推 Leoniath:其實還滿難取捨的 現階段我寧願使用雙脈動 01/19 18:58
→ Leoniath:把同樣的mana拿來丟霜火 期望值還比較高吧 01/19 18:59
→ rufjvm12345:如果2發活體能超越1發霜火的話 我也願意選擇活體 01/19 19:01
推 avolley:之前有人提到 霜火+瞬發炎爆同時爆擊 點燃只會有其中一種 01/19 19:02
→ avolley:效果 所以 瞬發炎爆可以接在活體後面丟 避開這個"bug" 01/19 19:03
→ avolley:不過我沒實測過 所以不確定是不是真有這個"bug" 01/19 19:03
推 LightH:看到這個我想到ガイゾック 01/19 23:39
推 macheal:霜火基本2.5秒 法傷1800 沒爆擊也差不多在4-5000之間 01/20 07:16
→ macheal:而活體只要1.5秒的gcd 就有4800傷害 為何不丟? 沒道理的 01/20 07:17
推 Zalky:真想要2.5秒的霜火啊.... 01/20 09:56
→ derekcylin:我也想要2.5秒的霜火啊 (伸手) 01/20 11:22
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作者: linjrming (風之信使) 站內: WOW
標題: Re: [心得] 3.03法師活體爆彈
時間: Mon Jan 19 20:35:36 2009
稍微勘誤一下
DOT是不會爆擊的...
依我現在法能1610 去找木頭人泡茶情況下
傷害會是687*4 + 1512 = 4260
^^^^ 會爆擊的只有這部分
在爆擊狀況下傷害會是
687*4 + 2747 +549*2 = 6593
而我現在平射霜火 平均下來沒爆2900 爆擊6900+1400*2=9700
平射炎爆 3600 爆擊6700+1340*2=9340
有人說要加入其他的下去算那就來算算看吧
現在直接假設法爆50% 這不難吧XD (天賦的6%不計 因為我懶)
(4260+6593)/2/1.5=3618
(2900+9700)/2/3=2100
(3600+9340)/2/1.5=4313
大概算起來 爆彈的期望值非常的高 還有著相當高的穩定度
除非霜火加速到1.5秒 否則我還是會以爆彈優先吧
另外的無用小知識 爆彈最後一下會吃燃火
所以最好在補爆彈之後開燃火
ID 附上
連藍裝人都沒有的地雷法師
巨龍之喉-日和
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◆ From: 220.132.162.39
→ xephon:期望值相當高 可是還是最低的.. 01/19 20:37
推 ALLEN1023:考慮施放秒數可能比較明顯 01/19 20:45
→ fewhy:一定要考慮施法時間了... 01/19 20:46
推 windysoul:不考慮加速 以秒傷算的話 炎爆跟爆彈都是除以1.5秒 01/19 20:47
→ windysoul:比霜火的3秒好多了 01/19 20:48
→ xephon:灼燒深冬10% 鳥D光環5% 這15%爆算進去 然後除施法時間 01/19 20:49
→ xephon:這樣算才會比較準 01/19 20:49
※ 編輯: linjrming 來自: 220.132.162.39 (01/19 20:56)
推 JEON:有沒有大神能算出 雙火施法在幾秒以下 就可以去除爆彈循環 ? 01/19 20:55
→ linjrming:加速是沒有辦法讓爆彈離開循環的 因兩邊都會加速到 01/19 21:00
推 avolley:霜火加到1.5秒的時候 活體的GCD也降到1秒 還是要加活體 01/19 21:01
→ linjrming:能讓爆彈脫離循環的只有法爆或者是法能 01/19 21:01
→ JEON:不太懂 爆彈原本是1.5s 霜火3s 同等加速下 爆彈1s 霜火2.5s 01/19 21:03
→ JEON:但GCD極限就是1秒 霜火加速還能靠隊友撐上去2.5s變成1.Xs 01/19 21:04
→ JEON:這樣霜火效益不是應該越來越高嗎 ? 01/19 21:05
推 CrackedVoice:有一種情況活體不加入循環比較好 01/19 21:08
→ CrackedVoice:瘟疫3王XD 01/19 21:08
→ pc035860:同等加速下 爆彈1s的時候 霜火是2s 01/19 21:08
當霜火壓入1.5s的時候
(4260+6593)/2=5426
(2900+9700)/2/1.5=4200
還是輸啊XDD
基本上現在造Bz的走向 循環不可能像以前那麼簡單了
放了一些會打亂循環的天賦(三系都有)
讓想打高的人必須一直專注在循環上面
雖然這樣 也只比以前多了兩顆鍵 跟更多的注意力
非常佩服玩痛苦術的同學 他的APM可能是我的兩倍以上吧
※ 編輯: linjrming 來自: 220.132.162.39 (01/19 21:19)
推 Leoniath:有考慮到mana的消耗嗎? 之前我加入爆彈 OOM的情況很嚴重 01/19 21:25
→ Leoniath:但改用魔甲又太過捨本逐末 我認為實用程度有再考慮的必要 01/19 21:26
→ linjrming:在有懲騎的狀況下 我沒有OOM到無能為力的狀況耶 01/19 21:26
→ linjrming:光寶石一顆就回快30% 一場可以吃兩顆+喚醒 01/19 21:27
→ Leoniath:問題是不是每場都有懲騎可以吃啊 XD 再說也只是剛好而已 01/19 21:27
→ linjrming:一共120%回魔+藍水 差不多2.5條的魔耶 01/19 21:28
→ Leoniath:非鍊金法師的回魔手段沒有預設地足夠 常常爆彈要斟酌放 01/19 21:29
→ linjrming:我是工程+挖礦耶XD 01/19 21:30
※ 編輯: linjrming 來自: 220.132.162.39 (01/19 21:35)
推 annielaurie:說白點 不放炸彈的法師其實只是想偷懶不想算秒數吧 01/19 22:49
→ annielaurie:抓個dotimer 看到炸彈爆掉就補一下 嗜血時在全力霜火 01/19 22:50
→ annielaurie:30秒補一次灼燒 霜火的循環就這麼容易 不過是補個炸彈 01/19 22:51
→ annielaurie:有這麼困難嗎? 01/19 22:52
推 JEON:照這邊的邏輯 好像嗜血的時候還是不能去除爆彈 01/20 03:40
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作者: JUL () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 3.03法師活體爆彈
時間: Mon Jan 19 20:55:35 2009
推一下原PO實驗，部分恕刪。
: 以我現在法爆33%(含火甲)算個期望值
: 4260*(1-0.39)+6593*0.39 = 5170
: 2900*(1-0.36)+9700*0.36 = 5348
: 3600*(1.0.39)+9340*0.39 = 5838
這是原PO每發 技能 的傷害期望值。
那，有考慮到技能施放時間的長短嗎?
簡單一點，設加速等級為0，那麼，計算施放各 技能 所用掉的時間所能得到的傷害如下
炸彈 5170/1.5=3446.6666~
霜火 5348/3 =1782.6666~
炎爆 5838/1.5=3892
差距不小，即便在有英勇/嗜血的情況下，亦能壓縮炸彈的GCD，
結論是不管如何，任何一個法師都不該捨棄加入炸彈。
--
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◆ From: 118.167.5.210
推 timgjh:推這篇~現階段的法師即便是開火甲也不太容易乾 DPS高的效益 01/19 21:00
推 JEON:但現在的裝備而言 加速不可能為0 通常都400以上 這樣開嗜血 01/19 21:00
→ timgjh:比DPM來的重要多了 01/19 21:00
→ LucAngel:你是不是除錯了啊，活體炸彈應該是除12吧 01/19 21:01
→ JEON:脈動下去 GCD為1秒 雙火約為1.x 這樣爆殫還是不能去除嗎 ?? 01/19 21:01
→ linjrming:1.5沒錯 這邊是比傷害/施法時間 01/19 21:01
→ timgjh:給樓上 之前有人算出來現在命中滿的話 法能>爆及>加速了 01/19 21:02
→ LucAngel:你除1.5沒用啊，又不是每1.5秒放一次活體炸彈 01/19 21:02
→ timgjh:窘...是樓樓樓上 01/19 21:02
→ LucAngel:算單位時間內的傷害應該比較有意義吧 01/19 21:02
→ avolley:還有 灼燒10%沒算到 總不會灼燒堆滿+火甲火爆只有33%吧 01/19 21:03
→ linjrming:我有更新數據在上面那篇喔 01/19 21:03
→ linjrming:在魔用不完的情況下算單位時間傷害又沒有意義 01/19 21:04
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.5.210 (01/19 21:14)
推 linjrming:今天給你一個12s CD的瞬發新技能 01/19 21:06
→ linjrming:傷害比唱三秒的雙火高 你加不加入循環 就是這個意義 01/19 21:06
→ xephon:霜火只要2.9x秒 就會唱4發之後卡在活體還沒爆炸的時間點XD 01/19 21:15
推 Leoniath:mana效益有考慮過嗎? @@ 我用爆彈會乾耶 01/19 21:17
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.5.210 (01/19 21:18)
推 linjrming:T7*2+懲騎 其實蠻難乾的 不過3.0.8就...Orz 01/19 21:23
整理一下LucAngel的問題
LucAngel:你除1.5沒用啊，又不是每1.5秒放一次活體炸彈
LucAngel:算單位時間內的傷害應該比較有意義吧
有linjrming幫你解決了
linjrming:今天給你一個12s CD的瞬發新技꼊linjrming:傷害比唱三秒的雙火高 你加不加入循環 就是這個意
我的看法就是如此，這跟奧法放祕法彈幕是一樣的模式，只是cd長短罷了
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.5.210 (01/19 21:39)
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作者: JUL () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 3.03法師活體爆彈
時間: Mon Jan 19 21:27:19 2009
原po更新的數據就不貼了
原po的更新數據如下
設
爆擊50%
每發炸彈/霜火傷害期望值 5426/6300 (炎爆非討論重點)
另外，更有霜火施法壓到1.5秒的疑問。
其實稍微思考一下，霜火每發3秒的唱法時間，要壓到1.5秒，雖然不是不可能(吧?)
但是同時也會減少炸彈的gcd
既然以霜火3秒能壓到1.5秒來討論，那，同時，炸彈的gcd壓到1.1x秒也不是不可能。
(前幾篇有推文表示，能壓到更短的gcd，我就不計算了)
那就假設只能壓到1.2秒gcd吧 (還是鄉民非要我套入加速公式算一下....)
炸彈 5426/1.2=4521.6
霜火 6300/1.5=4200
再另外，我原文會除以1.5秒是因為gcd，若是除以12...那...我不知道該怎麼說xd
-------------------------------
至於有人提到沒魔的問題，因為變因牽扯到太多，如團隊BUFF，10R或25R
就不討論了，但是基本上，一個成熟的團隊，(其實一般公會25R就OK了)
都不至於會讓法師有OOM的困擾。
不過如果是10R，那就必須調整一下自己的節奏。
節奏...很難講的清楚的東西...
大致上就像是冰封前夕，奧冰法啥時停止奧衝3那樣的調整，要靠自己驚驗的累積了。
不過結論上，因為沒魔的問題不在討論範圍
(如果是自己要跟除了奶PAL、神牧、菜花以外沒MANA的10R團，也怪不得人..我就跟過..)
我還是偏向炸彈不可取代的這一方。
po個id負責一下，不是上來賺g幣，大家討論切磋。
(裝很爛，純討論，莫q...)
狂熱聯盟-廁所所長
※ 引述《JUL ()》之銘言：
: 推一下原PO實驗，部分恕刪。
: : 以我現在法爆33%(含火甲)算個期望值
: : 4260*(1-0.39)+6593*0.39 = 5170
: : 2900*(1-0.36)+9700*0.36 = 5348
: : 3600*(1.0.39)+9340*0.39 = 5838
: 這是原PO每發 技能 的傷害期望值。
: 那，有考慮到技能施放時間的長短嗎?
: 簡單一點，設加速等級為0，那麼，計算施放各 技能 所用掉的時間所能得到的傷害如下
: 炸彈 5170/1.5=3446.6666~
: 霜火 5348/3 =1782.6666~
: 炎爆 5838/1.5=3892
: 差距不小，即便在有英勇/嗜血的情況下，亦能壓縮炸彈的GCD，
: 結論是不管如何，任何一個法師都不該捨棄加入炸彈。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.5.210
→ linjrming:霜火1.5s的話 那GCD老早就是極限1s了XD 01/19 21:29
→ JUL:回timgjh，其實ptt上比較正確可靠的比值是 法傷:加速:爆擊 01/19 21:44
→ JUL:痾..抱歉，應該是說比重。應為1:0.9:0.8。 01/19 21:45
推 macheal:唔 你本來是奧妮的嗎? 以前奧尼也有一個所長XD 01/20 07:22
→ JUL:沒錯，我跳到PVP了XD 01/20 09:44
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作者: Parhelia (Macroprocessing) 看板: WOW
標題: Re: [心得] 3.03法師活體爆彈
時間: Mon Jan 19 23:26:28 2009
※ 引述《JUL ()》之銘言：
通通恕刪 XD 直接給數字比較快，以下不考慮法力消耗
活體爆彈 vs. 霜火箭 in DPCT
(0/53/18 frostfire mage in T7x4)
數字等於 DPCT(LB) / DPCT(FFB)
SP\Crit 30% 40% 50% 60% 70%
1500 2.16733 1.99181 1.85419 1.74339 1.65226
2000 2.05223 1.88603 1.75572 1.6508 1.56451
2500 1.97227 1.81255 1.68732 1.58649 1.50356
3000 1.9135 1.75854 1.63704 1.53921 1.45876
3500 1.86848 1.71717 1.59852 1.503 1.42444
4000 1.83289 1.68446 1.56807 1.47437 1.3973
4500 1.80405 1.65795 1.5434 1.45117 1.37531
5000 1.7802 1.63603 1.52299 1.43198 1.35713
而這個活體爆彈以及霜火箭的 DPCT 比值其實可以用另一個角度來看：
假如經過加速和卡 gcd，霜火箭的施法速度達到一定以上的境界那其 DPCT
或許可能超過活體爆彈，這個施法速度的境界是這樣：
隨著加速的提升，首先 LB 會先卡 gcd，而以卡 gcd 開始為基準的加速才是
霜火箭可以真的用加速壓回來的地方(因為再這之前兩邊都等比例一起成長)
以 2000 法能，致命一擊 50%為例子，DPCT 比是 1.75572，也就是當你
的霜火箭達到 2 秒施法 (這時候活體爆彈的 DPCT 不會繼續上升)之後，
你的施法速度還要以 2 秒為基準，再上昇 75.572%，用 75% 算的話：
2 / (1 + 0.75) = 1.143，也就是你在這個情況下你需要把霜火箭加速到
1.143 秒才能完全略過活體爆彈，在這種情況下你需要：
5327 加速等級 (啥都沒有)
5163 加速等級 (風懲圖騰)
5064 加速等級 (風懲圖騰 + 強化梟獸型態或迅捷懲戒)
3343 加速等級 (風懲圖騰 + 強化梟獸型態或迅捷懲戒 + 冰寒脈動)
1975 加速等級 (風懲圖騰 + 強化梟獸型態或迅捷懲戒 + 冰寒脈動 + 嗜血/英勇氣概)
702 加速等級 (#$(*&%一堆 + 食人妖狂暴 max)
.......
總之丟活體爆彈丟越多越賺，這是肯定的 XDrz
為什麼我說丟越多越賺呢，因為他不是想丟就可以丟，所以也是盡量丟就好
---
另外活體爆彈在紀錄上感覺佔不多是因為它頂多也就只能佔八分之一的總
施法時間，就是這麼簡單，爆不爆沒差很多，因為活體爆彈本身不太吃爆擊：
Overall Crit bonus of LB：
Ignite + Burnout 148.3%
Ignite + Burnout + CSF 151.5%
Ignite + Burnout + CSF + T7x4 152.8%
假如活體爆彈改成這個樣子的法術我想大家大概就很愛用了，dot 形式很不顯眼 XD
---
大規模毀滅性武器
瞬間施法 12秒冷卻
對敵對目標造成 2070 點火焰傷害
"在伊拉克絕對找不到"
然後說明是吃 120% 法傷，但是不吃點燃和燃盡，大概就像是這樣的法術 :p
---
另外開燃火的話原則上不放炸彈理論上對也不對，因為在 LB 炸開以前，通常運氣不要
太差你就可以把三發燃火用掉了，所以也是看個人順不順手
---
至於炸彈和霜火一起爆吃掉點燃這老毛病了，看 BZ 要不要修，不修也沒差多少，
為了這個不放活體是因噎廢食就是了 0.0
--
Horde Wrathbringer-TW <神樣>
Lv.70 Bloodelf Mage Marculescu, Champion of Naaru http://0rz.tw/c34mK
Kara 10/10 Gruul 2/2 Mag 1/1 ZA 6/6 SSC 6/6 TK 4/4 Hyjal 5/5 BT 9/9 SwP 6/6
My Boss Encounter Videos: http://www.glog.cc/blog/Gernsback
"Kil'jaeden I fought against has 13M HP."
--
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◆ From: 61.224.47.70
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.224.47.70 (01/19 23:33)
推 fateshiki:蛋糕安安 01/19 23:33
→ Parhelia: 正妹法師安安 別再OT了感恩 ^_^ 01/19 23:34
推 JUL:一定要有不容易理解的文章才會有人信，唉。推大師。 01/19 23:35
標一下重點好了 XD
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.224.47.70 (01/19 23:36)
推 SAG999:是大師的文章才有人推跟信^^ 推大師 01/19 23:37
→ SAG999:在品牌的迷思之下 新品牌總是比較吃虧的 01/19 23:38
→ Parhelia:JUL 講的都沒啥問題啊 XDrz 01/19 23:39
推 LucAngel:點燃是爆擊傷害的40%耶，不可能叫沒差多少吧 01/19 23:49
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.224.47.70 (01/20 00:01)
→ Parhelia:沒有那麼常被吃的 還好啦 01/20 00:03
推 Shuoger:就是有人崇尚品牌難怪激盪的火花越來越少…推數據理論。 01/20 00:03
→ hyalites:差不多是因採取防止點燃被吃的手段並不會增加傷害... 01/20 00:09
推 MilkTea0509:請問活體爆彈最好是等爆炸以後再補新的還是像DOT一樣 01/20 00:09
→ MilkTea0509:一直補新的??? 01/20 00:10
→ Parhelia:爆之前你想補也補不上去啊 0.0 01/20 00:10
噓 wl760713:... 01/20 00:40
推 RainCoffee:精闢，Par前輩的文章每次都讓我受惠良多 01/20 03:26
推 avolley:吼 不要每次都拿什麼法能五千出來講啦 (丟筆 01/20 09:39
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作者: JUL () 看板: WOW
標題: Re: [心得] 3.03法師活體爆彈
時間: Tue Jan 20 10:26:02 2009
※ 引述《KINDDREAMER (單純的孩子)》之銘言：
: 我有試過打小木人聊天
: 一種是全雙火 一種是活體參下去放
: 灼燒有人補 元素薩給5%爆擊[元素之誓]+3%暴擊[憤怒圖騰]
: 還有風懲圖騰
連打個18銅人都有這種豪華陣容...
: -
: 在這情況下
: 兩種都是打到OOM吃一顆寶石+燃火
: 時間的話 霜火的時間是180秒 參著打是166秒
: DPS的話 霜火的較高些 不過差別不大
: (跟理論不合= =+)
以下恕刪~
先猜測你的測試工具用的是recount，如果不是的話...請按左鍵。
rec他的計算方式，是 傷害/活躍時間 ，在此不作贅述，只能放大決請爬文...
但還是要簡單介紹rec，rec因為上述特點，所以若是在循環中加入dot，
你就會發現rec上面顯示的dps會比不放dot還少。
(正常來講，多放一個技能，尤其是炸彈，會令人直覺dps應該增加才是)
類似tbc的冰法，常常dps非常之高，但是其實總傷害還是會在火法的後面。
最容易判別的方式是記下總傷害，再除以你的計算時間。
(個人建議自己另外計算時間，而不建議看rec的時間)
另外就是爆擊，霜火有無爆擊的差距法師都了解，
若是計算結果跟本身爆擊率相差甚遠，那也不太值得參考。
(原PO似乎只有測試二次，樣本數可能不足，建議以後要測試，樣本數要多一點，囧)
還有就是炎爆的觸發，就更吃人品了，兩發爆擊有沒有相連，要看有沒有洗手。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.24.200
※ 編輯: JUL 來自: 118.167.24.200 (01/20 10:34)
推 lazo:我記得3.0.8的活體爆擊有算入炎爆觸發 所以之後一定要放的 01/20 10:32
→ xephon:不過很多人不知道Rec的活躍時間算法... 01/20 10:34
→ xephon:帳面DPS贏另一個人100就好 在RL別人眼中就贏了 囧 01/20 10:34
→ JUL:1樓...現在就是必放了xd這一串文章就是在討論這個點... 01/20 10:35
→ lazo:你誤會我的意思了 現在還是有主打霜火流 就算有放沒放差不多 01/20 10:38
→ lazo:但是之後的PATCH影響導致一定要放 所以可以不用考慮這麼多了 01/20 10:39
→ JUL:恩....差得多或不多，就看法師的自我要求了.. 01/20 11:15
→ sidakong:有炸彈和沒炸彈的活躍時間應該沒差吧 因為霜火本身就一直 01/20 11:58
→ sidakong:有DOT在燒 還要加上三不五時的點燃 01/20 11:59