結果, 28k - 32k 平均30k
致命流的模擬數值略低, 跳動範圍較大.
舉例來說木樁王測試一百次的結果, 22k - 37k 平均29.5k

實際上來說加速流可能不會穩到這麼穩, 致命流也不會人品影響大到這麼大,
但可窺得端倪.

以wol 25N暮光龍扣掉3分內戰鬥火法最高的兩個數據來比較就是.

混合榜世界第九, 戰鬥時間 4:22
http://worldoflogs.com/reports/rt-7fnysev3bgijey50/details/7/?s=6184&e=6447

火球致命: 54% 總數 116
炎爆致命: 54% 總數  31
活體致命: 43% 總跳  99

混合榜世界十一, 戰鬥時間 4:29
http://worldoflogs.com/reports/4xp2rvb57c3w1jkl/details/31/?s=2256&e=2525

火球致命: 43% 總數 121
炎爆致命: 40% 總數  37
活體致命: 34% 總跳 119

看活體與火球炎爆致命率間的比較就看得出人品爆發的程度.
如果期望值要達到前者的致命率, 面板致命需要撐到 3200左右.
更甭提其他致命率超過六成的數據.
也因此以純衝榜來看我們會有前面的數據都是致命流的錯覺, 其實這只是常態分布的問題.

而事實上, 前一個數據的法師這幾天也改成加速流了
(如果不是這幾天才改的, 那麼這個數據就是人品爆發的加速流打出來的,
 而且人品爆發了額外15%致命)
見armory: http://eu.battle.net/wow/en/character/dun-modr/Zieprakis/simple

以下回應之

※ 引述《malintim (阿夕拉斯.夏雪.風心)》之銘言：
: 剛好借標題問一下自己的問題
: http://0rz.tw/iXYeO
: 這是在下的英雄榜
: 如各位所見 我是專衝爆擊的火法
: 本來上禮拜就想問了 可是我卻不知道要不要問 因為這蠻奇怪的
: 主要的問題是這樣的：
: 首先是上禮拜去打巴拉丁  我就穿了大概374左右的裝備去打20阿利札巴(?應該是這名字
: 我有點忘記到底是打了26K 還是29K的DPS 不過我猜是29K因為我那天排第二
: 然後就被團裡一個法師問了問題   我把他的名字忘記了 所以沒辦法查榜
: 這位法師是EJ加速流的 然後有4件普通的T12

其實應該要看他加速撐到多少, 而不是撐加速就好.
因為378階段不一定有辦法撐到2005. 要看選裝.

: 他告訴我他裝等大概是應該是377還是378左右 加速2100多 我記得是打了24K左右
: 然後打輸我他覺得很奇怪  我也覺得很奇怪  然後兩人在那找找不出原因
: 只知道我炎爆!比他多  火球比他多爆大概7-10%  活體他比我多一些

火球多爆 7-10% 如果沒有人品爆的成分, 意即 你的面板致命比對方高
1253 - 1790 這基本上是不可能的. 因為你的面板致命2029,
不存在85等378裝等 面板致命239的法師, 不存在,  矛盾.
所以應該還是人品爆發, 我們找找其他的問題.

: 然後燃火傷害似乎是差不多的 兩人的施放次數也是一樣

燃火次數相同, 如果是跳數相同, 就應證了前面的猜測, 此人沒有撐到2005.
否則不論傷害, 至少跳數要比你高, 所以這個人可能不算致命流也不算加速流.
為什麼都不算, 很大的可能是裝備爛.

: 在加減之後看起來似乎主要的傷害差距是來自於火球跟炎爆!的部分
: 然後這位用心的法師就跑來請教了  可是我卻不知道問題在哪
: 我發現基本上他輸出方法跟我是沒有很大的不同的
: 都是依照EJ上的輸出優先順序去輸出  所以應該不是問題所在
: 我也看他在主城木樁的實際輸出跟我基本上是一樣的
: 然後天賦除了我移了一些點數去燒灼跟烈焰迅捷這種對DPS沒啥幫助的地方
: 基本上沒啥很大的差異
: 雕紋他是插活體  我是插炎爆 他說他炎爆常常很少放所以換成活體

這邊就問題很大, 4T12的特效對火法來說是非常強大的.
炎爆比例也遠較其他配裝的火法來得高. 捨炎爆取活體, 重點還只是打木樁王.
問題就很大.
尚且, 炎爆的致命高低又會間接影響燃火數值, 這對DPS的影響是環環相扣的.

: 我就這樣完全被問倒 完全不知所措 也不知道我跟他說得到底對不對
: 我大概是跟他說可能他運氣不好沒有多爆一些
: 他問我是不是衝致命比較好時 我告訴他EJ的配裝法是正確的  但是他還是不大相信
: 所以我告訴他可能是因為EJ衝高加速需要高門檻 特別是配合T13*2這點
: 才能讓燃火跟活體多跳一些增加DPS 然後他就半信半疑的離開了
: 之後在打隨機團隊跟一般副本的時候 也同樣有法師向我提出一樣的問題
: 讓我越來越疑惑到底是怎麼樣才是正確的  我也不知道該如何回答他們
: 在上一個版本我基本上是沒有去打火源的所以只有3件普通的T12
: 理論上光特效就應該輸給上面所提到的巴拉丁的那位法師
: 在這場戰鬥中我也沒有非常突出的DPS 因為跟我之後打隨機團隊木樁王時的傷害差不多
: 所以 整體看來問題就在於是全衝加速 或是全衝爆擊的差異了
: 問題1："在EJ表上其實加速對於DPS的提升只略高於爆擊 那全衝爆可以嗎?"

當然可以, 請了解所有的副屬性對法師輸出的影響都相當小.
研究加速門檻只是為了做到"理論上的"最大化.

: 問題2："是否在加速達到一定的標準前 衝爆擊會比衝加速來的好?"

這邊的理解就錯了. 如果這邊加速的門檻指得僅是2005的燃火13跳
那麼裝備還OK的法師在這個門檻之前, 就連木樁EP都是加速大於致命.
大量AE時要看情況, 譬如軟泥王AE墮落者你常常打不出致命貼燃火怪就死光,
就可以考慮撐一點致命.

: 問題3："那麼這個標準又是多少 取得T13*2嗎? 還是有其他標準?"

不用考慮2T13

加速門檻一直都只有兩個: 燃火13跳2005 與 活體炎爆6跳3476
配裝考慮進黑暗意圖就可以少一些, 譬如有意圖下活體炎爆6跳就只要撐3002
而有2T13者就是以上的數值可以少搭500.

: 問題4："又遇到相同問題時我應該如何去跟人解釋比較好?"

1. 人品.
2. 雕紋.
3. 技能比例 (還是人品, 因為炎爆佔總傷比牽涉爆擊分布. 比爆不爆還人品.)

: 一直以來我都很相信EJ的文章以及版上法師大大如Induction大的好文章
: 個人的理解是 加速流是讓DPS在高的地方上穩定 可以持續維持穩定的傷害
:              爆擊流是讓DPS可能忽高忽低 但是可能人品好的時候突破天際
: 所以兩者應該都是可行的 只是人品上的問題

正解. 不過加速流也會有人品爆發的時候, 只是機率比較低.

: 個人全部衝爆擊只是單純好玩  特別是現在算半QUIT狀態只是上去打打隨機團隊
: 特別覺得大數字好玩又好看所以猛衝爆擊   但是當好玩變成實際的問題的時候
: 卻令人百思不解  請各位大大幫小的解惑一下 萬分感謝
: 阿夕拉斯 狂熱之刃

希望有回答到你的問題.

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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.172.130.234
推 clamsama:其實t13x2不能直接當+500加速來等值
→ clamsama:10層得花3-40秒以上的時間來疊滿，而燃火的cd只剩70秒
→ clamsama:一來一往之間能維持+500加速的時間只有一半左右
→ clamsama:為了這一半，運氣不好可能更低的覆蓋率來讓活體多一跳
→ clamsama:我個人認為硬要撐到活體多一跳，實戰效益會很低
→ clamsama:不過加速的權重比較高，所以繼續堆加速也仍然是正確的
不能直接視之為500加速是對的.
但是要考慮邊際效用遞減.
所以這是兩害相權取其輕的作法.

譬如我的配裝不考慮2T13穿到加速3027, 硬撐過意圖下的活體六跳3002門檻.
rawr的EP加速已經掉到快跟精通一樣了. (加速2.51 精通2.43)

如果把屬性搭到加速與致命EP相同, 假設神之操作無縫活體下的最大化.
DPS期望值可以再高200多DPS, 差不多是一件397與410差距.

可惜無縫活體不可能做到
(活體跟術與暗牧的DOT不同, 要消失才會炸最後一下,
 所以靠操作無法抓最後一秒提早補維持無縫)

所以撐到門檻有其必要性. 而且不要忘了, 撐6跳活體的同時也是撐6跳炎爆DOT.
炎爆DOT現在還真的蠻痛的.

所以實戰效益明擺在那
這是上周紀錄, 25暮光龍人品逆向爆發. 火球爆擊率26% 活體爆擊率25%下
還有基本盤45k在那, 不過隨機的戰鬥時間太短, 參考性不高.
但時間一拉長裝備致命的期望值與母體會更接近, 數據只會高不會低.
http://worldoflogs.com/reports/s426dvaldf7j4lxl/details/1/?s=10285&e=10444

推 q0049:新手借這篇文一問 燃火、活體多一跳 的"一跳"是甚麼意思?
基本認識

活體在0加速下一共會有 4下傷害一下爆炸傷害.
燃火在0加速下一共會有10下傷害.

撐加速可以提高傷害的次數.

進階認識

活體的秒數是 11-13秒. 0加速下是12秒
隨著撐加速, 活體時間會愈來愈短 (這樣你可以補比較多次 提高DPS)
但是低到11秒以下時, 因為越過了11-13秒的法術設定限制, 他就會變成13秒
然後多一次的傷害, 以上的討論就是在討論完成這個多一跳的加速門檻. (其實是多兩跳)

撐過門檻的好處在於放一次活體的傷害會多很多, 而且13秒下你比較不用常常去補.
整場省下來的時間可以多唱一點火球, 然後因為放的次數少, 也比較省魔.

最後則是手殘因素, 如果常常炸了忘記補, 或是補慢了, 撐過門檻可以降低這部分的損害.


※ 編輯: Induction       來自: 1.172.130.234        (12/19 08:57)
→ clamsama:讓原本的dot可以多一個tick的傷害